[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

moonboots

Reprise du message précédent :

[:cosmoschtroumpf] ça roule

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deumilcat

ftikai a écrit :

Pourquoi les possèder, alors qu'on peut simplement les taxer. Pas trop, juste assez ce qu'il faut.

Ici, l'effort n'est pas dans la prise de pouvoir, mais plutôt dans le contrôle.

Entre la main-mise totale à la communiste et le free-for-all à la capitaliste, il y a moyen d'avoir un juste milieu.

quand tu taxes le privé, le privé reporte cette taxe sur ses clients, qui sont aussi des contribuables
= DTC

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

Ca me va, un devellopeur c'est utile hein hein ??

Message cité 1 fois

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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

LooSHA

D'abord !

Ce qui fait que l'écart de rémunération augmente, c'est le barème de taxation des revenus individuels

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

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voor0ck a écrit :

Ca me va, un devellopeur c'est utile hein hein ??

à mon avis dans ce système de delta 90% de la population y trouve son compte, reste à convaincre ceux d'en haut

je rajoute que c'est valable à l'échelle internationale, donc pas la peine d'attendre une hausse de salaire en Europe. [:obanon]

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Un des livres du XIXe (ou XVIIIe) "fondant" le capitalisme donnait x20 maxi.

Moi ça me va.
Cependant, j'indexerais aussi le revenu des dirigeants en fonction du nombre d'employés de leur entreprise. Plus ils emploient et plus il peuvent se rapprocher du x20. Mais pas question qu'un pécor tout seul puisse gagner x20 sur le dos de ses clients.

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Message édité par CAMPEDEL le 27-11-2009 à 18:55:22

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

moonboots

ce sera une décision votée démocratiquement par le parlement de la VIème, ils n'auront pas à discuter [:moonzoid:2]

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moonboots a écrit :

ce sera une décision votée démocratiquement par le parlement de la VIème, ils n'auront pas à discuter [:moonzoid:2]

Parfait allons en faire part à nos députés [:tang]

freeza01

CAMPEDEL a écrit :

Campedel :love:

la tag team deumilcat - campdell est de retour, yes yes yo ! [:nico42]

C'est le signe que les choses s'activent [:dupdup17]

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

poilagratter

10fois est un bon ordre de grandeur. Me souviens qu'une coopérative avait statué un rapport 8 entre le plus petit salaire et celui du directeur...

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

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Profil supprimé

c'est une bonne idée, avec une forte imposition de l'héritage sur les grosses fortunes.

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suffit de conserver l'idée du delta pour les revenus et pour le capital. ( quoique peut-être difficile à mettre en œuvre).

Profil supprimé

Citation :

Faillite de Dubaï, cet émirat très actif en Europe

Un an après l'Islande, Dubaï est à son tour menacé de faillite. Les marchés s'affolent, après avoir longtemps admiré l'émirat. L'émirat arabe avait en effet investi tous azimuts en Europe, prenant le contrôle de la Bourse de Londres, entrant au capital d'EADS et devenant incontournable sur les ports français.

C'est le fonds Dubai World qui a provoqué la panique. Victime d'une bulle immobilière qu'il a contribué à créer, il demande un moratoire sur sa dette et il a contraint le gouvernement de Dubaï à lever en urgence 5 milliards de dollars.

Ce vendredi, les créanciers français ont tenté de rassurer. BNP Paribas, la Société Générale ou Natixis ont tous affirmé qu'ils seraient peu touchés par une éventuelle faillite.
Offensive internationale

Dubai World n'est pas la seule source d'inquiétude des financiers. La crise touche aussi un autre conglomérat, Dubai Holdinq, et ICD, le fonds souverain directement contrôlé par le gouvernement.

Jusqu'ici, ces fonds faisaient des envieux en Europe. Sur le modèle d'ICD, Nicolas Sarkozy a doté la France d'un fonds souverain. Avec une petite différence : ICD n'a pas cherché pas à soutenir les entreprises nationales, mais à multiplier les investissements à l'étranger.

