Reprise du message précédent :

je vais p'tre dire une connerie : et si ces personnes n'avaient pas de famille ?  

Depuis qd Fabius serait de gauche ?

 
En effet, avant de hurler avec les loups, faut ptete commencer par poser les bonnes questions!

depuis toujours comme Rocard et toutes l'équipe à Miterrand...C'est sûr que ce n'est pas les nouveau que l'ont voient aujourd'hui...la carrure n'est pas la même !

C pas parce que tu te trimbales avec un rose à la veste que t'es de gauche.

Bin voilà, avant de gueuler comme des putois et de culpabiliser tout le monde et surtout n'importe qui, commençons donc par là.
 
 
[troll]Kevin et Kimberley vous mairde [/troll]

 
Julien Drey powaa!!!

 
je préfère des Fabius,Rocard,Delord,Kouchner qu'à des Hollande et à des Aubry, ou des Guigou...et de trés loin !

quand dans ce pays va ton arreter de rendre responsable les gouvernements qui se succedent alors que les maux qui nous affectent ne sont que les fruits  de nos propres insuffisances et de notre egoisme forcene(les mecs qui vont en vacances et qui laissent leurs vieux comme leur chien dans les maisons de retraites)
en fait societe de consommation, ou l'egoisme est la valeur cle, avec la reussite a tout prix et les loisirs!ainsi que les performances meme si c'est en ecrasant les autres
 
On n'a les gouvernants que l'on mérite et qui d'ailleurs nous ressemblent puisque c'est nous qui les designons    
 
 
parfois je me mets a regretter de ne pas vivre au moyen age ou certes la vie etait cruellle mais ou certaines valeurs , lafamille, la tribu etaient au premier plan    
 
 
 
 
 
 
pour ce qui est de la gauche je suis dac avec ce qui est dis plus haut
les montebourg, hollande, drey, et leurs amis ecolos  type mamers ou comptasso sont plus des roquets aboyeurs que des politique constructifscommerocard, kouchner ou delors

 
"Culpabiliser tout le monde et n'importe qui", c'est bien de cela qu'il s'agit. Parce que le gvt peut faire tout ce qu'il veut de son côté, si en France on a coutume d'abandonner les vieux encombrants à leur sort c'est uniquement la faute à "tout le monde et n'importe qui". Toi, moi, les autres.
 
Qu'ils aient une famille ou pas n'y change rien, à vrai dire. Avoir des enfants à 900Km, c'est comme ne pas avoir de famille quand un problème survient...les faits divers à la "une personne âgée retrouvée morte dans son appart : elle ne donnait plus signe de vie depuis 15j, les voisins alertés par l'odeur ont prévenu la police", c'est inacceptable. Et ces fameux voisins auraient été les premiers à prévenir la DDASS au moindre pleur d'enfant, n'en doutons pas

 
Oui mais comme il n'y a pas eu assez d'embauche il n'y a pas assez de personnels.

 
 
Je me cite "les 35 heures ne sont pour rien dans la canicule et ses conséquences.  
La mise en place des 35 heures et de l'ARTT médicale dans les hôpitaux est une catastrophe intégrale....... l'idée est peu être bonne mais l'application laisse à désirer"
 
Bon ca va on est pas loin d'être d'acord non.....a moins que je ne sache plus lire et écrire  
 

 
Exactement...

 
Je vais être clair: j'y connais rien.
 
Par contre je sais un truc:
Jouer les Mattei-like et dire  
 

 
Non seulement c'est pas sérieux mais en plus c'est tordant;
 
Fallait surtout arrêter de prendre les infirmières pour des esclaves et revaloriser leur profession.
 
D'autant plus que y en a pas de trop des infirmières.  
 
Et qu'elles ont aussi le droit de vouloir prendre leur vacances en août avec leurs enfants, comme tout le monde. Oui madame.
 
(trollons un peu]
Pitoyable. Tant qu'à faire si elles sont si indispensables, pourquoi pas les faire bosser 59 heures par semaines (payées 35 bien sûr    - troll ). Bah oui c'est criminel de leur faire respecter le droit du travail, alors allons-y gaiement, faut bien des serves au service de la vioquerie en acharnement thérapeutique (re-troll)
[/trollons un peu]
 
mais surtout je rejoins quelque part un peu Kouchner quand il se demande ce que c'est que ce pays qui cherche des responsabilités partout à chaque fois qu'il fait chaud ou qu'il fait froid, qu'il fait sec ou un peu trop pluvieux.

