Reprise du message précédent :

 
En attendant, toujours pas d'exemple chiffré pour démontrer ce qui te semble évident et pas à nous, pauvres incultes que nous sommes...  

Ben oui, je crois que personne n'a dit qu'il était contre toute forme de marché, mais plutôt pour que le marché se conforme à certaines REGLES.

 
C'est bien connu, nous vivons dans un monde sans REGLES
 
C'est pas toi qui fustigeais la caricature 2 lignes plus haut?

Non mais vas y quand même, je suis curieux de savoir comment en plafonnant à 50% un impôt qui ne dépasse pas 40%, on arrive à 0% de taxation.

Lesquelles ?

 
Et si la hongrie fabrique le même produit pour 30 % moins cher, on fait comment ???
 
Et si le produit fabriqué en France est 30 % trop cher pour être vendable à l'export, on fait comment ?
 

Si c'est si évident que ça, tu devrais pouvoir trouver sans problème des tonnes d'exemples sans avoir à aller chercher dans des documentaires alter-mondialistes non ?

Me souviens d'un reportage à la téloche, ou la banque n'avait pas confiance en l'entreprise autogérée.
Ils ont du trouver un copain muni de cravate/costard, et tout le tralala qui sied aux banquiers...
 
=> Il faut aussi un réseau bancaire (nationalisé) au service de ce type d'entreprises.

Nous on parle de règles sociales qui ont pour objectif la qualité de vie de tous, et non l'enrichissement d'une minorité.
Le terme de "règles" ne signifie donc pas la même chose.
 
En effet, des règles peuvent etre différentes. Il y en a des rouges, des vertes, des bleues,...

les hautes rémunérations ne connaissent plus de limite, quelle importance si le bouclier est fixé à 40, 50 ou 60% puisque de toute façon ça fait voler en éclat le principe de l'impôt progressif, si on passe à un bouclier à 55% il suffit que les rémunérations explosent un peu plus et ton salaire n'est pas affecté, bien plus difficile dans une politique d'impôt progressif, tu comprends le truc ?

 
 
OUI en effet
 
50 % 1 = 0,50
50 % de l'infini = 0,50 d'infini
 

 
C'est la raison pour laquelle, les fortunés avaient quitté la France, pour installer leur résidence fiscale en Belgique ou en Suisse.  
Pas à Monaco puisque qu'un Français paye ses impôts en France quand bien même qu'il serait domicilié dans la principauté.

Eh ben on dit à la Hongrie qu'on veut bien de son produit pas cher,  
mais il faudra que la Hongrie finance les emplois qu'elle aura détruit chez nous,  
emplois qui, financés par la Hongrie,  
pourront se déployer sur des secteurs non financièrement rentables,  
mais utiles sur le plan social ou écologique.
 
Et donc on sera très content de la Hongrie.
 
(sauf si ces produits sont de "secteurs stratégiques" )
 
Si le produit est trop cher, on le vends pas. On vends seulement les produits que les autres veulent nous acheter, et on fait pareil.

C'est bien connu aussi que les entreprises autogérées, y'en a des millions rien qu'en France

"
 
Comme il y a des "tonnes" d'entreprises de ce type, tu as des "tonnes" d'exemples

Ha mais ça c'est pas étonnant hein, même pour ceux qui voudraient lancer une entreprise "normale" il est conseillé d'avoir au moins un clown sachant parler le banquier et aller serrer des mains dans les soirées cocktails "investisseurs"  

Et les artisans auraient donc des relations anormales avec les banques, leurs fournisseurs et leurs clients ? Depuis quand ?

OMFG

 
Mais je suis aussi pour une meilleure qualité de vie pour tous.
 
Quelles sont ces règles sociales?

 
S'il y en a peu, tu peux donc citer des exemples, pas de problème, ce sera plus facile pour toi à trouver...

 
Grâce au bouclier fiscal, tu peux, en minimisant ton revenu imposable, minimiser ton impôt tout en disposant d'un revenu financier plus que correct.  
 
Dans l'exemple proposé (http://www.agefi.fr/articles/Optim [...] 45197.html, le mec arrive à payer 38k€ d'impôts pour un revenu réel de 306 k€.
 