Meilleure illustration de cette stratégie : le London Stock Exchange, qui gère les bourses britannique et italienne. Une filiale d'ICD, Borse Dubai, en est le premier actionnaire, avec 20,6% du capital. A court d'argent, elle a déjà dû en emprunter au début de l'année.

Le fonds Dubai Holding s'intéresse aussi à l'Europe, et possède 3,12% d'EADS. Seule inquiétude pour la maison mère d'Airbus : pour se renflouer, le fonds pourrait revendre ses parts, et faire ainsi reculer le cours de Bourse.
Jusque sur les ports français

Dubai World, fonds le plus mal en point, a lui aussi des intérêts en France. Essentiellement via sa filiale DP World, spécialisée dans le fret maritime et les activités portuaires. D'après son rapport annuel, elle a beaucoup investi dans les ports français :

* 25% du capital de la société Manutention Générale Méditerranéenne, à Marseille
* 50% de Manutention Terminal Nord Développment, au Havre
* 50% du manutentionnaire Port Synergy (l'autre moitié appartient à l'armateur CMA-CGM, lui aussi menacé de faillite)

La réforme des ports va justement renforcer le rôle des sociétés privées de manutention, au détriment des syndicats de dockers. Les investissements de Dubai World étaient donc judicieux, mais pour en profiter, le fonds devra d'avord échapper à la faillite.

Dubai World ne s'intéresse pas qu'aux ports. Il est aussi, indirectement, présent dans une partie des cuisines et des salles de bains françaises : il est un des principaux actionnaires du fonds Arcapita, propriétaire notamment de Vogica.

http://eco.rue89.com/2009/11/27/fa [...] ope-127745

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

freeza01 a écrit :

Campedel :love:

la tag team deumilcat - campdell est de retour, yes yes yo ! [:nico42]

C'est le signe que les choses s'activent [:dupdup17]

[:zytralove]

Il faut laisser le temps au temps...

Moi, j'suis un lent, un patient...

En attendant, la bourse m'a donné tort ces 6 derniers mois.
J'ai parié sur une rechute avant l'été et là on s'approche de Noël en flambant. [:implosion de carla]
Ce conglomérat de joueurs est vraiment à mille lieux des réalités.
Si ce bordel pouvait bien exploser, qu'on renvoi nos ingénieurs polytechniciens à construire notre avenir, au lieu de construire des chimères financières. :pfff:

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Vaulti

Démocratie participative?

CAMPEDEL a écrit :

L'argent des banques centrales gratuit permet des merveilles.

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Betcour

Building better worlds

moonboots a écrit :

non mais là il serait temps d'envisager d'imposer LES RICHES, tu saisis la nouveauté ?

[:cerveau violon]
C'est déjà le cas, y'a que les pauvres pour croire que les riches sont pas imposés.

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

moonboots

Betcour a écrit :

[:cerveau violon]
C'est déjà le cas, y'a que les pauvres pour croire que les riches sont pas imposés.

comme tu dis [:cerveau violon]

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

moonboots a écrit :

comme tu dis [:cerveau violon]

Tu réussi le tour de force de t'opposer au bouclier fiscal qui plafonne l'impôt des riches à 50% de leur revenu et à prétendre qu'ils ne sont pas taxés. [:implosion du tibia]

Message cité 2 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

le_noob

limonaire a écrit :

Peu importe : laisse alors tomber le SMIC et ne considère que les salaires. (+53% depuis 1970, Pib/hab multiplié par 7 entre 1900 et 2000). De même, même dans des économies où l'Etat intervient moins, il y a tout de même par rapport à l'époque où Marx écrivait réduction du temps de travail, plus d'éducation, etc. L'économie de marché n'a donc pas entraîné une paupérisation, bien au contraire. Elle a permis par exemple à la Corée du Sud de sortir du sous-développement et à 300 millions de Chinois de sortir de la pauvreté.

