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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°20697807
moonboots
Posté le 27-11-2009 à 13:17:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
oui c'est faible, c'est pour ça que j'ai quoté, mais initialement ça a dû leur rapporter un bon petit matelas, maintenant s'ils n'ont pas investi sur le long terme ça va se retourner contre eux c'est sûr

mood
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Posté le 27-11-2009 à 13:17:57  profilanswer
 

n°20697854
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-11-2009 à 13:24:39  profilanswer
 

Mais l'investissement, tu l'as sous les yeux, c'est ce Las Vegas immobilier de folie dans le désert. En dehors de leurs placements financiers bien sûr :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20697865
poilagratt​er
Posté le 27-11-2009 à 13:25:49  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
 
il faudrait voir la decomposition de la dette :
 
ne pas honorer ce qu on doit a des pays etrangers ca serait peu etre un casus beli
ne pas honorer ce qu on doit aux epargnants de notre propre zoner eco c est se tirer une balle dans le pied


Et une bonne inflation pourrait considérablement réduire le poids de la dette, non?

Message cité 3 fois
Message édité par poilagratter le 27-11-2009 à 13:26:21

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20697871
moonboots
Posté le 27-11-2009 à 13:26:11  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Mais l'investissement, tu l'as sous les yeux, c'est ce Las Vegas immobilier de folie dans le désert. En dehors de leurs placements financiers bien sûr :o


voilà, comme la plupart des pays du golfe ils n'ont sans doute pas développé d'infrastructures sérieuses et leurs placements financiers se sont effondrés, bref tout cela milite pour les politiques de goche
 
 
 [:ach_lette]

n°20697878
moonboots
Posté le 27-11-2009 à 13:26:55  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et une bonne inflation pourrait considérablement réduire le poids de la dette, non?


la mission de la BCE est de lutter contre l'inflation

n°20697899
poilagratt​er
Posté le 27-11-2009 à 13:28:30  profilanswer
 

moonboots a écrit :


la mission de la BCE est de lutter contre l'inflation


Oui, mais bon, les statuts de la BCE sont pas éternels, si les peuples européens décidaient...
(et puis la BCE ne peut pas bloquer l'inflation, surtout en balançant du fric a tire larigo !)


Message édité par poilagratter le 27-11-2009 à 13:29:56

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20697906
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 27-11-2009 à 13:29:05  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et une bonne inflation pourrait considérablement réduire le poids de la dette, non?


Oui. En ruinant tout le monde.

n°20697940
poilagratt​er
Posté le 27-11-2009 à 13:32:05  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Oui. En ruinant tout le monde.


Ah?  sur le plan pognon seulement.  Les maisons, les champs, les arbres, les poules et les lapins vont pas disparaitre, par ex.
Et le pognon ça se refabrique, suffit d'avoir un comptable.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 27-11-2009 à 13:32:36

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20697950
deumilcat
Posté le 27-11-2009 à 13:32:40  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je ne veux pas dire que je donne forcément beaucoup de crédit à ces notes, mais la note de la France repose certainement sur quelque chose de plus sérieux que Dubaï (éducation, infrastructures, etc...) bref ils ont du pétrole mais on a des idées   :o


 
 
Ebn dehors de son taux d endettement et de sa capacité de PIB
la note de la france repose aussi sur sa 'capacité infinie a lever l impot'
 
En clair la stabilité institutionelle et sociale de l Etat francais
est telle qu il y aura toujours possibilité de lever de quoi payer les interets
 
c est une qualité que n ont pas tous les Etats, dont Dubai, qui a mon avis
sans les milliards qu ont rapporté l ambitieux developpement lancé par son cheikh
aurait tot fait de retourner a une bataille de sable entre bédouins
 
En france, vu que la fin de la France et de son Trésor Public ne semble pas proche,  
il y a donc marginalement moins de hate a recuperer le capital avant la Chute
et donc des taux moins importants (et donc une notation marginalement haute)
 

n°20697967
deumilcat
Posté le 27-11-2009 à 13:33:47  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et une bonne inflation pourrait considérablement réduire le poids de la dette, non?


 
vieux debat poilag
 
on paiera tous en baisse de pouvoir d achat, qu on te dit!  

mood
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Posté le 27-11-2009 à 13:33:47  profilanswer
 

n°20697991
poilagratt​er
Posté le 27-11-2009 à 13:35:16  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
vieux debat poilag
 
on paiera tous en baisse de pouvoir d achat, qu on te dit!  


