[ECO] Can it run Crises ?

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 1564 1565 1566 .. 3971 3972 3973 3974 3975 3976 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

le_noob

Reprise du message précédent :

eclipseo a écrit :

Les mots ont un sens.

Libéral ou semi-libéral pour moi c'est pareil dès lors qu'on ne désire pas changer le fond du système.

Publicité

le_noob

limonaire a écrit :

La prophétie est fausse :

- la classe ouvrière ne s'est pas accrue, bien au contraire
- son pouvoir d'achat a progressé : par exemple le SMiC a augmenté de 100% depuis 1970, en euro constant et le salire moyen de 53%
- elle ne vit pas comme une machine :elle a aujourd'hui plus qu'hier accès à l'éducation, à la retraite, à un temps de travail réduit, aux loisirs.

Il est évident que tout cela est dû à l'économie de marché.

Comment peux-tu cautionner ce genre de propos, magicpanda ? tu es en plein romantisme ! C'est un texte très lyrique, très littéraire, à la rhétorique séduisante ; mais, sur le plan scientifique, ça ne vaut pas grand chose.

Dans un système libérale il n'y a pas de salaire minimum, tu te contredit.
Tout ça n'est pas du à l'économie de marché mais à quelques interventions publiques pour rééquilibrer la balance.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Je me demandais un truc :

que se passe t-il si d'un commun accord les pays décide d'annuler toutes les dettes étatiques ?

le chaos, l'anarchie, ?

Enfin je me doute que c'est pas possible, mais que va-on faire quand la balance commercial ne couvrira plus les intérêt de la dette, elle sera alors impossible à rembourser ?

Edit : les intérêt ont déjà dépassé la balance commercial, qui est de plus déficitaire, donc c'est mauvais, très mauvais ...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-11-2009 à 01:08:05

le_noob

limonaire a écrit :

Tout ça n'est guère contestable. Les salaires en bas de l'échelle dans les années 1960 étaient vraiment très bas. Aujourd'hui, c'est moins le cas. Il certes difficle de vivre avec le Smic aujourd'hui : je ne dis pas le contraire. Mais c'est vous dire combien ça l'était dans les années 1960, années de faibles salaires minimums, de grandes inégalités salariales (ton pdf en parle), etc. Mais aussi de moindre chômage. Tout est lié.

Tu oublies ceux qui gagnent moins que le SMIC (temps partiel, chômage...)

Message cité 1 fois
Message édité par le_noob le 27-11-2009 à 01:49:50

LooSHA

D'abord !

Si si, c'est possible, cf. l'annulation de tout ou partie des dettes des pays du Tiers-Monde.
Mais annuler la dette US, euh, comment dire, c'est donner un blanc-seing pour 30 ans du même bordel

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

le_noob

limonaire a écrit :

1- ce que tu appelles "pression", ou rapport de forces, c'est l'expression de la loi de l'offre et de la demande. Si la main d'oeuvre est rare, le rapport de force est en sa faveur, par exemple. Les économsites disent la même chose que toi, avec d'autres mots. Le rapport de forces (donc le prix) est toujours en faveur du "plus rare". C'est valable pour le logement, les tomates, la monnaie ou le travail.

Il existe une formule appropriée : "Un cheval à trois pattes est rare, donc un cheval à trois pattes est cher."
Tu oublies que les rapports de force sont loin d'être en fonction uniquement de l'offre et de la demande, ou alors tu ignores le sens du mot force.

limonaire a écrit :

2- tu fais une confusion classique. Dans une entreprise donnée, le gain de productivité peut créer du chômage, s'il résulte d'une mécanisation. Mais globalement, pour l'économie, le gain de productivité a toujours pour conséquence une hausse des revenus et/ou une baisse du temps de travail, et ne crée pas de chômage durable. Par exemple les moissonneuses batteuses ont mis sur la paille (jeu de mots inside) des paysans, mais ont permis à l'industrie et aux services de décoller, en diminuant le prix des biens agricoles. Il est de même des gains de productivité plus récents (dans l'automobile par exemple) qui ont permis de créer une industrie des services informatiques (on ne peut pas embaucher 500.000 informaticiens de plus sans supprimer 500.000 postes d'ouvriers, à population constante)

