Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1328 connectés 

 


Mattei dois démissionner ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18
Auteur Sujet :

Crise au Ministère de la santé : Mattei doit démissionner ?

n°1051668
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-08-2003 à 16:01:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vaevictis a écrit :


y me semble bien que les urgentistes avaient prevenus qu avec cette chaleur ca se passerait pas bien et ce des debut aout,Mattei etait au courant, alors quand je l entends dire que rien n a marche et que c est a cause d incapables qu il y a eu tant de morts ca me fait gerber,il a ete prevenu il n a rien fait , à 1 moment faut assumer


 
le probleme c'est que l'impacte a ete sous-estimer et qu'apres une crise c'est toujours facile de dire "je l'avais bien dit"
la vague de chaleur a aussi ete beaucoup plus importante que prevu.

mood
Publicité
Posté le 25-08-2003 à 16:01:50  profilanswer
 

n°1051699
vaevictis
Posté le 25-08-2003 à 16:05:07  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
le probleme c'est que l'impacte a ete sous-estimer et qu'apres une crise c'est toujours facile de dire "je l'avais bien dit"
la vague de chaleur a aussi ete beaucoup plus importante que prevu.


y ont clairement prevenu que ca le ferait pas, donc c est pas apres la crise mais bien avant que ca a ete dit,les urgentistes sont pas meteorologues non plus mais ils avaient prevu l impact, apres si mattei les ecoute pas ils y sont pour rien

n°1051708
cvb
Posté le 25-08-2003 à 16:06:36  profilanswer
 

cablator a écrit :


 
Puisque tu me forces à êtrze malpoli:!
 
je t'emmerde avec ta convention collective , et avec tes airs de docteur. je m'en fout éperduement.

 
 
:heink:  :heink: ne débite pas des connerie, à tout va alors, et dis pas que les 35 heures et les 60 heures ont le même impact ! c'est faux...parler sans connaître c'est la grande spécialité ici. On ne connait pas les conventions et ont prétend des chose. C'est comme essayé de déboulonner un boulon avec une fourchette. On n'as pas les outils pour travailler, mais c'est pas grave on continue !

n°1051718
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:08:50  profilanswer
 


 
On avait prévu une longue vague de chaleur.
ce qu'on avait pas prévu c'est qu'une quantité hallucinante de vieux n'allaient pas le supporter.
 
C'est encore étonnant moi.
Alors on peut en faire porter la faute aux 35 h de Jospin ou à la suffisance de mattei.
Moi je trouve surtout, et Nos Docteurs Dplomés en Méecine pourront dire ce qu'ils veulent, ils ne sont pas Diplomés en Climatologie.
 
Les techniques pour allonger la vie ne tiennent parfois qu'à un fil et ne supportent pas une canicule. c'est un fait.
Avec plus d'argent ça irait mieux. faut-il sacrifier tout le reste et dépenser des milliards pour améliorer les technique de maintien de vie légmier?  
Mon choix est extrêmement clair: non! C'est un fantasme de docteur en gérontologie qui voudrait que seuls les médecins soit autorisés à parler de médecine (mais eux par contre il peuvent parler de politique).


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1051725
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-08-2003 à 16:10:13  profilanswer
 

cablator a écrit :


 
On avait prévu une longue vague de chaleur.
ce qu'on avait pas prévu c'est qu'une quantité hallucinante de vieux n'allaient pas le supporter.


 
on avait pas prevu qu'il y aurait des nuits a plus de 25°
et c'est quand il y a eu ses nuits qu'il y a eu le plus de deces

n°1051728
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:10:16  profilanswer
 

cvb a écrit :

 
 
:heink:  :heink: ne débite pas des connerie, à tout va alors, et dis pas que les 35 heures et les 60 heures ont le même impact ! c'est faux...parler sans connaître c'est la grande spécialité ici. On ne connait pas les conventions et ont prétend des chose. C'est comme essayé de déboulonner un boulon avec une fourchette. On n'as pas les outils pour travailler, mais c'est pas grave on continue !  


 
Bah autorisons les 60 h pour les infirmières espèce de négrier.
 
P.S. Les conventions je me les met toujours au même endroit avec les gens comme toi.