Ben si on se met tous a produire ce qui nous faut, on se partage ce qui nous faut, non?
(à part le pétrole...)


Message édité par poilagratter le 27-11-2009 à 13:35:39

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20698047
deumilcat
Posté le 27-11-2009 à 13:39:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ah?  sur le plan pognon seulement.  Les maisons, les champs, les arbres, les poules et les lapins vont pas disparaitre, par ex.
Et le pognon ça se refabrique, suffit d'avoir un comptable.


 
non ils vont pas disparaitre mais ils couteront plus cher, et leur prix continuera d augmenter au fur et a mesure que tu fabriques du pognon pour compenser leur hausse de prix
 
Suffit pas d avoir un comptable, le prix d un produit c est son utilité relative dans l economie
 
Donc non et non , l inflation n est pas une solution sans frais ,  
mais si c est qqpart la plus douce (mais pas la plus juste, puisque de fait on raque tous pour les conneries des banques..
En meme temps ca veut dire que la non inflation d avant dont on a profité etait aussi du aux profits indus des banques. On ferait peut etre que rembourser notre periode de pain blanc , majoritairemnt riches a rien foutre.. Dommage que ce pain blanc n ait lui pas été partagé avec autant d egalité que le sera l inflation  :ange: )

n°20698073
poilagratt​er
Posté le 27-11-2009 à 13:41:13  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
non ils vont pas disparaitre mais ils couteront plus cher, et leur prix continuera d augmenter au fur et a mesure que tu fabriques du pognon pour compenser leur hausse de prix
 
Suffit pas d avoir un comptable, le prix d un produit c est son utilité relative dans l economie
 
Donc non et non , l inflation n est pas une solution sans frais ,  
mais si c est qqpart la plus douce (mais pas la plus juste, puisque de fait on raque tous pour les conneries des banques..
En meme temps ca veut dire que la non inflation d avant dont on a profité etait aussi du aux profits indus des banques. On ferait peut etre que rembourser notre periode de pain blanc , majoritairemnt riches a rien foutre.. Dommage que ce pain blanc n ait lui pas été partagé avec autant d egalité que le sera l inflation  :ange: )


Ok, mais si on produit suffisament, l'utilité relative devient normale, et les prix aussi, non?
En fait on se retrouverait dans une situation d'après guerre, ou il faut réorganiser l'outil de production abandonné pour cause de chômage, et autres décisions de ces abrutis de capitalistes avides de pognon.
Mais sans les bombes, ce qui est déja bien.
 
La période de remise en route serait un peu difficile matérielement, mais ensuite, ça peut etre top!

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 27-11-2009 à 13:55:10

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20698115
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 27-11-2009 à 13:44:05  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
 
Comme je le disais donc, pendant que vous chuiniez :o
 
Versus 50 milliards de dettes à rééchelonner (opération banale) pour Dubai...  
 


Tout baigne alors, pourquoi décaler de 6 mois? Pourquoi les bourses, si intelligentes, sont paniquées par une si petite somme?


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°20698267
ftikai
Posté le 27-11-2009 à 13:56:52  profilanswer
 

python a écrit :


sérieusement les banques canadiennes n'ont pas été touchées par la crise des subprimes à cause d'une régulation sévère du système bancaire au Canada.  Il est interdit aux banques de prendre des positions risquées.  


