[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

freeza01

Reprise du message précédent :

en étant extrêmement cynique, on peut se dire que l'Eire pourrait se reconvertir à la mode philippine pour faire venir les touristes [:smiley0041:1]

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

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FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

freeza01 a écrit :

Bon, effectivement, Abu Dhabi va secourir Dubaï:

Citation :

Dubaï à l'abri d'une faillite grâce à son "grand frère" Abou Dhabi

De Acil TABBARA (AFP) – il y a 1 heure

DUBAI — Dubaï, qui a demandé un moratoire pour le remboursement d'une partie de sa dette, devrait éviter la faillite grâce au soutien de son riche voisin, l'Emirat pétrolier d'Abou Dhabi, mais il sortira durablement affaibli de l'épreuve, d'après les analystes.

"Dubaï en tant qu'Etat souverain n'est pas exposé à une faillite, car il jouit du soutien d'Abou Dhabi", capitale de la Fédération des Emirats arabes unis, estime Pascal Devaux, économiste de BNP Paribas spécialiste des risques au Moyen-Orient.

Les grandes places boursières internationales ont plongé jeudi, au lendemain de l'annonce de l'intention de Dubaï --ville de la démesure et des projets pharaoniques-- de demander aux créanciers de son plus grand conglomérat, Dubaï World, de surseoir de six mois au paiement de sa dette.
...

"On peut penser qu'Abou Dhabi savait ce qui allait arriver à Dubaï World", juge un autre économiste sous couvert de l'anonymat, notant que la grande inconnue est de savoir jusqu'où Abou Dhabi est prêt à aller pour aider son voisin.

Copyright © 2009 AFP.

mais ça ne durera pas éternellement. Quand ce sera le tour de la Grèce, de l'Angleterre ou de l'Irlande, qui viendra les sauver ?

Sarkozy.

Message édité par FranceDenBas le 27-11-2009 à 11:22:28

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

peaceful

beati pauperes spiritu

freeza01 a écrit :

Bon, effectivement, Abu Dhabi va secourir Dubaï:

Citation :

Dubaï à l'abri d'une faillite grâce à son "grand frère" Abou Dhabi

Copyright © 2009 AFP.

mais ça ne durera pas éternellement. Quand ce sera le tour de la Grèce, de l'Angleterre ou de l'Irlande, qui viendra les sauver ?

Comme je le disais donc, pendant que vous chuiniez

peaceful a écrit :

Citation :

L'Abu Dhabi Investment Authority (ADIA) est le plus important fonds souverain au monde selon le critère du montant des capitaux gérés.
Bien que le montant exact de ses actifs n'ait jamais été publié par ADIA, le fond gèrerait plus de 875 milliards de dollars US d'actifs.[1

Versus 50 milliards de dettes à rééchelonner (opération banale) pour Dubai...

[:littlebill]

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

Magicpanda

Pushing the envelope

freeza01 a écrit :

Bon, effectivement, Abu Dhabi va secourir Dubaï:

Citation :

Dubaï à l'abri d'une faillite grâce à son "grand frère" Abou Dhabi

De Acil TABBARA (AFP) – il y a 1 heure

DUBAI — Dubaï, qui a demandé un moratoire pour le remboursement d'une partie de sa dette, devrait éviter la faillite grâce au soutien de son riche voisin, l'Emirat pétrolier d'Abou Dhabi, mais il sortira durablement affaibli de l'épreuve, d'après les analystes.

"Dubaï en tant qu'Etat souverain n'est pas exposé à une faillite, car il jouit du soutien d'Abou Dhabi", capitale de la Fédération des Emirats arabes unis, estime Pascal Devaux, économiste de BNP Paribas spécialiste des risques au Moyen-Orient.

Les grandes places boursières internationales ont plongé jeudi, au lendemain de l'annonce de l'intention de Dubaï --ville de la démesure et des projets pharaoniques-- de demander aux créanciers de son plus grand conglomérat, Dubaï World, de surseoir de six mois au paiement de sa dette.