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1051741
vaevictis
Posté le 25-08-2003 à 16:11:58  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
on avait pas prevu qu'il y aurait des nuits a plus de 25°
et c'est quand il y a eu ses nuits qu'il y a eu le plus de deces


toi non, mais la meteo oui.
pourquoi tu defends mattei comme ca t as ta carte ump? :ouch:

n°1051746
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:13:08  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
on avait pas prevu qu'il y aurait des nuits a plus de 25°
et c'est quand il y a eu ses nuits qu'il y a eu le plus de deces


Tous les étés quasiment en France, du côté de Nîmes, ou encore à Grenoble, il y a des vagues de chaleur équivalentes (en moins longues tout de même).
 
 
Alors pourquoi on ne relativise pas l'évènement climatique.
 
S'il doit y avoir des responsabilités c'est la faute aux gestionnaires d'hôpitaux qui n'ont pas fait mettre de clim dans les services de gérontologie.
 
on peut aller loin tu sais dans les responsabilités (d'ailleurs perso si je devais en voir une ça serait vraiment dans la non-installation de clim).


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1051754
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:14:04  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


toi non, mais la meteo oui.
pourquoi tu defends mattei comme ca t as ta carte ump? :ouch:  


 
Euh.. oui je crois qu'il l'a.
 
 
 :whistle:  
 
mais bon.
 
Il est plus crédible là que quand il défend le MEDEF.


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1051767
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-08-2003 à 16:16:27  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


toi non, mais la meteo oui.
pourquoi tu defends mattei comme ca t as ta carte ump? :ouch:  


 
cela n'a pas ete prevu en debut de l'été (en juillet) comme certain le laisse entendre.

mood
Publicité
Posté le 25-08-2003 à 16:16:27  profilanswer
 

n°1051770
cvb
Posté le 25-08-2003 à 16:16:38  profilanswer
 

cablator a écrit :


 
Bah autorisons les 60 h pour les infirmières espèce de négrier.
 
P.S. Les conventions je me les met toujours au même endroit avec les gens comme toi.


 
tu n'as pas compris une chose, heureusement qu'elles sont là, pour les 35 heures, ou dans un tas d'autre domaine, car je vois mal tous les secteurs d'activités à la même enseigne...Elle font parti du code de travail. Tu peux les mettres où tu veux, mais t'es bien obligé de t'y plier, surtout quand tu rentre dans des secteur d'activités contraignant et plus généralement dans le monde du travail...
 
Pour informations, je me suis jamais prononcé pour travailler à 60 heures, je n'utilisé que tes propres armes...
 
A bon entendeur !

n°1051778
vaevictis
Posté le 25-08-2003 à 16:17:59  profilanswer
 

cablator a écrit :


Tous les étés quasiment en France, du côté de Nîmes, ou encore à Grenoble, il y a des vagues de chaleur équivalentes (en moins longues tout de même).
 
 
Alors pourquoi on ne relativise pas l'évènement climatique.
 
S'il doit y avoir des responsabilités c'est la faute aux gestionnaires d'hôpitaux qui n'ont pas fait mettre de clim dans les services de gérontologie.
on peut aller loin tu sais dans les responsabilités (d'ailleurs perso si je devais en voir une ça serait vraiment dans la non-installation de clim).


y ont deja du mal à faire tourner les services avec les credits qu ils ont, alors pour installer la clim...........
cette annee les credits ont encore baisses

n°1051783
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-08-2003 à 16:18:46  profilanswer
 

cablator a écrit :


 
Euh.. oui je crois qu'il l'a.
 
 
 :whistle:  
 
mais bon.
 
Il est plus crédible là que quand il défend le MEDEF.


 
j'ai même pas de carte d'electeur. Seulement les gueguerres politique a 2F (Mattei doit demissioner, Jospin a innondé la baie de somme) ne m'insite pas a faire renouveller ma carte d'electeur.

n°1051790
vaevictis
Posté le 25-08-2003 à 16:19:21  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
cela n'a pas ete prevu en debut de l'été (en juillet) comme certain le laisse entendre.


le probleme c est que les 10000morts c est ceux du mois d aout et que la c etait prevu

n°1051797
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:19:59  profilanswer
 

cvb a écrit :


 
tu n'as pas compris une chose, heureusement qu'elles sont là, pour les 35 heures, ou dans un tas d'autre domaine, car je vois mal tous les secteurs d'activités à la même enseigne...Elle font parti du code de travail. Tu peux les mettres où tu veux, mais t'es bien obligé de t'y plier, surtout quand tu rentre dans des secteur d'activités contraignant et plus généralement dans le monde du travail...
 