 
Eh oui.  L'analyste machin, n'a pas dû traverser la frontière souvent pour nous rendre visite.
 
Le Canada est peut-être anglo-saxon, un peu comme US et UK, mais il y a quand même des pratiques vachement socialistes.  Comme par exemple au Québec, avec un système de soin de santé et d'éducation gratuit (mais où presque 50% de mon salaire partent dans les impôts).

n°20698366
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-11-2009 à 14:06:28  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Oui. En ruinant tout le monde.


Non, juste en appauvrissant les rentiers au profits des surendettés, mais juste un petit peu. Assez pour les seconds pour leur permettre de garder la tête hors de l'eau :heink:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20698386
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-11-2009 à 14:08:42  profilanswer
 

Enzan a écrit :

CNN fait le point sur Dubaï :
 
http://edition.cnn.com/2009/BUSINE [...] index.html
http://edition.cnn.com/2009/BUSINE [...] index.html
 
Par contre plusieurs articles font mention du timing de l'annonce. Etonnant en effet de balancer la bombe alors que les marchés US sont en congé (Thanksgiving) et les responsables à Dubaï injoignables (Aïd), ce qui laisse tout le monde pédaler dans la choucroute pendant quelques jours  :??:


 
 
spour éviter justement les réactions :o occupez vous de vos fetes pendant que tout se pète la gueule


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20698423
freeza01
Posté le 27-11-2009 à 14:12:30  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
spour éviter justement les réactions :o occupez vous de vos fetes pendant que tout se pète la gueule


 
autre théorie: préserver en partie l'oncle sam, les jours fériés et le we permettant de digérer la nouvelle.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20698482
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-11-2009 à 14:17:37  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Eh oui.  L'analyste machin, n'a pas dû traverser la frontière souvent pour nous rendre visite.
 
Le Canada est peut-être anglo-saxon, un peu comme US et UK, mais il y a quand même des pratiques vachement socialistes.  Comme par exemple au Québec, avec un système de soin de santé et d'éducation gratuit (mais où presque 50% de mon salaire partent dans les impôts).


Mé wé [:farpaitement]  
 
>> Inégalité de la richesse : Second regard


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20698817
ftikai
Posté le 27-11-2009 à 14:43:53  profilanswer
 


 
Je ne sais pas ce que tu essaies de me montrer avec ce document.

n°20698842
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-11-2009 à 14:46:22  profilanswer
 

Que les inégalités de richesses s'accroissent ?

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 27-11-2009 à 14:46:30

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20698929
deumilcat
Posté le 27-11-2009 à 14:52:48  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Tout baigne alors, pourquoi décaler de 6 mois? Pourquoi les bourses, si intelligentes, sont paniquées par une si petite somme?


 
 
ca leur donne une super excuse pour facturer des interets plus forts a un client qui peut les payer
 
c est ca le marché
Il ne te laisse que ce qui lui est absolument impossible de te prendre sans se nuire a lui meme
(ce qui n est pas exactement la meme chose que "il te prend ce a quoi il a droit" )


Message édité par deumilcat le 27-11-2009 à 14:56:09
n°20699018
deumilcat
Posté le 27-11-2009 à 14:59:59  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ok, mais si on produit suffisament, l'utilité relative devient normale, et les prix aussi, non?
En fait on se retrouverait dans une situation d'après guerre, ou il faut réorganiser l'outil de production abandonné pour cause de chômage, et autres décisions de ces abrutis de capitalistes avides de pognon.
Mais sans les bombes, ce qui est déja bien.
 