 
Donc, si un pays est plus performant que le notre avec des couts inférieurs aux notres, il va devoir nous filer du pognon ?   Il va donc te falloir une armée de technocrates qui vont devoir déterminer, produit par produit, pays par pays, si il y a lieu d'indemniser ou pas, sans compter le contentieux.    
 
Et on fait comment pour les produits qu'on ne fait pas chez nous mais qui sont fabriqués ailleurs. les autres pays nous financent la construction d'usines pour venir les concurrencer ?

Quel bel esprit de logique
 
Bref, regarde The Take et reviens me voir si t'as pas tout compris.

 
10% ... jolie .... ça doit lui être indispensable une telle somme d'argent  

 
Donc tu préfères que l'Etat touche 100 % de 10 riches plutôt que 50 % d'impot de 40 riches ?

Ça sort d'où le "100%" ? De l'école du cirque ?

je suis pour une progressivité de l'impôt, ça ne peut pas atteindre 100%, dans l'idéal je suis favorable à un plafonnement des richesses mais ne rêvons pas, c'est difficilement applicable, surtout dans le court terme

... sous-entendu dues à leur statut de symbole du "socialisme de marché" bien sûr  

Non mais laisse les artisans en-dehors de ça, pitié

Bon alors en gros en une page tu t'es contenté de noyer le poisson et t'as pas été foutu de donner UN SEUL EXEMPLE PRECIS d'une entreprise occidentale autogérée qui avait des relations difficiles avec le reste des agents économiques de par son statut.
Affaire close.

Affaire close selon toi  
 
Et pourquoi faudrait-il un exemple "occidental" ?
 
Oui c'est assez courant de voir une certaine réticence de la part de ceux qui ont à traiter avec une telle entreprise, parce qu'il existe notamment une liste de clichés assez longue : l'entreprise n'est pas viable, c'est un nid de communistes/anarchistes qui veulent pendre les patrons, ils n'ont pas les compétences pour gérer, qui sont ces salariés qui veulent péter plus haut que leur cul, mais enfin ils n'ont pas assez de cadres, etc. Ça ne les empêche pas d'exister, heureusement, mais les problèmes sont courants. D'où appel à des formes de financement moins orthodoxe on va dire, et des choix de fournisseurs fonctionnant sur le même modèle quand c'est possible.  
 
Maintenant tu es libre de penser que les relations de ces entreprises sont normales, que ce type de boîtes est vu de la même façon qu'une entreprise "classique".

Le mosieur te demande un exemple précis.

Wouha, des tentatives d'explications, y'a du progrès. Maintenant il ne manque plus que des exemples pertinents pour montrer que ça se passe effectivement comme ça dans le monde réel et que c'est pas juste un petit délire victimaire contre les banquiers/cadres/patron/whatever.

Camelot2 >> mais je lui en ai fourni, il doit être en train de regarder The Take

Pis sinon au pif Lip, j'imagine que ses fournisseurs et clients (entreprises) ont du voir le changement de statut de la boîte avec bénédiction

MAJ : sinon Zad38 peut se mettre gentiment son "délire victimaire" bien profond.

Voila, tout est dit.

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Lip#1 [...] _mouvement
 
 
Ah ben zutalor !
 
Et j'avais oublié l'amour des tribunaux de commerce pour les entreprises autogérées....

Plus performant, tu veux dire dans l'exploitation de sa main d'oeuvre?
C'est donc moins performant, de notre point de vue.
 
Si le pays moins performant, donc, ne veut pas nous filer de pognon, ben il nous vends pas.  
C'était comme ça dans les 30 glorieuses, et ça marchait super bien.
 
Les produits qu'on fait pas chez nous, peuvent se vendre librement, dès lors qu'ils ne foutent pas le bordel dans notre économie.
 
Libre à nous de les fabriquer ou pas, libre aux autres d'échanger/coopérer avec nous. C'est un système libre!

La boite qui était passée à la télé y a 6mois / 1an était un cas d'école.
Che pu son nom. Me semble qu'elle fabriquait des isolateurs électriques spéciaux, mais bon.

je l'ai vu    les salariés semblaient épanouis et nommaient leurs président tous les trimestre il me semble.

Ah ouais! LIP en 73, ça avait fait tout un foin.  ça a pas duré très longtemps. (les horloges électroniques sont arrivées), et ok, ça avait pas été vu d'un bon oeil...

Génial, un truc vieux de 34 ans