Sauf que la population n'est pas constante.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Tiens je viens de trouver ça : http://www.amazon.fr/grande-brader [...] 2755400919

Citation :

Présentation de l'éditeur
La synthèse d'une OPA géante sur la France. 4 000 heures de travail pour regrouper et synthétiser, sur cinq ans, 20 000 articles de presse et publications économiques et financières... Ce livre, à partir de fait avérés et publiés, est le premier à mettre en perspective et à décrire la gigantesque " Opération Publique d'Achat " sur le patrimoine public des Français, et ce, au profit des grandes sociétés multinationales et des fonds de pensions américains. En 2006, la dépossession porte sur plus de 500 milliards d'euros d'actifs : grandes sociétés nationales, transports aériens et ferroviaires, aéroports et réseaux autoroutiers, bâtiments publics, foncier domanial, patrimoine historique et artistique, musées nationaux, industries de la Défense, stock d'or de la Banque de France... La privatisation sournoise du système public de protection sociale et de retraites, l'abandon à la spéculation anarchique du domaine public et du littoral, la privatisation rampante de l'eau, de l'image, de l'espace... sont également étudiés, ainsi que les techniques financières de dépossession et les montages sophistiqués sur fond de laxisme et de démission. L'auteur souligne le rôle des syndicats (CGT, CFDT, FO, CFTC, SUD, CGC, etc.) pour la défense du service public et de l'emploi et contre les délocalisations et la désindustrialisation imposées par Bruxelles. Prévision 2010, la France en cessation de paiement ! Après avoir décrit l'évolution des paramètres clés, qui, en dix ans (1989-1999), ont conduit l'Argentine à la cessation de paiement, l'auteur étudie l'évolution de ces mêmes paramètres pour la France et annonce le risque d'une faillite en chaîne des budgets publics à l'horizon 2010 : Etat, caisses de protection sociale et de retraites, collectivités locales ! En vingt ans - la double décennie PS/UMP - la dette de l'Etat français aura augmenté de 1 000 milliards d'euros (période 1986-2007, prévision). Le cumul des braderies en cours et de l'augmentation de la dette de l'Etat représente le chiffre effarant de 1 500 milliards d'euros dilapidés... de quoi offrir au peuple français un patrimoine équivalent à 10 millions de logements neufs, de 150 000 euros chacun (1 million de francs). La France n'est pas le seul pays européen concerné. Mais la richesse historique considérable de son patrimoine et ses atouts économiques, géographiques, culturels, donnent à ce gâchis sans précédent dans son histoire une dimension toute particulière... existentielle. A la vitesse de 1 milliard d'euros par semaine pour le budget de l'Etat, cumulé avec 1 milliard d'euros de déficit par mois pour les budgets sociaux, le peuple français, désinformé et inconscient, marche vers " la finale argentine ", autrement dit vers l'abîme.

Biographie de l'auteur
Jean Roux est commissaire aux comptes, fiscaliste international et historien, lauréat du Conseil supérieur de l'Ordre national des experts-comptables. Il est l'auteur d'une quinzaine d'ouvrages : comptabilité nationale et statistique, économie socialiste, sciences commerciales et administratives, informatique, industrie cinématographique, fiscalité patrimoniale internationale comparée.

:sweat: la situation est de plus inquiétant en lisant ça, ça donne la France en cessation de paiement en 2010.

:ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-11-2009 à 01:28:20

le_noob

poilagratter a écrit :

Ce fut plus ou moins vrai durant les 30 glorieuses ou les mineurs et agriculteurs se sont reconvertis dans l'industrie, tant les besoins de l'industrie explosaient.

Mais, la mécanisation et l'informatisation massive de ces dernières décennies, fait que les ouvriers de l'industrie ont été virés massivement.

Et on a pas encore trouvé de secteur suffisament juteux pour les reemployer.

Ton raisonnement a marché, mais ça marche pu, depuis # 30ans. Il serait temps que tu mettes tes bouquins a jour...

A part ça l'informatique a permis de supprimer beaucoup plus d'emplois qu'elle n'en a créé! C'est d'ailleurs son intérêt principal: pouvoir remplacer l'homme par la machine!

Le rêve du capitaliste est enfin exaucer, et le capitalisme a perdu sa raison d'etre: exploiter l'homme.
Plus besoin, les machines sont à sa place.