Mais, il estime que la révélation de sa fragilité financière pourrait donner à Abou Dhabi "l'occasion de reprendre la main sur les émirats à la faveur de cette crise".

Capitale économique des Emirats, Dubai fait de l'ombre à Abou Dhabi, qui produit plus de 90% du pétrole des Emirats, alors que les réserves d'or noir de Dubaï sont quasiment à sec.

C'est Abou Dhabi qui est venu à la rescousse de l'émirat, lequel s'est lancé depuis quelques années dans des projets pharaoniques, se retrouvant lourdement endetté. "Jamais Abou Dhabi ne laissera tomber le fils prodigue même s'il ne cesse d'en critiquer l'exhubérance et les excès", indique à l'AFP un spécialiste de la finance islamique à Paris, sous couvert d'anonymat.

Mercredi, le gouvernement de Dubaï a annoncé avoir levé cinq milliards de dollars au titre de son programme de 20 milliards de dollars de bons du trésor lancé en début d'année pour faire face à ses engagements financiers.

Les cinq milliards ont été souscrits à parité par deux banques basées à Abou Dhabi: la National Bank of Abu Dhabi et Al Hilal Bank, une grande banque islamique. Ces deux banques relèvent de l'Abu Dhabi Investment Council, un organisme du gouvernement de l'émirat d'Abou Dhabi, le plus riche des sept membres de la Fédération.

Une première tranche de 10 milliards de dollars avait été souscrite en février par la Banque centrale des Emirats arabes unis contrôlée par Abou Dhabi.

"Abou Dhabi ne peut se permettre l'effondrement de Dubaï. Il peut permettre l'affaiblissement de l'émirat, dans le cadre de la concurrence entre eux, mais un effondrement de Dubaï affecterait Abou Dhabi", souligne Ibrahim Khayat, un analyste basé à Dubaï.

Il estime que Dubaï "va regagner sa solvabilité financière en échange d'une solution qui le forcera à renoncer à une partie de ses avoirs en faveur d'Abou Dhabi". "Dubai pourra sortir de la crise d'ici deux ans, cependant le contrôle de ses ressources sera partiellement partagé avec Abou Dhabi", ajoute-t-il.

Le souverain de Dubaï, cheikh Mohammad Ben Rached Al-Maktoum, également Premier ministre des Emirats, avait assuré début novembre que l'émirat allait poursuivre ses ambitieux projets de développement et qu'il honorerait ses dettes dans un proche avenir.

La dette totale de Dubaï était estimée à 80 mds USD en 2008, Dubai World représentant à lui seul 59 mds USD de ce montant.

Dubaï devrait régler 13 mds USD de dettes en 2010 et 19,5 mds en 2011.

Des questions entourent cependant l'enveloppe de 5 mds débloquée par Abou Dhabi, puisque Dubaï a affirmé qu'elle ne serait pas utilisée pour soutenir Dubai World.

"On peut penser qu'Abou Dhabi savait ce qui allait arriver à Dubaï World", juge un autre économiste sous couvert de l'anonymat, notant que la grande inconnue est de savoir jusqu'où Abou Dhabi est prêt à aller pour aider son voisin.

mais ça ne durera pas éternellement. Quand ce sera le tour de la Grèce, de l'Angleterre ou de l'Irlande, qui viendra les sauver ?

nous

et on serait très cons de ne pas le faire

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Message édité par Magicpanda le 27-11-2009 à 11:37:17

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

eclipseo

TANSTAAFL!

freeza01 a écrit :

Heureusement que l'Etat parasite et le contribuable vache à lait sont toujours là pour sauver l'ultra libéralisme

Euh c'est une entreprise de construction publique en l'occurrence.

Citation :

La dette de Dubaï World, estimée à 59 milliards de dollars, représente l’essentiel de celle de l’émirat, évaluée entre 80 milliards et 90 illiards de dollars (39 milliards d’euros). Sa filiale Nakheel, promotrice de la construction des célèbres îles artificielles en forme de palmiers, est incapable de rembourser, d’ici au 14 décembre, une obligation islamique d’un montant de 3,5 milliards de dollars. Une émission de 1,2 milliard de dollars de Limitless, une autre filiale de promotion immobilière de Dubaï World, arrive aussi à échéance au printemps.