 
Ton troll il commence à casser les couilles.
 
désolé de le dire ausi crûment.
 

  Vi

 
Alors ne te trompes pas de cible...
Pour le dernier point je suis on ne peut plus d'accord avec toi, d'ailleurs si tu lis ce que j'ai écrit je crois que c'est assez clair.
 
Pour finir je maintiens que l'ARTT telle qu'elle a été mise en place dans les hôpitaux par le ministère MATTEI d'ailleurs fout en l'air tout ce qu'il y avait encore de bien dans ce secteur d'activité, non médecins et médecins réunis, pour des raisons d'ailleyrs diverses et variées.

 
   
 
Les 35h ont juste rajouter un peu de bordel dans une situation deja bordelique.

 
Là je suis 100 % OK avec toi (ça mérite de fêter ça!! On does un coup? )
 
Y en a marre de ces négrier d'hôpitaux qui dévient le débat vers ces hypothétiques 35 h, alors qu'on n' rien fait (ou presque) depuis très longtemps dpour revaloriser les infirmières.
 
Quand les aiguilleurs du ciel, les cheminots, les médecins!!
eux obtiennent tout ce qu'ils veulent ou presque, et qui s'en servent comme prétexte pour tirer sur un mort politique (Jospin).
Alors que tout ce qu'on demande au gouvernement est de rendre des comptes, sans spéculer sur une culpabilité, une responsabilité , ni sans cirer les pompes à Mattei. Ren-dre-des-comp-teus. Bordel c'est pas sorcier!
 
Ca me révolte, et ceux qui tiennent ce disours, je vais leur dire ce qu'ils sont: de gros connards.

Spa vrai y en a ils ont une telle haine de la gauche, que tout ce qui arrive c'est la faute à Jospin.
 
Le prix du pain augmente, c'est la faute à Jospin
Audrey se fait égorger, c'est la faute à Jospin
Il fait chaud, c'est la faute à Jospin
Il perdent au poker, c'est la faute à Jospin
 
 
On peut faire pareil avec Mattei, Auby, raffarin, Chirac, Mitterand, Bush, Staline, Ford, rayer les mentions inutiles.
 
ca me met hors de moi vraiment.
 
déjà que j'avais pas une super image du monde hospitalier, (qui au passage vous sortent "t'y connais quoi pour parler toi" ), mais quand je vois le discours des "spécialistes", alors là l'estime que j'ai d'eux tombe au plus bas.
 
Bah si, la bouffe à la cantine de l'hôpital est dégueu, pourquoi vous dites pas que c'est la faute à Jospin?
 
Je rêve!!!!
C'ets surréaliste!
Pour finir:
 
Si avec 10 % de chômage, il manque autant d'infiormières, c'est que le problème il ne vient sûrement pas des 35 h.

 
 
Jospin à eue la "chance" d'avoir la croissance économique avec lui, ce qui n'est pas le cas actuellement du gouvernement ! Si les 35heures ont pu être mise en place ainsi que les emplois jeunes, rermercier la conjoncture économique qu'a en parti financer toutes ses réformes...

 
Dis moi t'as bouffé du machin enragé ou quoi, celui qui te demandes ce que tu y connais pour raconter ce que tu racontes n'as pas les idées à droite et te répète que c'est le cabinet mattei qui a mis en place l'ARTT dans les hôpitaux.
Arrète de geuler dans le vide et réfléchis un peu avant de hurler .
le principe des 35 heures pourquoi pas, l'application a tout prix n'importe comment ???????

 
je me retiens pour ne pas être d'une vulgarité sans nom en lisant ça (et qui serait méritée...)
 
Je ne répondrai pas à un post d'une qualité si pitoyable et si partisane.
 
C'est nul.
 
Malheureusement à l'instar de TF1, les esprits faibles sont influencés par ce type d'arguments à 2 balles (je dirais plutôt deux centimes). Et c'est bien dommage.
 
enfin moi j'en ai marre de faire de la surenchère dans la catégorie déjections.
 
 
Pour les autres, je répète une ultime fois ce que j'ai dit plus haut.
 
10 % de chômage. Un manque très cruel d'infirmières. Et depuis très très longtemps.
Mettez 35 h, 25 h, 39h, 60 h. Peu importe, ce que vous voulez.
Je vous invite à réfléchir à ces chiffres, cruels, mais réalistes.
 
Edit: je connais bien peu de domaines (voire pas) où les 35 heures sont figées "à tout prix" comme disait quelqu'un.
 
 
Maintenant pourquoi n'utilise-t-on pas plus les hôpitaux militaires en temps de crise?
 
facile hein de taper sur les 35 heures et Jospin.
 
Je me retiens, je me retiens mais qu'est-ce que c'est dur....
 
IRL je crois que j'aurais fait les 4 vérités beaucoup plus explosivement vraiment. Avec des mots qui ne sont pas dans le dico.

Taper sur le gouvernement parce qu'il fait chaud, c'est un peu neuneu.
 
Mais ça se comprend. Ca fait partie des risques du métier.
 
mais taper sur le gouvernement précédent car certains trouvent que Jospin a une sale gueule (oui pour moi c'es du délit de sale gueule), c'est ordurier.
Se servir de la mort de ces malheureux vieux (qui étaient déjà plus ou moins mourrants avant) à cet effet, c'est encore plus inadmissible.
 
Et ne me dite surtout pas que certaisn ne sont pas dans cet état d'esprit, que tout le monde est sincère. je ne le crois pas une seule seconde.
 
 
Dans un registre plus bien élevé c'est comparable pour moi à:
 

 
En accusant Jospin d'avoir tué ces 15 000 personnes, il faut faire très attention, les conséquences peuvent être d'une portée bien plus grande qu'on peut l'imaginer. Ca peut être très très dangereux de jouer à ce genre de jeu de cons.

Ce n'est que la triste vérité, si le chomâge à baissé c'est bien grâce au mesure de Jospin sur les emplois jeune de 5 ans ( comme par hazard  ?) et la mise en place des 35 heures ! Nous sommes bien d'accord...
Je te rapelle, que les mesures, se finance...elle ne se finance pas toute seule ! La croissance les y a fortement aidés ! et ce n'est pas une reflexion à deux centimes et partisanne...tous journaliste économique te le dirait et l'ont déjà dit...
 
Une croissance à 2% ne peut pas rapporter la même chose dans les caisses de l'état qu'une croissance à moins d'1% actuellement. C'es mathèmatiques et tout bête ! Pour relancer une croissance,ont peut baisser les taux des livrets d'épargne ou les impôts pour les personnes riches ce qui incite le consommateur à "dépenser". Ca ne fait pas tout ! Seul soucis, la conjoncture économique mondiale joue un rôle primordiale et ce n'est pas l'Irak entre les rumeures de guerre et la guerre pendant 6 mois, qu'à arranger ce qui n'allait déjà pas...
 
Au lieu de taper les touches de ton clavier en t'ennervant, essaye d'être lucide et de dire ce qui est ! l'esprit partisant entre nous deux, je ne sais pas qui le posséde !

 
C'est bien.
Alors pourquoi accuser jospin. Tu m'expliques?

 
Pourquoi accuser Mattei ?  
 
Gueguerre politique a 2F Et apres ils s'etonnent qu'il y ai tant d'abstention et de vote "contestataire"

Je ne fais pas un délit de facieste comme tu sembles le croire. Jopisn à t'écouter est un Dieu vivant et tous ce qu'il a fait est bien. C'est assez réducteur comme vision des choses. Comme il me semble l'avoir déjà dit, la droite aurait eue les mêmes condition pendant cinq ans et fait les mêmes reformes j'aurais dit la même chose !  
t'es partron d'une entreprise, tu dois gérer les RTT ? 4 heures en moins par semaine, soit 16 heures par mois, autrement dit 192 heures de moins par ans environ. Ca fait 8 jours de travail en moins par an...pendant ce temps le travail ne se fait pas...l'argent dans les caisse de l'entreprise ne rentre pas !  
 
En 35 heures et tout le monde s'accorde à le dire, et ce n'est pas moi qui le dis, tu dois faire le même boulot qu'à 39 heures hebdomadaire avec le même nombre d'employé...je ne sais ce que ça a apporté de plus (j'attends une réponse argumenté de ta part. Pas des "c'es bien...")  à part des jours de congés en plus pour le français ! il ne fait que conforter sa réputation, désolé de te le dire...

 
Moi je l'accuse pas.
 
Je dis que s'il faut comptabiliser les 35 heures, il faut aussi comptabiliser les hausses d'honoraires des médecins, et les non-hausses de salires des infirmières.
 
Je dis aussi que même si c'est bête d'accuser Mattei, avec une logique un peu primaire on pourrait dire qu'il est en poste pour se faire taper dessus, comme tout ministre depuis la nuit des temps dans ce pays.
 