Ce qu'il ya de con, c'est qu'il n'y a plus de pouvoir d'achat non plus pour refourguer tout ce que les machines sont capables de produire, d'ou Mega Crise.

THE END

Et puis il y a les bons et les mauvais gains de productivité. Les gains liés a une amélioration technologique sont des bons gains de productivités, ceux obtenu en faisant pression sur les salariés sont de mauvais gains.
Mais bon ça c'est valable que si on s'intéresse à la qualité de vie :ange:

le_noob

moonboots a écrit :

Marx n'était pas sérieux a dit le monsieur

Surtout que la marxisme n'a jamais été appliqué puisque la Russie d'avant 1917 et la Chine d'avant 1949 n'était pas des sociétés industrialisées. Hors le marxisme est sensé émerger d'une société capitaliste hautement industrialisée.
Et puis avec la Chine leader mondial il serait étonnant qu'on ne vire pas tous communistes

Message cité 1 fois
Message édité par le_noob le 27-11-2009 à 01:54:28

le_noob

deumilcat a écrit :

ils font des pre-supposés moraux. Comme le font les politiques qui ecoutent leurs analyses

Je ne dirait pas moraux mais sur le comportement humain, et qui sont souvent totalement faux et simplistes.
Je ne vois pas l'intérêt d'étudier une "science" dont les postulats sont absurdes.

Je pense que si les politiques comprenaient que l'économie peut éventuellement être un outil mais pas une marche à suivre ça irait beaucoup mieux.

Voilà comment supprimer l'Etat et donc la démocratie [:sebkom]

D'ailleurs ça va être la seule solution pour tous les Etats, vendre tout ce qu'ils possèdent. Et puis il n'y aura plus d'Etats, les ultra riches pourront enfin faire réellement totalement tout ce qu'ils veulent.

Message édité par le_noob le 27-11-2009 à 02:18:54

Publicité

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

le_noob a écrit :

Dans un système libérale il n'y a pas de salaire minimum, tu te contredit.
Tout ça n'est pas du à l'économie de marché mais à quelques interventions publiques pour rééquilibrer la balance.

Peu importe : laisse alors tomber le SMIC et ne considère que les salaires. (+53% depuis 1970, Pib/hab multiplié par 7 entre 1900 et 2000). De même, même dans des économies où l'Etat intervient moins, il y a tout de même par rapport à l'époque où Marx écrivait réduction du temps de travail, plus d'éducation, etc. L'économie de marché n'a donc pas entraîné une paupérisation, bien au contraire. Elle a permis par exemple à la Corée du Sud de sortir du sous-développement et à 300 millions de Chinois de sortir de la pauvreté.

On peut critiquer les inégalités de l'économie de marché, ou les cycles qu'elle génère. On peut être keynésien, social-démocrate, et j'en passe. On ne peut pas être marxiste au plan économique (alors qu'on peut aimer le Marx philosophe) : rien de ce qu'il a écrit il y a 150 ans au plan économique ne s'est réalisé (pas de baisse tendancielle du taux de profit, pas de salaire maintenu au niveau du salaire de subsitance, pas de paupérisation croissante, pas de crise finale du capitalisme...). Un peu comme les témoins de Jéhovah qui reculent sans cesse la date de la fin du monde, la prophétie précédente se révélant toujours caduque. Ça n'empêche pas certains d'y croire, remarquez. Il est grand le mystère de la foi, amen. Mais on quitte alors le domaine scientifique.

Message cité 2 fois

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

le_noob a écrit :

Tu oublies ceux qui gagnent moins que le SMIC (temps partiel, chômage...)

Non : il y a moins de pauvres aujourd'hui qu'en 1970. On peut peut-être affirmer que c'est grâce à l'Etat. Mais, ce que je veux souligner, c'est le manque de recul historique de ceux qui disent que tout va toujours plus mal et que c'était mieux avant. Ce n'est pas vrai en l'occurrence. La mémoire idéalise souvent le passé en occultant le plus pénible.

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

le_noob a écrit :

Sauf que la population n'est pas constante.

