Reprise du message précédent :

+1  
voila la vérité. meme avec 4 millions de plans déclenchés et 1 ministre dans chaque hopital. le bilan aurai été sensiblement identique.
bref. c'est le bouc emissaire dans cette histoire.
m'enfin, bon, c'est typiquement francais tout ca. souvenez-vous du coup de la neige sur autoroute qui avait surpris plein de conducteurs en debut d'année. ouin, ouin, le gouvernement nous avais pas prevenu de la neige. ouin, ouin, on a dormi dans la bagnole (quelle horreur !!). et les medias qui rajoutent couches sur couches.
 
mais ou seront les medias lorsque dans les prochains mois, on va enregistrer une sous-mortalité (à cause de tout ceux qui sont partis en avance sur l'horaire) ? hein, je vous le demandes. eh, bien, rien, que dalle, ils n'en parleront pas.
alors que là, pppppffffff , ca commence franchement à me saouler. depuis 3 semaines, y'a que ca dans les JT. ca doit representer 75% de l'infos. putain, c'est dingue. ne se passe-t-il donc rien de + interressant dans le monde ????

Rien de + interessant dans le monde ?
 
Desole, mais c'est pas courant des evenemements qui font plus de 10000 morts  

tu veux dire en france...  
parce ke dans le monde,c est facile a trouver...

Quels evenements de cet ete ont fait plus de 10000 morts dans le monde ?  

le sida?
la malnutrition?

Oui, mais ca c'est - malheuresement - classique

dsl, je ne partage pas ton opinion.
 
extrait d'une new yahoo:
"De leurs côtés, les Pompes funèbres générales (PFG) ont fait état d'une hausse de 37% de la mortalité la semaine dernière en raison de la canicule. La société, qui occupe 25% du marché français des obsèques, a ainsi relevé 3.230 décès entre le 4 et le 10 août, alors qu'elle en enregistre en moyenne 2.300 par semaine."
 
les pompes funebres occupent donc 25% du marché. on peut avec une telle proportion extrapoler l'ensemble sans trop se tromper.
 
entre le 4 et le 10 (periode de la canicule):  
3230 morts au lieu de 2300.
hop, x4 pour extrapoler le territoire complet
12920 morts au lieu de 9200
 
ah, tiens , on retrouve nos 10000-15000 morts. mais c'est au total. la surmortalité du à la canicule ne represente que 12920 - 9200 = 3720 morts. puisque de toute maniere, canicule ou pas canicule, il y aurai presque 10000 morts sur la meme periode.
 
ah ,tout de suite c'est plus pareil.

Je comprend plus rien la  
 
J'ai regarde Soir 3 hier. Y avait le responsable des PFG. La question de la journaliste etait tres claire et la reponse de cette personne aussi : il parlait de 10400 morts de plus que l'an dernier a la meme periode. Et pas de 10400 morts au total durant l'ete.
 
Edit: et c'est pas mon opinion au fait. Les 10000 morts de plus, ca a ete annonce par tous les medias.

C'est bon, j'ai la solution
 
Ton erreur vient du fait que tu ne tient compte que des chiffres du 4 au 10 Aout soit 6 jours. Un peu leger comme periode
 
Voila les bons chiffres et periodes :
 
Après avoir recensé lors de son activité 2.604 décès supplémentaires durant les trois semaines d'août par rapport à la même période l'an dernier, le groupe, qui représente 25% de l'activité des pompes funèbres en France, a multiplié par quatre ce chiffre. Il parvient ainsi à une surmortalité totale de 10.416 décès par rapport à la même époque de 2002.
 
http://fr.news.yahoo.com/030820/5/3cx85.html

quand je parlais d'opinion. c'etait le fait qu'il y a des choses plus interessantes et/ou + graves dans le monde. je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler. mais tu avoueras que 3 semaines de JT quasiment dedié à ça. c'est limite. meme le gonzo de mon quartier a tout compris maintenant.
 
il est possible que les chiffres aient été reactualisés. et que l'augmentation soit de 100%. ce qui donnerai 10000 de plus et 20000 en tout (en moyenne). mais bon, je ne trouves toujours pas que cela merite le traitement mediatique actuel. combien de morts à cause du cancer, du sida, de la route, des accidents domestiques, etc... par jour, et ce durant toute l'année ? edit: et dont on ne parles jamais
 
je pense qu'il faut relativiser.