On peut critiquer les inégalités de l'économie de marché, ou les cycles qu'elle génère. On peut être keynésien, social-démocrate, et j'en passe. On ne peut pas être marxiste au plan économique (alors qu'on peut aimer le Marx philosophe) : rien de ce qu'il a écrit il y a 150 ans au plan économique ne s'est réalisé (pas de baisse tendancielle du taux de profit, pas de salaire maintenu au niveau du salaire de subsitance, pas de paupérisation croissante, pas de crise finale du capitalisme...). Un peu comme les témoins de Jéhovah qui reculent sans cesse la date de la fin du monde, la prophétie précédente se révélant toujours caduque. Ça n'empêche pas certains d'y croire, remarquez. Il est grand le mystère de la foi, amen. Mais on quitte alors le domaine scientifique.

Moi je vois là une diminution importante du rapport salaire/Pib, et c'est bien là tout le problème. Le salaire on s'en fiche, ce qui compte c'est la part des salaires dans le PIB.

Message cité 1 fois

poilagratter

Betcour a écrit :

Tu réussi le tour de force de t'opposer au bouclier fiscal qui plafonne l'impôt des riches à 50% de leur revenu et à prétendre qu'ils ne sont pas taxés. [:implosion du tibia]

y a quand même dans les 40 milliards d'évasion fiscale, malgrè qu'il ne soient imposés que à 50%...

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

LooSHA a écrit :

Ce qui fait que l'écart de rémunération augmente, c'est le barème de taxation des revenus individuels

Tout à fait, les riches étant trop taxés, il faut bien qu'ils se rattrappent sur le salaire. [:mr marron derriere]

Edit :
Sinon pour Dubaï, pourquoi les marchés s'affolent alors que ce sur un post précédent Peaceful disait que ce n'était rien (50G$ de dettes VS 875G$ d'actifs pour le fonds souverain). :??:

Le M.arché serait-il irrationnel [:mister_k]

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 27-11-2009 à 21:04:48

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

le_noob

Le moment venu je te filerais ma formule pour calculer le juste salaire.

moonboots

Betcour a écrit :

Tu réussi le tour de force de t'opposer au bouclier fiscal qui plafonne l'impôt des riches à 50% de leur revenu et à prétendre qu'ils ne sont pas taxés.

je n'ai pas dit que les riches n'étaient pas taxés, ils ne sont pas ASSEZ taxés, et le bouclier fiscal aggrave cet état de fait, je connais des gens aisés, certains me disent même qu'ils ne comprennent pas cette politique (oui il faut du courage pour être riche et s'en plaindre, ce n'est pas tous les jours qu'on lira ça sur HFR)

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 28-11-2009 à 06:15:58

freeza01

FranceDenBas a écrit :

Citation :

ranscription de l'édito de Marc Fiorentino du 27 Novembre 2009.

La chute des marchés continue sur l'Asie ce matin. On a envie de dire tout cela juste à cause de Dubai?

Et la réponse est bien sur que non ! Dubai est un prétexte et la nouvelle sur Dubai est tombée en même temps que celle, qui est passée inaperçue, sur la nécessité pour les banques chinoises de lever des dizaines de milliards de dollars pour renforcer leurs fonds propres. Cela fait des semaines que le marché cherchait une direction et cela fait surtout des semaines que le marché était d'un optimisme irrationnel. Cela se traduisait par une prime de risque au plus bas depuis des mois. On avait tout simplement éliminé ou presque toute possibilité que les actifs même les plus risqués comporte encore le moindre risque.

On va donc assister à une remontée de cette prime de risque

Oui. Une remontée à un niveau normal, juste un réajustement pour l'instant. Chaque banque va devoir à nouveau regarder ses bilans et se poser des questions sur ses prêts à Dubai certes mais également à tous les pays qui sont d'ores et déjà en difficulté d'endettement de l'Ukraine à la Gréce en passant par l'Irlande.

Est ce le début d'une baisse sur les indices boursiers?