1-Un cheval à trois pattes est rare (offre peu nombreuse) mais sa demande est rare aussi : dès lors sa rareté relative n'est pas si grande. On ne se bat pas en effet pour acheter de tels canassons. C'est ça, la loi de l'offre de la demande. Il faut regarder les deux côtés de l'échange et confronter l'offre à laa demande : on ne se focalise pas que sur l'offre, comme tu le fais. Si l'offre s'effondre mais que, simultanément, la demande s'effondre, il n'y aura pas de hausse du prix.

2-Cet argument ne tient pas. La population est restée stable autour de 40 millions de 1900 à 1950 : ça n'a pas empêché la création d'emplois ouvriers, justement parce des emplois agricoles étaient détruits. C'est la destruction créatrice. Elle continue aujourd'hui. Pierre Cahuc a montré dans son étude sur le chômage (on doit retrouver le titre de son livre sur le net facilement, j'ai un trou de mémoire) qu'en 2004 par exemple, il y avait en France 10.000 emplois détruits par jour ; mais aussi 10.000 emplois nouveaux étaient créés par jour. D'où cette année-là une stabilité du chômage.

moonboots

le_noob a écrit :

je n'ai pas lu Marx donc je ne vais pas faire semblant, par contre je crois que Marx a essentiellement analysé le capitalisme

moonboots

limonaire a écrit :

L'économie de marché n'entraîne pas naturellement les progrès sociaux, ce sont les décisions politiques qui les permettent, arrachées par des luttes sociales, ça c'est l'Histoire, tu ne le liras pas dans les livres des théoriciens néo-classiques, c'est sûr. Et il se trouve que les progrès sociaux améliorent la mécanique économique, autre facteur ignoré des libéraux...

Si tu laisses faire l'économie de marché il n'y a aucune raison que la situation sociale s'améliore, d'ailleurs tes affirmations selon lesquelles il n'y a "pas de salaire maintenu au niveau du salaire de subsitance, pas de paupérisation croissante, pas de crise finale du capitalisme" sont tout simplement fausses, la politique doit régulièrement intervenir pour corriger les dérives entraînées par une économie non entravée et relancer la machine.

Au fond la politique sociale sauve l'économie de marché d'elle-même. En l'ignorant vous faites le jeu des extrêmes.

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 27-11-2009 à 08:49:55

moonboots

Joli mais tout à fait fantaisiste, ça génère des catastrophes un peu partout...

tu m'étonnes, c'est la priorité ultime, mais visiblement pas chez nos dirigeants qui ne considèrent que le volet dépense (idéologie libérale oblige)

présupposé infondé mais tellement classique chez les théoriciens libéraux, comme si la hausse du niveau de vie avait réduit la compétitivité des pays occidentaux...

ah merde, bon...

Message édité par moonboots le 27-11-2009 à 09:20:22

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

calagan57 a écrit :

vous pensez qu'un changement peu quand même subvenir? si oui comment?

Oui un changement va venir, cela va se passer dans le sang et les larmes
Moi je serais loin dans la montagne, dans ma maison de campagne, le potager, les reserves de bouffe sont prêt

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

freeza01

Marc Touati ce matin sur france info: en gros, dubaï c'est rien, tout va bien.

pas entendu plus cause douche, mais pour ceux qui connaissent le personnage, vous savez ce que ça veut dire...

Message cité 2 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Betcour

Building better worlds

Citation :

D'ici a quelques annees, il n'y a pas vraiment de domaines dans lesquels nous pourrons nous targuer d'etre plus competents et donc il n'y aura pas vraiment de raison de consommer ou d'investir ici plutot qu'ailleurs.
Arts de la table-proof

Il me semble inévitable qu'un pays de 1,3 Mds d'habitant développe des compétences dans tous les secteurs. Mais ça fait aussi 1,3 Mds de clients en plus. D'une part on a pas besoin de rester n°1 sur quelque chose pour continuer à en vendre, d'autre part quand leurs copies seront aussi bonnes que les originaux, elles seront aussi chères également.

Citation :

cela ne suppose t-il pas de renforcer de facon importante l'education pour conserver un avantage comparatif sur des secteurs de pointe ?

Je crois pas qu'il y ait un déficit d'éducation en France. C'est même un peu l'inverse, on a plein de diplômés qui trouvent pas de boulot. Je crois que le problème de la France c'est une apathie économique générale, c'est un ensemble de facteurs et un état d'esprit défaitiste et anti-business.