Dsl de te décevoir, mais les estimations avcées par les ppes funèbres concernent bien évidt la surmortalité, et non pas la mortalité. Et en surmortalité, ils parlent de 10.000 morts, c tt.
Crois bien que s'il ne s'agissait "que" de 4000 morts en plus par rapport à d'habitude, le ministre aurait pas lpé l'occasion de le souligner...

Pour les chiffres : voir mon post precedent
 
Oui, il faut relativiser, mais 10000 morts en 3 semaines c'est pas rien non plus
 
Et la question qu'on se pose est : aurait-on pu limiter les problemes dus a la canicule ?
 
Franchement, je ne saurais repondre a cette question. Mais on peut constater que chez nos voisins europeens, elle a fait bien moins de victimes. A partir de la, il s'agit de savoir quelles en sont les causes (le gouvernement, l'abandon des vieux, le manque d'infos ... un peu de tout ca ...).

ok, ok, d'accord, sur la periode totale. ok. ok.
mais bon, mon calcul etait juste sur une semaine. le but n'etant pas de calculer le veritable nombre de deces mais de faire le parallele avec une mortalité normale.

Ton but, a la lecture de ton post en tout cas c'est ce qu'il ressort, etait aussi de montrer que le chiffre de 10000 etait faux    
 
Enfin bon, passons
 
Et puis bon, meme 3000 pour 10000, ca fait 30% de plus, c'est pas negligeable.

d'où mon post : les enfants devraient peut être s'interroger sur leur responsabilité dans cette histoire ...

et bien, franchement, je penses que non. nous n'aurions guere pu limiter les effets de la canicule car tous les plans sanitaires du monde ne se seraient pas deplacer chez les vieux seuls qui ont clamser. population qui , je penses doit representer l'essentiel des deces.
 
mais il nous faudrai la repartition des deces.

 
Comme cela a ete dit, une surmortalite qui ne se rencontre qu'en France... Il est la le probleme. Il est evident que le France est mal equipee/preparee pour ce genre de probleme...
 
Ah, au passage pour les idiots qui parlent des 35h : Les infirmiere n'ont jamais fait 39h, ni 35h, mais plutot 48 heures d'affile sans dormir, et il faut comprendre que les 35 heures ne changent rigoureusement rien au probleme si ce n'es augmenter la haine des infirmieres qui sont prises pour des connes depuis des annees et des annees.
Il faut savoir aussi qu'a l'heure actuelle, la France est obligee de faire appel a des infirmieres des autres pays de l'UE et en particulier de l'espagne tellement les conditions de travail pour un salaire ridicule sont terribles. Alors, reflechissez 2 secondes avant de sortir n'inporte quoi et de repeter betement ce que disent certains hommes politiques qui tourneraient de l'oeil au bout de 4 heures de boulot dans les memes conditions...

Le parallèle est simple à faire, d'après tes chiffres sur une semaine :
(3230-2300)/2300 = 0.404, soit plus de 40% de surmortalité.
 
C qd même pas rien. Au total, c d'ailleurs plus que les accidents de la rte d'une année, par ex.
 
Et qd on fait face à une telle Bérézina, s'en sortir par des "sisi on a fait ce qu'il fallait, mais à tt hasard je vire mon sous-fifre", c pathétique.

Franchement, je pense que oui, en partie.
 
Deja en faisant une campagne d'infos importantes, lors de tous les JT, dans les journaux et avec intervention du ministre et d'autres responsables
 
En prenant plus de mesure, comme faire rentrer de vacances du personnel de maison de retraite/hopitaux
 
Y a aussi les problemes de clims dont on a parle.
 
Kouchner parlait aussi des problemes de remontees de l'info en disant qu'il y avait des choses a faire.
 
En resume, y a pas mal de problemes/dysfonctionnement, maintenant faut en tirer les consequences et les lecons.
 