Pour informations, je me suis jamais prononcé pour travailler à 60 heures, je n'utilisé que tes propres armes...
 
A bon entendeur !  


 
Et bien si tu veux t'y plier tu leur donne soit de bonne conditions de travail et une bonne reconnaisance, soit un bon salaire. Soit les deux.
 
SI tu veux des esclaves qui ne bronchent pas tu prends des légionnaires. Mais je ne me ferais jamais soigner par un légionnaire moi!!!! Et puis à part les repris de justice et les étrangers illétrés qui veulent la nationalité, les légionnaires...


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1051809
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-08-2003 à 16:21:12  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


le probleme c est que les 10000morts c est ceux du mois d aout et que la c etait prevu


 
les previsions meteo c'est a 5 jour grand maximum.
A l'epoque j'ai suivis les previsions meteo sur free et j'ai pas le souvenir que la meteo ai annoncer plus de 25° la nuit 5 jours a l'avance.

n°1051815
vaevictis
Posté le 25-08-2003 à 16:21:45  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
j'ai même pas de carte d'electeur. Seulement les gueguerres politique a 2F (Mattei doit demissioner, Jospin a innondé la baie de somme) ne m'insite pas a faire renouveller ma carte d'electeur.


le seul probleme c est qu il ne veut pas admettre sa responsabilite, alors qu il etait prevenu du phenomene.

n°1051821
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:22:22  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


y ont deja du mal à faire tourner les services avec les credits qu ils ont, alors pour installer la clim...........
cette annee les credits ont encore baisses


 
Bah voilà on rejoins ce que je voulais mettre en évidence ès le début. Mais si je l'avais fait moi même on m'aurais traité de gauchioste stalinien:
 
C'est pas un peu un leurre la baisse de l'impôt sur le revenu?


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1051826
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:23:00  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


le probleme c est que les 10000morts c est ceux du mois d aout et que la c etait prevu


menteur.


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1051843
cvb
Posté le 25-08-2003 à 16:24:14  profilanswer
 

cablator a écrit :


 
Et bien si tu veux t'y plier tu leur donne soit de bonne conditions de travail et une bonne reconnaisance, soit un bon salaire. Soit les deux.
 
SI tu veux des esclaves qui ne bronchent pas tu prends des légionnaires. Mais je ne me ferais jamais soigner par un légionnaire moi!!!! Et puis à part les repris de justice et les étrangers illétrés qui veulent la nationalité, les légionnaires...


En France le travail, n'est pas reconnu à sa juste valeur, c'est toujours des diplômes et encore des diplômes, c'est quand même navrant de voir des choses comme ça !
 
personellement, je ne suis pas patron, je recherche du boulot, et c'est pas la conjoncture actuelle qui va m'y aider et encore moins les 35 heures. C'est un autre débat, qui n'as pas lieu d'être ici ! Nous sommes d'accord...

n°1051855
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-08-2003 à 16:24:43  profilanswer
 


 
Toi aussi tu a acheté une carte de l'UMP  :D

n°1051877
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:27:00  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Toi aussi tu a acheté une carte de l'UMP  :D  


 
Non mais je n'acuse pas l'UMP car avec ce jeu de con d'accuser à tord et à travers on pourrais accuser (tout aussi connement d'ailleurs) les socialistes.
 
Et puis y a la baie de Somme, tchernobyl, la sécheresse de 1976.
 
Bon stop les jeux de cons.
Je préfères figtehr sur le MEDEF.


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1051907
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-08-2003 à 16:29:18  profilanswer
 

une chance que cela ne soit pas le MEDEF qui gere les hopitaux en france  :D

n°1051917
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:30:36  profilanswer
 

dje33 a écrit :

une chance que cela ne soit pas le MEDEF qui gere les hopitaux en france  :D  


 
Ah c'est sûr là je fighterais... :D


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1051929
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-08-2003 à 16:31:19  profilanswer
 

De toutes façons les français n'arrêtent pas de gueuler sur l'imposition, ya pas de miracle, on peut pas prendre de mesures durables sans pognon :D .
 
Donc de ttes façons, c'est biaisé à la base par notre individualisme collectif.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°1051987
vaevictis
Posté le 25-08-2003 à 16:35:31  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

De toutes façons les français n'arrêtent pas de gueuler sur l'imposition, ya pas de miracle, on peut pas prendre de mesures durables sans pognon :D .
 