La période de remise en route serait un peu difficile matérielement, mais ensuite, ça peut etre top!


 
ton "produire suffisamment" revient a augmenter la productivité pour compenser l inflation
Ca revient donc a travailler plus pour gagner pareil
C est juste une autre forme de la perte de pouvoir d achat induite par l inflation que t essayer de compenser
 
Donc dans tous les cas tu rembourses,  
sauf que la y a que la classe productrice de biens concrets qui casque (en effort de productivité)
Ta solution permet juste aux responsables de la crise (tertiaire bancaire)  d echapper a son remboursement
Ce qui n etait pas le but n est ce pas? :D

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 27-11-2009 à 15:03:05
n°20699251
ftikai
Posté le 27-11-2009 à 15:18:01  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Que les inégalités de richesses s'accroissent ?


 
Ah!  Et ce n'est pas faux.
 
Il ne faut pas se cacher, mais la classe moyenne au Canada est plutôt aisée, et ceux qui font partie de cette classe aisée veulent devenir encore plus aisés (je les comprends, moi aussi je veux devenir comme Bill Gates).  
 
Ça finit par créer des partis politiques à leur image.  Comme par exemple le parti ADQ (Action Démocratique du Québec) très à droite, qui tient un discours typique et sans imagination: réduction d'impôt,  fin les soins de santé gratuits, fin de l'éducation gratuite, laisser aux directeurs des hôpitaux et des écoles le choix de sélectionner leur "clientèle", etc.  
 
Mais voilà, aux dernières élections, l'ADQ a mangé toute une claque et est parti en implosion.  Avec la crise, les gens de la classe moyenne aisée
ont peur, ils réfléchissent deux fois avant de laisser tomber leurs divers avantages sociaux.  Ils se disent: "On ne sait jamais.  En cas où..."
 
Il ne faut pas non plus rêver.  Le Canada n'est pas un pays communiste.  Tout le monde veut devenir riche, mais persone ne veut devenir commes les USA.

n°20699314
poilagratt​er
Posté le 27-11-2009 à 15:23:24  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
ton "produire suffisamment" revient a augmenter la productivité pour compenser l inflation
Ca revient donc a travailler plus pour gagner pareil
C est juste une autre forme de la perte de pouvoir d achat induite par l inflation que t essayer de compenser
 
Donc dans tous les cas tu rembourses,  
sauf que la y a que la classe productrice de biens concrets qui casque (en effort de productivité)
Ta solution permet juste aux responsables de la crise (tertiaire bancaire)  d echapper a son remboursement
Ce qui n etait pas le but n est ce pas? :D


Non, mais je veux juste qu'on puisse virer les banquiers et autres responsables de la crise pour repartir, dans un nouveau système économique, et  sans eux!
Je ne vois paas trop comment on pourrait leur faire payer.    
La réquisition des outils de production indispensable nous suffira.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20699346
freeza01
Posté le 27-11-2009 à 15:26:00  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Ah!  Et ce n'est pas faux.
 
Il ne faut pas se cacher, mais la classe moyenne au Canada est plutôt aisée, et ceux qui font partie de cette classe aisée veulent devenir encore plus aisés (je les comprends, moi aussi je veux devenir comme Bill Gates).  
 
Ça finit par créer des partis politiques à leur image.  Comme par exemple le parti ADQ (Action Démocratique du Québec) très à droite, qui tient un discours typique et sans imagination: réduction d'impôt,  fin les soins de santé gratuits, fin de l'éducation gratuite, laisser aux directeurs des hôpitaux et des écoles le choix de sélectionner leur "clientèle", etc.  
 
Mais voilà, aux dernières élections, l'ADQ a mangé toute une claque et est parti en implosion.  Avec la crise, les gens de la classe moyenne aisée
ont peur, ils réfléchissent deux fois avant de laisser tomber leurs divers avantages sociaux.  Ils se disent: "On ne sait jamais.  En cas où..."
 
Il ne faut pas non plus rêver.  Le Canada n'est pas un pays communiste.  Tout le monde veut devenir riche, mais persone ne veut devenir commes les USA.