Signe supplémentaire de cette grave crise financière, Dubaï a levé d’urgence 5 milliards de dollars en bons du Trésor, souscrits par deux banques d’Abou Dhabi au titre de son programme de 20milliards de dollars de bons du Trésor annoncé en début d’année.

Petits et grands argentiers de la planète sont dans leurs petits souliers. Dubaï World est l’épine dorsale de l’économie de cette petite nation du Golfe, pilier de la fédération des Emirats arabes unis. L’expansion effrénée de ce holding attrape-tout (transports, ports, immobilier, loisirs…), à Dubaï comme à l’étranger, avait été financée par un endettement colossal auprès des investisseurs, en particulier auprès du grand frère, l’émirat voisin d’Abou Dhabi, et des banques internationales.

eclipseo

TANSTAAFL!

Magicpanda a écrit :

nous

et on serait très cons de ne pas le faire

Et nous, qui nous sauveras ?

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FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

eclipseo a écrit :

Et nous, qui nous sauveras ?

Celui qui est au-dessus de Sarkozy, D.ieu.

Message cité 1 fois

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Profil supprimé

FranceDenBas a écrit :

Celui qui est au-dessus de Sarkozy, D.ieu.

je croyais qu'il était son égal

Magicpanda

Pushing the envelope

eclipseo a écrit :

Et nous, qui nous sauveras ?

personne

(objectivement nous sommes les pays les plus riches en pib par tête et donc on est les derniers poissons)

par ailleurs, ca peut arriver mais on est en bonne position en cas d'effondrement total de l'économie (ce qui n'est jamais en vérité qu'un effondrement de la demande, parce que techniquement les capacités productives sont là), disons qu'on est en bonne position, relativement aux autres.

c'est là qu'on va bien voir si à terme on arrive à une belle crise de la monnaie à l'échelle mondiale.

la vrai vrai menace d'effondrement à terme c'est l'épuisement des ressources nats (bouffe, énergie) et ca, ca ne va pas se résoudre par le marché mais par la planification (genre, pas plus de 1 kilo de viande par semaine par personne)

puisqu'on utilise 40 % des terres arables pour produire de la bouffe pour les bovins qui nous produisent de la viande.

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Message édité par Magicpanda le 27-11-2009 à 11:47:20

freeza01

Magicpanda a écrit :

personne

(objectivement nous sommes les pays les plus riches en pib par tête et donc on est les derniers poissons)

par ailleurs, ca peut arriver mais on est en bonne position en cas d'effondrement total de l'économie (ce qui n'est jamais en vérité qu'un effondrement de la demande, parce que techniquement les capacités productives sont là), disons qu'on est en bonne position, relativement aux autres.

c'est là qu'on va bien voir si à terme on arrive à une belle crise de la monnaie à l'échelle mondiale.

la vrai vrai menace d'effondrement à terme c'est l'épuisement des ressources nats (bouffe, énergie) et ca, ca ne va pas se résoudre par le marché mais par la planification (genre, pas plus de 1 kilo de viande par semaine par personne)

puisqu'on utilise 40 % des terres arables pour produire de la bouffe pour les bovins qui nous produisent de la viande.

sans parler du pétrole utilisé pour l'industrie de la viande...

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

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Magicpanda

Pushing the envelope

freeza01 a écrit :

sans parler du pétrole utilisé pour l'industrie de la viande...

le pétrole encore ca va, le problème ce sont les engrais de la chimie carbonnée

LooSHA

D'abord !

LooSHA a écrit :

Oh que parfois j'aime les analystes :love:
Extraits de mémos de Citigroup :
(...)
Sources : http://jdeanicite.typepad.com/file [...] part-1.pdf & http://jdeanicite.typepad.com/file [...] -2-1-1.pdf

Enjoy !