Pour l'instant, ce n'est qu'une petite correction mineure d'une grande phase de spéculation qui dure depuis cet été et qui s'est ampifiée jour aprés jour. Cette correction est saine car elle permet au dollar de souffler et surtout aux bourses des pays émergents de marquer une pause dans leur envolée délirante. Mais tant qu'aucun pays développé ou émergent principal n'aura resserré sa politique monétaire et que l'argent continuera à couler à flots sur les marchés, la spéculation peut reprendre à tout moment.

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

freeza01 a écrit :

Citation :

ranscription de l'édito de Marc Fiorentino du 27 Novembre 2009.

La chute des marchés continue sur l'Asie ce matin. On a envie de dire tout cela juste à cause de Dubai?

Et la réponse est bien sur que non ! Dubai est un prétexte et la nouvelle sur Dubai est tombée en même temps que celle, qui est passée inaperçue, sur la nécessité pour les banques chinoises de lever des dizaines de milliards de dollars pour renforcer leurs fonds propres. Cela fait des semaines que le marché cherchait une direction et cela fait surtout des semaines que le marché était d'un optimisme irrationnel. Cela se traduisait par une prime de risque au plus bas depuis des mois. On avait tout simplement éliminé ou presque toute possibilité que les actifs même les plus risqués comporte encore le moindre risque.

On va donc assister à une remontée de cette prime de risque

Oui. Une remontée à un niveau normal, juste un réajustement pour l'instant. Chaque banque va devoir à nouveau regarder ses bilans et se poser des questions sur ses prêts à Dubai certes mais également à tous les pays qui sont d'ores et déjà en difficulté d'endettement de l'Ukraine à la Gréce en passant par l'Irlande.

Est ce le début d'une baisse sur les indices boursiers?

Pour l'instant, ce n'est qu'une petite correction mineure d'une grande phase de spéculation qui dure depuis cet été et qui s'est ampifiée jour aprés jour. Cette correction est saine car elle permet au dollar de souffler et surtout aux bourses des pays émergents de marquer une pause dans leur envolée délirante. Mais tant qu'aucun pays développé ou émergent principal n'aura resserré sa politique monétaire et que l'argent continuera à couler à flots sur les marchés, la spéculation peut reprendre à tout moment.

:jap:
Les idées saines. [:vapeur_cochonne]

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

deumilcat

freeza01 a écrit :

Campedel :love:

la tag team deumilcat - campdell est de retour, yes yes yo ! [:nico42]

C'est le signe que les choses s'activent [:dupdup17]

le_noob

Pourquoi 2004 ?

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limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Vaulti a écrit :

Tu sais très bien que la méthode actuelle de calcul du taux de prélévement obligatoire n'est pas pertinente.
Et rassures-toi grace à Sarkozy, on remonte dans ce classement.

Tu as le droit d'être contre l'Etat mais il s'avère généralement le meilleur gestionnaire à long terme. Et même Obama (qui est loin d'être un gauchiste) l'a compris en mettant une assurance santé de base pour tous parce que finalement le privé s'avère bien moins efficace.

Tiens, j'apprends que je suis contre l'Etat. Tout contre, alors...

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Magicpanda a écrit :

le probleme c'est que si la chine a un niveau de vie occidentale, il n'y a plus rien à manger sur la planete

C'est une remarque qui ne tient pas. Au fur et à mesure que la tension sur les matières premières se feront sentir, leur coût augmentera, ce qui entraînera une croissance plus économe en ressources rares. Prolonger les courbes sans tenir compte des prix n'a donc aucun sens : c'est une démarche de physicien, mais pas d'économiste. Tu me déçois, là.

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limonaire

Savoir renoncer avec grâce

le_noob a écrit :

Moi je vois là une diminution importante du rapport salaire/Pib, et c'est bien là tout le problème. Le salaire on s'en fiche, ce qui compte c'est la part des salaires dans le PIB.

Elle est restée à peu près stable depuis 1900.

Je te donne même un scoop : elle sera plus forte en 2009 qu'en 2008 !

poilagratter

limonaire a écrit :

et certains auront les moyens de boufffer, les autres crèveront de faim. Comme actuellement, en pire.

C'est ça la régulation du marché!

labraskyblc

VW T4 addict

1789 est arrivé comme ça , continuez à spéculer sur les matières premières , les gens quand ils n'auront plus rien se réveilleront , trop tard sûrement c'est now qu'il faut agir [:ach_lette]

Message cité 3 fois

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Ancien Feed à bibi

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

labraskyblc a écrit :

1789 est arrivé comme ça , continuez à spéculer sur les matières premières , les gens quand ils n'auront plus rien se réveilleront , trop tard sûrement c'est now qu'il faut agir [:ach_lette]

Cynisme matinal, à ne pas lire si on est déprimé. :non:

Spoiler :

qu'est-ce qu'on en a à foutre que l'Afrique meure de faim ? Tu crois qu'ils vont venir nous faire la guerre avec leur sagaies et tenter de nous envahir en char à boeuf ? :heink:
Quand aux chinois, ils sont habitués aux famines : ils se mangent alors entre eux, ce qui a le double avantage de procurer à manger et de réduire la surpopulation.

Je vous avez prévenu.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 28-11-2009 à 12:17:34

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

chrissud

labraskyblc a écrit :

1789 est arrivé comme ça , continuez à spéculer sur les matières premières , les gens quand ils n'auront plus rien se réveilleront , trop tard sûrement c'est now qu'il faut agir [:ach_lette]

Lors que l'on parle de 1789, c'est souvent avec beaucoup de fantasme et de déformation.

Après la révolution de 1789, la déclaration des droits de l'homme et la nouvelle constitution de 1791.

Bien que le roi, n'était plus le Roi de France mais devenu le Roi des France, par ailleurs il avait gardé le pouvoir de vêto sur le parlement et enfin les parlementaires étaient élus par le suffrage censitaire.
C'est à dire seuls les hommes (les femmes n'avaient pas le droit de vote) seuls les hommes payant les impôts dans une tranche élevé d'imposition disposaient du droit de vote.

Message cité 1 fois

poilagratter

chrissud a écrit :

Les bourgeois ont pris le pouvoir en 1789, maintenant le peuple doit prendre le pouvoir aux bourgeois. On avance...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

poilagratter a écrit :

Les bourgeois ont pris le pouvoir en 1789, maintenant le peuple doit prendre le pouvoir aux bourgeois. On avance...

sauf que les nobles étaient facile à identifier, tandis que les bourgeois ....

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

labraskyblc a écrit :

1789 est arrivé comme ça , continuez à spéculer sur les matières premières , les gens quand ils n'auront plus rien se réveilleront , trop tard sûrement c'est now qu'il faut agir [:ach_lette]

La spéculation ne venait pas plutôt d'entraves à la circulation du blé entre régions ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

CAMPEDEL a écrit :

Cynisme matinale, à ne pas lire si on est déprimé. :non:

Spoiler :

la Chine a la plus grande armée au monde, bien plus que les ricains.

edit certains pays africains peuvent bloquer la sortie de matière première qui fait vivre le monde, pas besoin d'aller envahir les autres avec des elephants ....

Message édité par Profil supprimé le 28-11-2009 à 11:07:21

poilagratter

limonaire a écrit :

La spéculation ne venait pas plutôt d'entraves à la circulation du blé entre régions ?

Aujourd'hui la famine en Afrique vient de ce qu'on a supprimé toute entrave!

Nos ailes de poulets industrielles ont ruinées les producteurs locaux, qui ne sont pas compétitifs!

Et leurs cultures destinées a l'exportation ont aussi ruiné leurs cultures vivrières, qui rapportent pas assez.

Message cité 2 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

limonaire a écrit :

ca dépend, ca peut aussi être que seule une minorité pourra acheter la bouffe

Message cité 1 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

moonboots

poilagratter a écrit :

ils sont tout à fait compétitifs, mais pas subventionnés [:cbrs]

Message cité 1 fois

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