Message cité 2 fois

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

cordelius

Disciplus Simplex

freeza01 a écrit :

Marc Touati ce matin sur france info: en gros, dubaï c'est rien, tout va bien.

pas entendu plus cause douche, mais pour ceux qui connaissent le personnage, vous savez ce que ça veut dire...

Mouais ok [:poutrella]

Si vraiment Dubaï tombe, je crois que ce sera le plus beau gâchis immobilier de l'Histoire [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

Betcour

Building better worlds

freeza01 a écrit :

Marc Touati ce matin sur france info: en gros, dubaï c'est rien, tout va bien.

Il a raison, les montants en question sont pas très élevés, et Dubaï fait partie d'une fédération qui a tellement de fric qu'ils ne savent même plus quoi en faire (enfin maintenant ils ont une vague idée ).

Message cité 1 fois

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Betcour

Building better worlds

cordelius a écrit :

Si vraiment Dubaï tombe, je crois que ce sera le plus beau gâchis immobilier de l'Histoire [:implosion du tibia]

Bah le gâchis ils connaissent, ils avaient même prévu une plage climatisée (des tuyaux dans le sable qui réfrigère le sol pour pas qu'on se brule, le tout alimenté par de la bonne électricité obtenue en brulant plein de pétrole). Une petite "pause" me semble pas si terrible.

Message cité 2 fois

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Magicpanda

Pushing the envelope

Le futur de dubai dépend surtout du fait qu' Abu Dhabi raque la facture (eux ils ont du pétrole)

Message cité 1 fois

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

cordelius

Disciplus Simplex

Betcour a écrit :

Bah le gâchis ils connaissent, ils avaient même prévu une plage climatisée (des tuyaux dans le sable qui réfrigère le sol pour pas qu'on se brule, le tout alimenté par de la bonne électricité obtenue en brulant plein de pétrole). Une petite "pause" me semble pas si terrible.

[:nco34] [:montgomery burns:5]

Message cité 1 fois

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

cordelius a écrit :

[:nco34] [:montgomery burns:5]

Il existe déjà là bas une station de ski couverte, ça continue un peu plus dans la connerie....

Message cité 2 fois

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

cordelius

Disciplus Simplex

voor0ck a écrit :

Il existe déjà là bas une station de ski couverte, ça continue un peu plus dans la connerie....

Oui ça j'avais vu, mais le coup de la plage climatisée est encore plus tordu je trouve :pt1cable:

Tu pourras régler ton sable à 23°C pile, la klasse [:implosion du tibia]

Betcour

Building better worlds

voor0ck a écrit :

Il existe déjà là bas une station de ski couverte, ça continue un peu plus dans la connerie....

Ouais mais à la limite, si le bâtiment est bien isolé, ça peut être gérable en terme d'énergie.

Alors que là, réfrigérer du sable extérieur en plein soleil [:wardrone]

Message cité 2 fois

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

freeza01

Betcour a écrit :

Magicpanda a écrit :

Le futur de dubai dépend surtout du fait qu' Abu Dhabi raque la facture (eux ils ont du pétrole)

Betcour a écrit :

Ouais mais à la limite, si le bâtiment est bien isolé, ça peut être gérable en terme d'énergie.

Alors que là, réfrigérer du sable extérieur en plein soleil [:wardrone]

Heureusement que l'Etat parasite et le contribuable vache à lait sont toujours là pour sauver l'ultra libéralisme

Message cité 2 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

poilagratter

:jap: bien vu, bien dit :jap:

moonboots a écrit :

L'économie de marché n'entraîne pas naturellement les progrès sociaux, ce sont les décisions politiques qui les permettent, arrachées par des luttes sociales, ça c'est l'Histoire, tu ne le liras pas dans les livres des théoriciens néo-classiques, c'est sûr. Et il se trouve que les progrès sociaux améliorent la mécanique économique, autre facteur ignoré des libéraux...

Si tu laisses faire l'économie de marché il n'y a aucune raison que la situation sociale s'améliore, d'ailleurs tes affirmations selon lesquelles il n'y a "pas de salaire maintenu au niveau du salaire de subsitance, pas de paupérisation croissante, pas de crise finale du capitalisme" sont tout simplement fausses, la politique doit régulièrement intervenir pour corriger les dérives entraînées par une économie non entravée et relancer la machine.