 
Je suis amoureux du Canada à peu près depuis que j'ai vu Canadian Bacon :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20699455
deumilcat
Posté le 27-11-2009 à 15:34:35  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Non, mais je veux juste qu'on puisse virer les banquiers et autres responsables de la crise pour repartir, dans un nouveau système économique, et  sans eux!
Je ne vois paas trop comment on pourrait leur faire payer.    
La réquisition des outils de production indispensable nous suffira.


 
la nationalisation des outils de production supprime la concurrence qui permet de tendre vers des prix au plus bas et une qualité au plus haut
 
Le systeme actuel est pas degueu, faut juste que ce soit la collectivité qui prete le blé
 
Quand a faire payer les banquiers pour la crise passée c est pas possible
ce sont les investisseurs qui ont gagné avant la crise qui doivent payer
 
Le plus propre est probablement de baisser au profit de l Etat
 ou des travailleurs la remuneration qu ils toucheront sur leurs futurs investissements  
 
logiquement on devrait donc, mondialement pour eviter les fuites, taxer a 75% tous les dividendes a venir jusqu a resorption de la dette mondiale
 

Message cité 2 fois
Message édité par deumilcat le 27-11-2009 à 15:36:15
n°20699586
ftikai
Posté le 27-11-2009 à 15:45:31  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
Je suis amoureux du Canada à peu près depuis que j'ai vu Canadian Bacon :o


 
 :lol:  
 
J'ai cru que tu aimais le Canada pour ses bébés phoques et ses castors.
 
Le jour quand tu viendras au Canada, tu développeras peut-être aussi le même sentiment:
- Trouver que les Américains sont incultes, mais adorer leur séries télé;
- Détester leur arogant, mais acheter une Ford Mustang pour se parader sur le Main Street;
- Rire de Bush, puis voter pour Harper.

n°20699612
sidela
Posté le 27-11-2009 à 15:47:22  profilanswer
 

chroniques financieres, de + en + lourd mais bon
 
http://chirbit.com/ezzeu
 

n°20699674
freeza01
Posté le 27-11-2009 à 15:52:03  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
 :lol:  
 
J'ai cru que tu aimais le Canada pour ses bébés phoques et ses castors.
 
Le jour quand tu viendras au Canada, tu développeras peut-être aussi le même sentiment:
- Trouver que les Américains sont incultes, mais adorer leur séries télé;
- Détester leur arogant, mais acheter une Ford Mustang pour se parader sur le Main Street;
- Rire de Bush, puis voter pour Harper.


 
j'ai pas le permis de conduire, et je compte pas le passer :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20699772
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 27-11-2009 à 16:00:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°20699807
freeza01
Posté le 27-11-2009 à 16:03:30  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


[hs] il y a une justification idéologique derrière ?


 
oui. Non aux énergies fossiles (dans la mesure du possible), non au système de consommation (la seule justification de l'usage de masse de la bagnole, c'est le coffre pour le supermarché), non aux morts stupides et autres blessures de la route.  
 
Par contre, paradoxalement, si le monde s'effondre, j'essaierai de récuperer une Interceptor pour silloner les routes :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20699876
ftikai
Posté le 27-11-2009 à 16:09:07  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
j'ai pas le permis de conduire, et je compte pas le passer :o


 
Ça commence mal.  Aller au Canada et ne sait pas conduire.
 
Tu sais qu'au Canada, il n'y a qu'un seul train, c'est celui qui relie Halifz à Vancouver pour les touristes.
 
Et puis, c'est facile comme tout de passer son permis au Canada.  Toutes les bagnoles sont en automatique.  Avec des stops à tous les coins de rue, tu n'as même pas le temps d'arriver à 30km/h.  Les voitures sont garées 20m des unes des autres, donc la crémaillère c'est le doigt dans le nez.
 
Il faut juste ne pas oublier qu'au Québec, le panneau "Arrêt" c'est l'équivalence du "Stop" et ce n'est pas une invitation à stationner.

n°20700045
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 27-11-2009 à 16:22:58  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
oui. Non aux énergies fossiles (dans la mesure du possible), non au système de consommation (la seule justification de l'usage de masse de la bagnole, c'est le coffre pour le supermarché), non aux morts stupides et autres blessures de la route.  
 
Par contre, paradoxalement, si le monde s'effondre, j'essaierai de récuperer une Interceptor pour silloner les routes :o


 :heink:

n°20700145
poilagratt​er
Posté le 27-11-2009 à 16:31:07  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
la nationalisation des outils de production supprime la concurrence qui permet de tendre vers des prix au plus bas et une qualité au plus haut
 
Le systeme actuel est pas degueu, faut juste que ce soit la collectivité qui prete le blé
 
Quand a faire payer les banquiers pour la crise passée c est pas possible
ce sont les investisseurs qui ont gagné avant la crise qui doivent payer
 
Le plus propre est probablement de baisser au profit de l Etat
 ou des travailleurs la remuneration qu ils toucheront sur leurs futurs investissements  
 
logiquement on devrait donc, mondialement pour eviter les fuites, taxer a 75% tous les dividendes a venir jusqu a resorption de la dette mondiale
 


Mais on peut garder la "concurrence" tout en nationalisant!  Il y a 36 moyens de stimuler...  
Si nationalisation, plus de capital à rémunérer !  (Ou sinon, ça retourne à la collectivité)
 
Tout ça pour dire que l'inflation peut quasiment éliminer nos dettes, et que l'on peut repartir avec un autre système économique, sans que le ciel nous tombe sur la tête.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20700310
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-11-2009 à 16:44:35  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Je suis amoureux du Canada à peu près depuis que j'ai vu Canadian Bacon :o


Respect [:implosion du tibia]

 
deumilcat a écrit :

la nationalisation des outils de production supprime la concurrence qui permet de tendre vers des prix au plus bas et une qualité au plus haut


On dirait de la bonne vieille langue de bois made in USSR [:chaman_boc]

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 27-11-2009 à 16:45:38

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20700357
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 27-11-2009 à 16:47:55  profilanswer
 

Un secteur public d'excellente qualité et peu voir pas couteux incitera le privé a faire plus performant et moins cher.
Alors si le privé veut survivre, il sera "condamné" a faire mieux que le, public et moins cher. Comment? bah il se démerde.
Je suis pour un Etat fort qui assure des services de qualité a tous. Dans tous les domaines. Et le privé devra se soumettre a un cahier des charges aussi exigeant que le public. Apres pour les prix c'est a eux de voir.:o (mais plus c'est cher, moins ils auront de clients et finiront par crever)


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°20700400
freeza01
Posté le 27-11-2009 à 16:51:10  profilanswer
 


[quotemsg=20700310,62855,29760]
Respect [:implosion du tibia]  
 
détecterai-je un sarcasme ?  [:le depotoir de gary:5]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20700638
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-11-2009 à 17:12:07  profilanswer
 

Pourquoi ?


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20700685
ftikai
Posté le 27-11-2009 à 17:17:17  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :

Un secteur public d'excellente qualité et peu voir pas couteux incitera le privé a faire plus performant et moins cher.
Alors si le privé veut survivre, il sera "condamné" a faire mieux que le, public et moins cher. Comment? bah il se démerde.
Je suis pour un Etat fort qui assure des services de qualité a tous. Dans tous les domaines. Et le privé devra se soumettre a un cahier des charges aussi exigeant que le public. Apres pour les prix c'est a eux de voir.:o (mais plus c'est cher, moins ils auront de clients et finiront par crever)


 
Il ne suffit pas d'un État fort.  Il faut surtout un État riche.
 
 

n°20700706
poilagratt​er
Posté le 27-11-2009 à 17:19:10  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Il ne suffit pas d'un État fort.  Il faut surtout un État riche.
 
 


Ben si l'état possède toutes les grosses entreprises (avec ceux qui y travaillent), et qu'elles tournent, il sera riche!


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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