Personne n'a eu la curiosité de feuilleter ces mémos ? :sweat:

Message cité 2 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Magicpanda

Pushing the envelope

LooSHA a écrit :

Personne n'a eu la curiosité de feuilleter ces mémos ? :sweat:

j'ai lu tes quotes mais pas encored guetté, je fini de lire mon badiou d'abord

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LooSHA

D'abord !

Magicpanda a écrit :

j'ai lu tes quotes mais pas encored guetté, je fini de lire mon badiou d'abord

Et je n'ai cité que le premier

Dans le second :

Citation :

The latest Survey of Consumer Finances, for 2004, has been released by the Federal Reserve. It shows the rich continue to account for a disproportionately large share of income and wealth in the US economy: the richest 10% of Americans account for 43% of income, and 57% of net worth. The net worth to income ratio for the richest 10% of Americans increased from 7.4x in 2001, to 8.4x in the 2004 survey. The rich are in great shape, financially.
(...)
We think the rich are likely to get even wealthier in the coming years. Implication 2: we like companies that sell to or service the rich - luxury goods, private banks etc. Favored names include LVMH and Richemont.
(...)
Our thesis is that the rich are the dominant drivers of demand in many economies around the world (the US, UK, Canada and Australia). These economies have seen the rich take an increasing share of income and wealth over the last 20 years, to the extent that the rich now dominate income, wealth and spending in these countries. Asset booms, a rising profit share and favorable treatment by market-friendly governments have allowed the rich to prosper and become a greater share of the economy in the plutonomy countries. Also, new media dissemination technologies like internet downloading, cable and satellite TV, have disproportionately increased the audiences, and hence gains to "superstars" think golf, soccer, and baseball players, music/TV and movie icons, fashion models, designers, celebrity chefs etc. These "content" providers, the tech whizzes who own the pipes and distribution, the lawyers and bankers who intermediate globalization and productivity, the CEOs who lead the charge in converting globalization and technology to increase the profit share of the economy at the expense of labor, all contribute to plutonomy. Indeed, David Gordon and Ian Dew-Becker of the NBER demonstrate that the top 10%, particularly the top 1% of the US the plutonomists in our parlance have benefited disproportionately from the recent productivity surge in the US. ( See "Where did the Productivity Growth Go? Inflation Dynamics and the Distribution of Income", NBER Working Paper 11842, December 2005).

By contrast, in other countries such as Japan, France and the Netherlands (read much of continental Europe), egalitarianism has kept the rich to a similar share of income and wealth that they accounted for in the 1980s in other words, they haven't really gotten any richer, in relative terms.

>> http://jdeanicite.typepad.com/file [...] -2-1-1.pdf

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Message édité par LooSHA le 27-11-2009 à 12:01:59

freeza01

LooSHA a écrit :

Et je n'ai cité que le premier

Dans le second :

Citation :

>> http://jdeanicite.typepad.com/file [...] -2-1-1.pdf

J'ai pas tout lu, mais c'est drôlement intéressant !

ça me rappelle en fait un article paru dans le Courrier International il y'a plusieurs années, tiré du WSJ,

la thèse de l'article, c'est que l'inégalité est moteur d'évolution, dans le sens que ceux des classes les plus basses seront motivés à bosser dur en prenant exemple et en se disant qu'ils pourront ainsi rejoindre les classes les plus hautes.

C'est peut être vrai pour 1 ou 5% des plus pauvres, mais cette théorie est sacrément cynique tout de même [:freeza01]

Message cité 4 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

ftikai

LooSHA a écrit :

Personne n'a eu la curiosité de feuilleter ces mémos ? :sweat:

Yahoo! Je fais, ou plutôt mon pays le Canada, fait partie du world leaders of Plutonomy. Trop cooool!

Bon, qu'est-ce que je gagne?
...