Au fond la politique sociale sauve l'économie de marché d'elle-même. En l'ignorant vous faites le jeu des extrêmes.

:jap: bien vu, bien dit :jap:

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Betcour

Building better worlds

freeza01 a écrit :

Heureusement que l'Etat parasite et le contribuable vache à lait sont toujours là pour sauver l'ultra libéralisme

Le problème de Dubaï ce sont des entreprises publiques qui sont en difficultés...

Message cité 1 fois

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

moonboots

Betcour a écrit :

Toutes choses égales par ailleurs, l'élévation du niveau de vie de ces pays réduit non seulement leur avantage concurrentiel mais surtout ouvre de nouveaux marchés. Le Japon a suivi exactement le même chemin de développement et on arrive toujours à leur vendre des trucs.

Il me semble inévitable qu'un pays de 1,3 Mds d'habitant développe des compétences dans tous les secteurs. Mais ça fait aussi 1,3 Mds de clients en plus. D'une part on a pas besoin de rester n°1 sur quelque chose pour continuer à en vendre, d'autre part quand leurs copies seront aussi bonnes que les originaux, elles seront aussi chères également.

Je crois pas qu'il y ait un déficit d'éducation en France. C'est même un peu l'inverse, on a plein de diplômés qui trouvent pas de boulot. Je crois que le problème de la France c'est une apathie économique générale, c'est un ensemble de facteurs et un état d'esprit défaitiste et anti-business.

je peux être d'accord avec un libéral :ouch:

cordelius

Disciplus Simplex

Betcour a écrit :

Le problème de Dubaï ce sont des entreprises publiques qui sont en difficultés...

Elles n'ont de public que le statut je pense...

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

cordelius a écrit :

Elles n'ont de public que le statut je pense...

Elles appartiennent à l'état et sont géré par l'état (je connais pas le contrat de travail utilisé mais ça change rien au schmilblick). De ce fait elles avaient probablement des conditions de prêts avantageuses - et étendues...

Message édité par Betcour le 27-11-2009 à 10:50:34

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Profil supprimé

si l'on fait abstraction de sa petite personne et que l'on réfléchisse pour le bien de tous, de la société, c'est normal que la gauche et la droite puissent être daccord sur certains points.

Message cité 2 fois

Betcour

Building better worlds

C'est surtout que la plupart des intervenants sont plus nuancés que le débat ici peut le laisser croire. On a tendance à se polariser facilement.

Message cité 2 fois

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Profil supprimé

Betcour a écrit :

C'est surtout que la plupart des intervenants sont plus nuancés que le débat ici peut le laisser croire. On a tendance à se polariser facilement.

Profil supprimé

Le gouvernement vide les réserves des fonds de pensions
http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] sions.html

Jusqu'ici, tout va bien, jusqu'ici, tout va bien...

freeza01

Bon, effectivement, Abu Dhabi va secourir Dubaï:

Citation :

Dubaï à l'abri d'une faillite grâce à son "grand frère" Abou Dhabi

De Acil TABBARA (AFP) – il y a 1 heure

DUBAI — Dubaï, qui a demandé un moratoire pour le remboursement d'une partie de sa dette, devrait éviter la faillite grâce au soutien de son riche voisin, l'Emirat pétrolier d'Abou Dhabi, mais il sortira durablement affaibli de l'épreuve, d'après les analystes.

"Dubaï en tant qu'Etat souverain n'est pas exposé à une faillite, car il jouit du soutien d'Abou Dhabi", capitale de la Fédération des Emirats arabes unis, estime Pascal Devaux, économiste de BNP Paribas spécialiste des risques au Moyen-Orient.

Les grandes places boursières internationales ont plongé jeudi, au lendemain de l'annonce de l'intention de Dubaï --ville de la démesure et des projets pharaoniques-- de demander aux créanciers de son plus grand conglomérat, Dubaï World, de surseoir de six mois au paiement de sa dette.

Mais, il estime que la révélation de sa fragilité financière pourrait donner à Abou Dhabi "l'occasion de reprendre la main sur les émirats à la faveur de cette crise".

Capitale économique des Emirats, Dubai fait de l'ombre à Abou Dhabi, qui produit plus de 90% du pétrole des Emirats, alors que les réserves d'or noir de Dubaï sont quasiment à sec.

C'est Abou Dhabi qui est venu à la rescousse de l'émirat, lequel s'est lancé depuis quelques années dans des projets pharaoniques, se retrouvant lourdement endetté. "Jamais Abou Dhabi ne laissera tomber le fils prodigue même s'il ne cesse d'en critiquer l'exhubérance et les excès", indique à l'AFP un spécialiste de la finance islamique à Paris, sous couvert d'anonymat.

Mercredi, le gouvernement de Dubaï a annoncé avoir levé cinq milliards de dollars au titre de son programme de 20 milliards de dollars de bons du trésor lancé en début d'année pour faire face à ses engagements financiers.

Les cinq milliards ont été souscrits à parité par deux banques basées à Abou Dhabi: la National Bank of Abu Dhabi et Al Hilal Bank, une grande banque islamique. Ces deux banques relèvent de l'Abu Dhabi Investment Council, un organisme du gouvernement de l'émirat d'Abou Dhabi, le plus riche des sept membres de la Fédération.

Une première tranche de 10 milliards de dollars avait été souscrite en février par la Banque centrale des Emirats arabes unis contrôlée par Abou Dhabi.

"Abou Dhabi ne peut se permettre l'effondrement de Dubaï. Il peut permettre l'affaiblissement de l'émirat, dans le cadre de la concurrence entre eux, mais un effondrement de Dubaï affecterait Abou Dhabi", souligne Ibrahim Khayat, un analyste basé à Dubaï.

Il estime que Dubaï "va regagner sa solvabilité financière en échange d'une solution qui le forcera à renoncer à une partie de ses avoirs en faveur d'Abou Dhabi". "Dubai pourra sortir de la crise d'ici deux ans, cependant le contrôle de ses ressources sera partiellement partagé avec Abou Dhabi", ajoute-t-il.

Le souverain de Dubaï, cheikh Mohammad Ben Rached Al-Maktoum, également Premier ministre des Emirats, avait assuré début novembre que l'émirat allait poursuivre ses ambitieux projets de développement et qu'il honorerait ses dettes dans un proche avenir.

La dette totale de Dubaï était estimée à 80 mds USD en 2008, Dubai World représentant à lui seul 59 mds USD de ce montant.

Dubaï devrait régler 13 mds USD de dettes en 2010 et 19,5 mds en 2011.

Des questions entourent cependant l'enveloppe de 5 mds débloquée par Abou Dhabi, puisque Dubaï a affirmé qu'elle ne serait pas utilisée pour soutenir Dubai World.

"On peut penser qu'Abou Dhabi savait ce qui allait arriver à Dubaï World", juge un autre économiste sous couvert de l'anonymat, notant que la grande inconnue est de savoir jusqu'où Abou Dhabi est prêt à aller pour aider son voisin.

Copyright © 2009 AFP.

mais ça ne durera pas éternellement. Quand ce sera le tour de la Grèce, de l'Angleterre ou de l'Irlande, qui viendra les sauver ?

Message cité 3 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Profil supprimé

pour l'Ireland, vu l'influence de l'Eglise, peut etre une piste

Message cité 1 fois

poilagratter

Betcour a écrit :

C'est surtout que la plupart des intervenants sont plus nuancés que le débat ici peut le laisser croire. On a tendance à se polariser facilement.

Aussi d'accord!
D'ailleurs je suis pro capitalisme.

Spoiler :

A condition que les ouvriers/citoyens/consommateurs détiennent le capital.

freeza01

en étant extrêmement cynique, on peut se dire que l'Eire pourrait se reconvertir à la mode philippine pour faire venir les touristes [:smiley0041:1]

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 1564 1565 1566 .. 3971 3972 3973 3974 3975 3976

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Actualité

[ECO] Can it run Crises ?

Sujets relatifs
La crise du couple SARKOZY : INFO ou INTOX ?	Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique
Crise bancaire au Royaume Uni	JET : Les jeux en direct (relais appel gagnant -)
crise d'angoisse	Changer autoradio d'origine (beta) VW POLO
Peut-on acheter ou vendre une voiture sans carte crise?	Le modèle social Francais est-il en crise ?
Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets?
Plus de sujets relatifs à : [ECO] Can it run Crises ?

Page générée en 0.128 secondes