Mais Jospin lui n'est plus en poste. Il mérite un peu de tranquilité à ce niveau.

 
 
[mode répétition nième fois]
 
Avec 39 h il y aurait encore un manque d'infirmères.
Avec 60 h aussi d'ailleurs.
 
[/mode répétition nième fois]
 
D'autre part la France s'arrête an de tourner en août. C'ets complètement débile, mais ça date de bien avant Mattei. Bien avant Jospin aussi d'ailleurs.

 
Il etait en poste pendant 5 ans et a ma conaissance il n'a pas valorisé la situation du personnel hospitalier. Donc il est lui ussi en partie "responsable". Mais avant lui les autres (de droite comme de gauche) n'ont rien fait aussi ils sont tout aussi "responsable".

 
Seulement a 35H on se fous un peu plus de la gueule des infirmieres  

Puisque tu as l'air branché hopitaux et infermières, donne moi la convention collective du secteur médicale français ! Comment les RTT sont-ils gérés dans les hopitaux dans les cliniques française ? pour chacun des employés ? pas de réponse : "ils en font cadeaux..." Tu m'escuse, mais je n'y crois pas....  
 
Ceci dit, heureusement que les infermières en vacances sont revenus pour épauler les infermières déjà présent...bref ! Autant de question, qui mériterait une réponse, pour pouvoir discuter, si les 35 heures ou les 39 heures ont le mêms impact...je ne pense pas...

 
C'est ce que je dis. Y a des immobilismes dans ce pays, c'est pas nouveau.

 
Voir réponse au dessus .
[mode question tout aussi conne]
Tu as un diplôme d'informatique pour être compétent, pour savoir utiliser Internet pour utiliser les forums de discussion?
[/mode question tout aussi conne]
 
 
[Mode je commence à en avoir ras le cul de toute cette mauvaise foi = on]

 
Le probleme c'est que lorsque tu fais des reformes tout le monde se met en greve (que le gouvernement soit de gauche ou de droite)
Par exemple l'education ou je trouve qu'il y a un probleme niveau gestion.
Dans mon BTS il y a eu plus de budget sur l'achat d'une machine dont on se sert 4 fois par ans que sur le projet qui se deroule pendant la deuxieme année.
mais a chaque fois qu'on veut changer quelque chose ça passe pas.
 
Et desfois j'ai l'impression que ça passe pas a cause de gueguerre politique a 2F ou les intervenants ne savent que troller et deformer les propos du mec qui propose la reforme

 
"Avec 39 h il y aurait encore un manque d'infirmères.
Avec 60 h aussi d'ailleurs."
 
je te demande une convention collective, quelques chose de concret et pas des phrases qui ne veulent rien dire à tout bout de champs !  
 
Entre 60 heures par semaine et 35 heures, il me semble que le personnel est plus souvent présent au sain même des effectifs hospitalier ! Si ont embauches des infermières française et espagnol, plan lancés sous le gouvernement Jospin, c'est bien qu'il y a un déficit de personnel ! La mauvaise, je ne sais qui la cultive...
 
Et oui, je sais utiliser le forum et ne fie pas à ma date d'arrivée car tu risquerais d'avoir des suprises...!
 
ps : t'as de la chance que je sois de bonne humeur.    
 

il doit demissionne car il a la responsabilite de la politique de sante en france....... il est ministre!!!! il a des prerogative. le fait qu'il soit de droite ou de gauche n'a rien a faire dans ce debat, c'est un probleme de sante public tres grave et en tant que ministre il doit assumer sa responsabilite dans cette histoire.. un peu de decense ne ferait pas de mal a monsieur le ministre  

y me semble bien que les urgentistes avaient prevenus qu avec cette chaleur ca se passerait pas bien et ce des debut aout,Mattei etait au courant, alors quand je l entends dire que rien n a marche et que c est a cause d incapables qu il y a eu tant de morts ca me fait gerber,il a ete prevenu il n a rien fait , à 1 moment faut assumer

 
Puisque tu me forces à êtrze malpoli:!
 
je t'emmerde avec ta convention collective , et avec tes airs de docteur. je m'en fout éperduement.

 
le probleme c'est que l'impacte a ete sous-estimer et qu'apres une crise c'est toujours facile de dire "je l'avais bien dit"
la vague de chaleur a aussi ete beaucoup plus importante que prevu.