Il semblerait que ces analystes, peut-être très doués en analyse, ne sont pas de fins connaisseurs en chanson populaire. Sinon ils auraient su depuis longtemps que:

"Everybody knows that the dice are loaded
Everybody rolls with their fingers crossed
Everybody knows that the war is over
Everybody knows the good guys lost
Everybody knows the fight was fixed
The poor stay poor, the rich get rich
That's how it goes
Everybody knows

Everybody knows that the boat is leaking
Everybody knows that the captain lied
Everybody got this broken feeling
Like their father or their dog just died
Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates
And a long stem rose
Everybody knows
...
"

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 27-11-2009 à 12:13:06

python

Betcour a écrit :

cela ne suppose t-il pas de renforcer de facon importante l'education pour conserver un avantage comparatif sur des secteurs de pointe
Je crois pas qu'il y ait un déficit d'éducation en France. C'est même un peu l'inverse, on a plein de diplômés qui trouvent pas de boulot. Je crois que le problème de la France c'est une apathie économique générale, c'est un ensemble de facteurs et un état d'esprit défaitiste et anti-business.

S'ils n'arrivent pas à trouver de boulot avec leurs hauts diplômes, pourquoi leurs parents ont eu le même boulot et sans diplôme? Je trouve que c'est une vaste arnaque des baby-boomers. Quand un occidental est né, il est déjà théoriquement lourdement endetté envers l'État

Message cité 1 fois
Message édité par python le 27-11-2009 à 12:15:52

poilagratter

freeza01 a écrit :

je propose qu'on fasse tourner les inégalités, tous les 5ans par ex.

Liliane Bettancourt (excusez moi, mais je l'aime bien), serait elle motivée a bosser dur si on la foutait a la rue avec 10ctmes en poche?

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

LooSHA

D'abord !

freeza01 a écrit :

Vraiment ?

Citation :

Our whole plutonomy thesis is based on the idea that the rich will keep getting richer. This thesis is not without its risks. For example, a policy error leading to asset deflation, would likely damage plutonomy. Furthermore, the rising wealth gap between the rich and poor will probably at some point lead to a political backlash. Whilst the rich are getting a greater share of the wealth, and the poor a lesser share, political enfrachisement remains as was one person, one vote (in the plutonomies). At some point it is likely that labor will fight back against the rising profit share of the rich and there will be a political backlash against the rising wealth of the rich. This could be felt through higher taxation (on the rich or indirectly though higher corporate taxes/regulation) or through trying to protect indigenous laborers, in a push-back on globalization either anti-immigration, or protectionism. We don't see this happening yet, though there are signs of rising political tensions. However we are keeping a close eye on developments.

[:baf - flop:4]

ftikai a écrit :

Yahoo! Je fais, ou plutôt mon pays le Canada, fait partie du world leaders of Plutonomy. Trop cooool!

Bon, qu'est-ce que je gagne?

Absolument rien si tu ne fais pas partie du dernier centile [:thalis]

Message cité 1 fois

peaceful

beati pauperes spiritu

LooSHA a écrit :

Vraiment ?

Absolument rien si tu ne fais pas partie du dernier centile [:thalis]

Citigroup... [:urd]

Ah tu veux dire LA banque qui s'est fait literralement exploser par les subprimes et qui a viré près de 100 000 personnes depuis le début de la crise, et qui est maintenant nationalisée, après avoir reçu une centaine de milliards de $ du gouvernement?

Effectivement ils doivent vraiment être objectifs, et surtout ils doivent avoir le nez creux

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 27-11-2009 à 12:21:02

python

peaceful a écrit :

Citigroup... [:urd]

Ah tu veux dire LA banque qui s'est fait literralement exploser par les subprimes et qui a viré près de 100 000 personnes depuis le début de la crise, et qui est maintenant nationalisée, après avoir reçu une centaine de milliards de $ du gouvernement?

Effectivement ils doivent vraiment être objectifs, et surtout ils doivent avoir le nez creux

on devrait interdire les bail-out et laisser les banquiers mendier au coin de la rue avec une casquette et les jeans troués.

sérieusement les banques canadiennes n'ont pas été touchées par la crise des subprimes à cause d'une régulation sévère du système bancaire au Canada. Il est interdit aux banques de prendre des positions risquées.

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

freeza01 a écrit :

C'est exactement ça. Ça me rappelle le sondage - que je rappelle régulièrement - cité par Halimi dans son Grand bond en arrière indiquand que 19% des américains pensent faire partie des 1% les plus riches, alors que 20% pensent en faire partie dans le futur.