Donc de ttes façons, c'est biaisé à la base par notre individualisme collectif.


l imposition c est bien de baisser mais augmenter les charges, diminuer certaines aides dans le meme temps ca sert à rien, baisser d 1/3 y risquent d y arriver en en baisant certains de 40%

n°1052021
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:38:19  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


l imposition c est bien de baisser mais augmenter les charges, diminuer certaines aides dans le meme temps ca sert à rien, baisser d 1/3 y risquent d y arriver en en baisant certains de 40%


Et en français ça donne quoi?
Tu sais nous on est bêtes, on n'est pas docteurs en médecine et on ne connait pas par coeur toutes les conventions collectives du secteur de la santé, alors faut parler une langue qu'on connait.
 
:D


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1052117
jeunejedi
Posté le 25-08-2003 à 16:45:23  profilanswer
 

ki est medecin sur ce topic? (a part Mrduss bien sur)

n°1052182
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 25-08-2003 à 16:52:51  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


y ont clairement prevenu que ca le ferait pas, donc c est pas apres la crise mais bien avant que ca a ete dit,les urgentistes sont pas meteorologues non plus mais ils avaient prevu l impact, apres si mattei les ecoute pas ils y sont pour rien


 
Ils n'avaient pas prévenus clairement comme tu veux bien le dire, de toute façon ils préviennent sans cesse que ce sera le bordel car ils défendent leurs intérets corporatistes en plus de l'intéret des malades, le problème après c'est qu'il faut faire le tri de ce qui est vrai et de ce qui ne l'est pas.
Peloux il a pas du lire Pierre et le Loup quand il était petit :D

n°1052207
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 16:55:38  profilanswer
 

MrDUSS a écrit :


 
Ils n'avaient pas prévenus clairement comme tu veux bien le dire, de toute façon ils préviennent sans cesse que ce sera le bordel car ils défendent leurs intérets corporatistes en plus de l'intéret des malades, le problème après c'est qu'il faut faire le tri de ce qui est vrai et de ce qui ne l'est pas.
Peloux il a pas du lire Pierre et le Loup quand il était petit :D  


 
Voilà!!
 
Et après les infirmières elles ont bon dos, car ça permet de placer les 35 heures, comme un cheveu sur la soupe. Parce que ça tape sur Jospin.
 
Et que les intérêts corporatistes des médecins sont plus à droite qu'à gauche.
 
Ca ça me met hors de moi.


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1052244
vaevictis
Posté le 25-08-2003 à 16:59:31  profilanswer
 

MrDUSS a écrit :


 
Ils n'avaient pas prévenus clairement comme tu veux bien le dire, de toute façon ils préviennent sans cesse que ce sera le bordel car ils défendent leurs intérets corporatistes en plus de l'intéret des malades, le problème après c'est qu'il faut faire le tri de ce qui est vrai et de ce qui ne l'est pas.
Peloux il a pas du lire Pierre et le Loup quand il était petit :D  


qu est ce qu ils devaient faire pour prevenir clairement, montrer 1 vieux mort?je vois pas ce qu ils pouvaient faire de plus.
De plus ils ont interet à prevenir que ca sera le bordel parce qu avec le manque de personnel dans les services d urgence, ils savent pertinnement ce qui va se passer

n°1052246
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 25-08-2003 à 16:59:51  profilanswer
 

cablator a écrit :


 
Voilà!!
 
Et après les infirmières elles ont bon dos, car ça permet de placer les 35 heures, comme un cheveu sur la soupe. Parce que ça tape sur Jospin.
 
Et que les intérêts corporatistes des médecins sont plus à droite qu'à gauche.
 
Ca ça me met hors de moi.


 
Toi prends tes pilules et va jouer ou calme toi... tu crois que tes infirmières n'ont pas d'intérets corporatistes peut être.
Ensuite les médecins hospitaliers sont salariés et les intérets corporatistes des urgentistes sont ....au fait pour toi ils seraient Quoi?????????

n°1052267
vaevictis
Posté le 25-08-2003 à 17:02:00  profilanswer
 

MrDUSS a écrit :


 
Toi prends tes pilules et va jouer ou calme toi... tu crois que tes infirmières n'ont pas d'intérets corporatistes peut être.
Ensuite les médecins hospitaliers sont salariés et les intérets corporatistes des urgentistes sont ....au fait pour toi ils seraient Quoi?????????