Je ne dis pas que ca aurait sauve tout le monde, c'est clair que non (notamment a cause des vieux qui vivent seuls et abondonnes, c'est vrai). Mais bon, faut quand meme pas passer la dessus comme un fait divers de la rubrique chiens ecrases

Marrant, le remplacant du fusible qui a grille est un copain du ministre de la sante  

 
non jamais plus de 39 heures et 35 voire moins actuellement, quand on ne sait pas on ne traite pas les autres de crétins

 
Une partie de ma famille bosse a l'hosto, je sais un peu de quoi je parle. Il faut arreter de donner des chiffres qund ca vous arrange. A l'heure actuelle, dans les hopitaux publics, c'est :
 
- Soit on fait 39 heures ou 35 heures et on laisse mourrir les patients.
- Soit on oublies tout ca et on se couche qund on peut.
 
Et c'est bien la deuxieme soluces qui prime, parce que qund la vie des patients est en jeu, tu pars pas te coucher. On voit que tu n'as jamais mis les pieds dans un hopital... Et explique moi aussi pourquoi la France est obligee de recruter des infirmieres en Espagne alors ? Tu crois que bosser 35 heures pour 1200 euros ca tenterait personne ? pfffffff !! Si les francais refuse cette voie, c'est bel et bien parce qu'il faut une constitution phisique exceptionnelle pour resister au stress, aux nuits sans sommeil et au gardes qui s'enchainent sans interruption.  
Reveille toi un peu et arrete deux secondes ta tele, va faire un tour a l'hosto et parles avec les infirmieres, tu verras ce qu'elle te diront    

Allez, regarde son profil et puis revient dire bonjour  

Regarde son profil
 
 
edit : rha putain

c'est sur que c'est pas les chirurgiens (surtout si ils bossent en clinique) qui font le plus d'heures

 
 
Et ? Il est chirurgien... Et alors. Il bosse peut-etre dans une clinique privee petee de thunes, parce que moi, j'ai de la famille qui bosse dans le public, et je vous garantis que les 35 heures, si j'em parle, ca fait marrer tout le monde (enfin au debut, parce qu'apres, c'est plutot triste de voir des gens se faire traiter de faignant par les patients + par les gens dans la rue alors qu'ils ont pas dormis depuis 2 jours...)
 
Desole pour les accents et ;es fautes de frappe, j'ai un qwerty de merde la...

celui qui expliquait le mieux ça c'est Patrick Pelloux, président de l'Association des médecins urgentistes hospitaliers de France
 
http://fr.news.yahoo.com/030816/202/3cqio.html

 
Je confirme. ma mere a jamais fait 35h pile quand elle bossait en maison de retraite. Et si un pépé doit manger 35h ou pas elle lui donne a bouffer avant de rentrer a la maison

 
 
je crois qu'on ne s'est pas bien compris.
1) je ne suis pas pété de thunes comme tu le dis je travaille a l'hôpital public et ne fais pas de privé.
2)Légalement c'est 35 heures pour le personnel non médical ce qui fait que tout ce qui est fait en plus pose problème alors qu'aucun recrutement n'a été fait.....bien sur personne ne laisse "crever" les malades comme tu le dis mais les limites horaires existent que cela te plaise ou non
3) c'est 48 heures gardes comprises pour les médecins avec interdiction de bosser le lendemain d'une garde et ca appliqué à tous n'importe comment c'est la fin du boulot intelligent.Accessoirement pour beaucoup d'entre nous ca se traduit par autant de boulot, plus de soucis d'organisation, un fonctionnement dans l'illégalité et cerise sur le gâteau des baisses de salaire de près de 20%.
Si tu as besoin de chiffres précis je te les donne .
 
Au fait juste pour te dire que je sais a peu près de quoi je parle je travaille a l'hôpital depuis 20 ans tous les jours et j'y ai un certain nombre de responsabilités.
Maintenant il faut savoir lire, ce n'est pas parcequ'il y a une loi qui dit qu'il faut faire X heures que les infirmieres aides soignantes etc se barrent en laissant les malades je n'ai jamais dit ca.
En attendant, les heures sup ne sont pas toutes payées et elles se font engeuler parcequ'elles ne respectent pas les horaires....alors au bout d'un moment elles en ont marre et vont voir ailleurs parceque bosser pour se faire chier sur la geule ca ne motive pas...

 
1/ Avant de balancer des vérités inverifiables, amène les chiffres. Et précise de quelle pollution dont tu parles (dioxyde, ozone...), on risque de bien rigoler.
 
2/ Là aussi, l'argument qui tue, tout autant relevant de l'image d'Epinal que de la vérité absolue. Dans le même genre d'idée, je pourrais dire que l'italien est voleur, l'espagnol fainéant, le grec homosexuel...
 
Bref, j'adore les gens plein de certitudes comme toi    

Quand je vois certains posts , j'ai envie de rigoler, si le sujet n'éait pas aussi sérieux. Mais comme je pense qu'on dramatise énormément je rigole quand même.
 
Bon admettons 15 000 morts à cause de la canicule = 5 X le 11 septembre.
 
Alors quand je vois ça et là ce type de comparaison je ne me cache même pas pour crouler de rire.
 
Bon Mattei est un con, qui ne veut rendre de comptes à personne en période de crise, il veut qu'on le laisse tranquille dans son beau bureau climatisé, quitte pour cela à accuser le directeur de la santé, et les 35 heures. On attend son éjection donc, car ce n'est pas un ministre très sérieux ça.
 
Mais sur les 15 000 morts. Combien de personnes en santé correcte?
 
3? 5? 10? Pas plus en tout cas.
Les 14990 autres ce sont des mourrants, des vieillards dialysés, des personnes dépendants à l'article de la mort. la nature quoi.
Ces personnes seraient mortes dans les semaines à venir, les mois éventuellement. Si on extrapole à un an il n'y aurait eu quasiment aucun de ces 15000 encore vivant.
 
Ca ça relativise énormément le drame hein.
Cet hiver on aura l'impression que la médecine a fait d'énormes progrès car il y aura moins de morts. mis en fait les morts de cet hiver sont pour un certain nombre déjà partis.
 
 
Il y a encore un autre problème éthique celui-là.
On permet à des gens de vivre artificiellement avec des techniques modernes. Dans un état de dépendance. Seulement on voit bien que ces techniques ont leurs limites par un épisode climatique disons un peu rugueux. Faut-il prendre des air de tragédie cornélienne lorsque ça arrive pour celà.
Mon opinion est: non.
 
 
P.S. Quant aux comparaisons avec le WTC , faites en encore, ça met un peu de bonne humeur.
 
P.S.S. Comparer ça avec le WTC c'est amusant. Comparer ça avec les enfants africains qui meurent de faim, c'est limite gerbant. Je suis désolé d'être un peu crû, mais à mon sens la vie d'un enfant a plus de valeur que la vie d'un vieillard à l'article de la mort.

 
J'ai pas tout lu, juste pour dire que les médias semblent dire que les morts étaient évitable, ce qui est vrai pour une petit pourcentage de deces: La déshydratation a beaucoup moins tué pendant la canicule que l'hyperthermie maligne(le fameux coup de chaleur). Sa prise en charge, en milieu hospitalier et surtout dans un délai tres bref apres sa survenue (dans l'heure), explique pourquoi on a pas pu sauver tous ces vieux, même en maison de retraite ou on les sur-hydratait.

 
Evitables, mais pour combien de temps? 3 mois?

 
au contraire je dit juste que les morts n'étaient pas évitables pour grande partie d'entre eux meme en hydratant bien les gens, il aurait fallu pour cela mettre tous les vieux de france dans des salles climatisés.
Mais meme les maisons de retraite climatisés ont accusés une mortalité de 15%.

C'est drôle aucun vieux de ma famille n'est mort récemment.
 
Ils sont où les 15000??  

 
enfin quelqu'un avec qui je suis d'accord...

on est deux  

Faire une hiérarchisation de la valeur d'une vie en fonction de l'age est quand même un peu choquant.  

 
Bah moi je ne fais pas dans le politiquement correct surtout sur le web.
 
La vie d'un gosse ou d'un actif en plein santé, je ne la compare pas avec la vie d'un vieillard qui n'en a plus pour longtemps.

autant les parquer, ou mieux, les exterminer alors. Comme ça, plus de retraites à leur payer !