En parallèle, on peut se demander comment ce système arrive à se perpétuer, en faisant voter une majorité de gens contre leurs intérêts. Finalement il suffit de regarder les chiffres ci-dessus : 1+19+20, ça fait déjà 40% des gens prêts à voter pour des politiques qui vont tout mettre en œuvre pour la plutonomy. Il n'y a plus qu'à trouver 10%, et surtout compter sur tout ceux qui ne votent pas : prisonniers, SDF, pauvres dépolitisés :love:

peaceful a écrit :

L'objectivité, elle y est dans ces mémos, la pertinence aussi.

Ah mais c'est vrai, ce sont les analystes qui ont coulé Citigroup et les autres banques, suis-je bête. Tu as lu les mémos ?

Enzan

Bougresse sur canapé...

CNN fait le point sur Dubaï :

http://edition.cnn.com/2009/BUSINE [...] index.html
http://edition.cnn.com/2009/BUSINE [...] index.html

Par contre plusieurs articles font mention du timing de l'annonce. Etonnant en effet de balancer la bombe alors que les marchés US sont en congé (Thanksgiving) et les responsables à Dubaï injoignables (Aïd), ce qui laisse tout le monde pédaler dans la choucroute pendant quelques jours :??:

Message cité 1 fois

---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !

deumilcat

il faudrait voir la decomposition de la dette :

ne pas honorer ce qu on doit a des pays etrangers ca serait peu etre un casus beli
ne pas honorer ce qu on doit aux epargnants de notre propre zoner eco c est se tirer une balle dans le pied

Message cité 2 fois

moonboots

aux USA il y a (ou du moins il y avait) une mobilité sociale supérieure à celle qu'on connaît en France, et qui autorise les pauvres à croire qu'ils peuvent accéder à des places supérieures.

Enfin bon de toute façon toutes ces thèses sur lesquelles reposent le libéralisme sont plus de l'ordre du conte de fées que de la science, sans compter que l'homme n'est pas mu que par l'intérêt, je dirais même qu'à partir d'un certain moment l'intérêt entraîne des blocages qui freinent toute innovation et tout progrès.

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 27-11-2009 à 12:35:24

Magicpanda

Pushing the envelope

freeza01 a écrit :

lit jared diamond

deumilcat

Betcour a écrit :

Bah le gâchis ils connaissent, ils avaient même prévu une plage climatisée (des tuyaux dans le sable qui réfrigère le sol pour pas qu'on se brule, le tout alimenté par de la bonne électricité obtenue en brulant plein de pétrole). Une petite "pause" me semble pas si terrible.

c est clair que Dubai niveau ecolo euh.. si ils ferment boutique demain, j'ouvre une bouteille !

moonboots

deumilcat a écrit :

oui ce serait chaud, et comme je le disais le drame est que même si l'état peut récupérer ses billes par l'impôt sur le revenu, la dette publique française est à 60% détenue par des acteurs étrangers qu'on ne peut pas toucher. D'ailleurs les obligations françaises sont très bien notées si je ne m'abuse.

Message cité 1 fois

deumilcat

Betcour a écrit :

Ouais mais à la limite, si le bâtiment est bien isolé, ça peut être gérable en terme d'énergie.

Alors que là, réfrigérer du sable extérieur en plein soleil [:wardrone]

t es fou, t as une idée de l homeothermie qu il faut pour ne "pas trop griller" d energie
a conserver de la neige en plein cagnard?

deumilcat

c est ce qu on fait. Personnellement la main mise de la finance sur le monde me fait bouffer grassement depuis des années
ca m empeche pas d etre contre..

deumilcat

python a écrit :

parce que le niveau general d education a l epoque etait plus bas
Y avait moins de hauts diplomés on prenait dans ce qui etait dispo au prix qu on souhaitait mettre

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

moonboots a écrit :

aux USA il y a (ou du moins il y avait) une mobilité sociale supérieure à celle qu'on connaît en France, et qui autorise les pauvres à croire qu'ils peuvent accéder à des places supérieures.

Enfin, quand tu vois que près de 40% des américains pensent faire partie dans le présent ou dans le futur des 1% les plus riches... Y'a du boulot pour constituer un patrimoine à la Buffet ou à la Paulson, en milliards de dollars ou centaines de millions : ça ne va pas se faire du jour au lendemain avec un ou deux boulots au salaire minimum, à moins de vivre plusieurs dizaines de siècles [:ddr555]

Message cité 1 fois

eclipseo

TANSTAAFL!

moonboots a écrit :

Dubaï était très bien noté aussi.

Message cité 1 fois

moonboots

LooSHA a écrit :

ah mais ok, mais je comprends qu'en dehors du fait qu'ils subissent un matraquage libéral qui ne laisse pas tellement de place à un modèle alternatif ils puissent sincèrement croire à ce système, c'est un peu comme les gens qui jouent au Loto, leur chance de gagner est infime mais elle existe, du coup au lieu de militer pour le partage des richesses ils se satisfont de leur pauvreté en se disant que c'est une des conditions pour qu'il existe des riches et que eux-mêmes puissent devenir riches avec beaucoup de chance et de boulot. En France on est plutôt partisan de la redistribution parce qu'on n'a pas les mêmes rêves d'ascension, et on sait par ailleurs que le jeu est pipé par la rigidité des structures sociales.

Message édité par moonboots le 27-11-2009 à 13:03:07

moonboots

eclipseo a écrit :

Dubaï était très bien noté aussi.

je ne veux pas dire que je donne forcément beaucoup de crédit à ces notes, mais la note de la France repose certainement sur quelque chose de plus sérieux que Dubaï (éducation, infrastructures, etc...) bref ils ont du pétrole mais on a des idées

Message cité 2 fois

Vaulti

Démocratie participative?

deumilcat a écrit :

parce que le niveau general d education a l epoque etait plus bas
Y avait moins de hauts diplomés on prenait dans ce qui etait dispo au prix qu on souhaitait mettre

Dans les faits, il y a aussi moins de boulots disponibles qu'à l'époque... La chute est particulièrement visible dans l'industrie.

Message cité 1 fois

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...

deumilcat

Vaulti a écrit :

Dans les faits, il y a aussi moins de boulots disponibles qu'à l'époque... La chute est particulièrement visible dans l'industrie.

oui c est aussi un facteur effectivement , moins de place , les employeurs sont donc d autant plus selectifs qu ils ont un plus vaste choix pour moins de postes

LooSHA

D'abord !

moonboots a écrit :

Même pas

Message cité 1 fois

moonboots

LooSHA a écrit :

Même pas

quand même

Citation :

Jusque dans les années 1950, l'économie de Dubaï était basée sur le commerce et notamment l'exportation des perles. Avec la découverte et l'exploitation du pétrole et du gaz naturel au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, Dubaï bénéficie de la rente de l'or noir et abandonne quasiment tout autre activité.

Avec la récente baisse des exportations de pétrole et de gaz naturel et l'épuisement des réserves prévu d'ici quelques décennies, Dubaï se lance dans une diversification de son économie en faveur des nouvelles technologies, du commerce et du tourisme de luxe, commercial, d'affaire, etc. Ainsi, l'émirat prévoit de devenir le premier centre mondial du tourisme de luxe et un des premiers pays touristiques du monde d'ici quelques années. Déjà, l'exportation du pétrole ne représente plus que 5% du PIB de l'émirat, le reste étant assuré par les rentrées fiscales des entreprises grâce à la Jebel Ali Free Zone et, de plus en plus, le tourisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubaï

Message édité par moonboots le 27-11-2009 à 13:12:56

LooSHA

D'abord !

5%...

moonboots

oui c'est faible, c'est pour ça que j'ai quoté, mais initialement ça a dû leur rapporter un bon petit matelas, maintenant s'ils n'ont pas investi sur le long terme ça va se retourner contre eux c'est sûr

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[ECO] Can it run Crises ?

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