 t es à gerber toi

n°1052275
jeunejedi
Posté le 25-08-2003 à 17:03:22  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


 t es à gerber toi


 
vraiment n'importe koi, de pire en pire  :lol:  :lol:

n°1052296
vaevictis
Posté le 25-08-2003 à 17:05:52  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
vraiment n'importe koi, de pire en pire  :lol:  :lol:  


desole mais quand tu vois comme les infirmieres bossent dans la plupart des services, les descendre je trouve ca d 1 pitoyable

n°1052297
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 25-08-2003 à 17:05:58  profilanswer
 

MrDUSS a écrit :


 
Toi prends tes pilules et va jouer ou calme toi... tu crois que tes infirmières n'ont pas d'intérets corporatistes peut être.
Ensuite les médecins hospitaliers sont salariés et les intérets corporatistes des urgentistes sont ....au fait pour toi ils seraient Quoi?????????


 
Tes pillules tu te les fourres.
 
Je t emets au défi de me prouver que ce que je dis n'est pas.
 
Quant aux urgentistes, ils demandent plus de moyens et ont raison.
Et ça fait longemps qu'ils ont raison.
 
Maintenant diaboliser quelqu'un parce qu'on n'a pas fait des services d'urgence un paradis sur terre juste avant la canicule ça me fait sourire.
mais ça c'est accessoire.


---------------
Viva la Revolucion ©
n°1052303
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 25-08-2003 à 17:06:29  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


qu est ce qu ils devaient faire pour prevenir clairement, montrer 1 vieux mort?je vois pas ce qu ils pouvaient faire de plus.
De plus ils ont interet à prevenir que ca sera le bordel parce qu avec le manque de personnel dans les services d urgence, ils savent pertinnement ce qui va se passer


 
Sais tu ce qui a généré le plus de bordel, pas le manque de personnel dans les services d'urgence, mais le manque de tout après les urgences, personnel, places etc etc.
Un hôpital ne se résume pas comme voudraient le faire croire certains et comme vont arriver à le faire croire les divas médiatiques des urgences à un service d'urgence.
Après il faut soigner les patients et si il n'y a personne pour le faire effectivement ils s'entasseront dans des services d'acceuil débordés et insuffisants.
Dans l'hôpital ou je bosse les médecins les plus sollicités et qui ont bossé le plus ce ne sont pas les urgentistes mais bizarrement eux ils ont fermé leurs geules et ont soigné les malades en s'organisant comme toujours quand il y a un problème innatendu, et ce bien avant le plan blanc.

n°1052315
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 25-08-2003 à 17:07:44  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


 t es à gerber toi


 
Non je bosse tous les jours a l'hôpital je sais de quoi je parle et j'ai au moins autant de respect que vous pour les infirmières qui se marrent en lisant tout ca.

n°1052316
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-08-2003 à 17:07:50  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


desole mais quand tu vois comme les infirmieres bossent dans la plupart des services, les descendre je trouve ca d 1 pitoyable


Il tappe pas dessus, il dit juste qu'elles ont des intérêts corporatistes :D .
 
Le truc, c'est qu'elles se démerdent très très mal pour les défendre!


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°1052323
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 25-08-2003 à 17:08:58  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


desole mais quand tu vois comme les infirmieres bossent dans la plupart des services, les descendre je trouve ca d 1 pitoyable


Encore une fois expliques moi ou je les descend ?????? Apprends à lire avant de dire des conneries .


Message édité par mrduss le 25-08-2003 à 17:09:35
n°1052325
jeunejedi
Posté le 25-08-2003 à 17:09:15  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Il tappe pas dessus, il dit juste qu'elles ont des intérêts corporatistes :D .
 


 
Kler! et leur condition de travail les protegent contre toute critique ou remarque??

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
PC par rapport à la santé[TOPIC SANTE]Le stress...
Branlez-vous !! C'est bon pour la santé!La banane et ses répercussions négatives sur la santé
[Santé] Les tremblements ça se soigne ?le narguilé (chicha) c dangereux pour la santé?
[topic santé] [science] les dangers de laisser la fenetre ouverte[SANTE] Vêtements synthétiques
Mon docteur a dit ke c t bon pour la santé !Bouffer de la pizza : c'est bon pour la santé !!!
Plus de sujets relatifs à : Crise au Ministère de la santé : Mattei doit démissionner ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR