Reprise du message précédent :

 
Ces personnes ont eté interrogé sur la responsabilité de la famille qui laisse pépé tout seul dans son apprt pourri pour aller s'eclater en vacance  

 quelques précision,ici : http://www.csa-fr.com/fra/dataset/ [...] 30820a.htm

DE TOUTE FACON TOUT CA C'EST LA FAUTE AUX 35 HEURES§§§
 
(Mon dieu )

je l'ai entendu aussi

comme le dit Kouchner,
"je ne sais pas si j'aurais fait mieux.." (ou a peu de choses pres..)

moins de personel disponible dans les hopitaux, c'est la faute à qui ? au ministre de la santé ? à la chaleur ? A qui ?

Déjà, s'il av la moindre dignité, le ministre démissionnerait. La surmortalité n'est pas forct de sa faute, mais on peut dire qu'il a été trop mauvais (ou pas assez bon, c suivant le pt de vue) pr l'éviter.
Au Japon, un ministre se casse pr moins que ça, mais stun pays où la classe politique possède encore qques restes du sens de l'honneur...
 
Ensuite, les personnes qui y connaissent qqch (le personnel hospitalier, quoi) trvent visiblt que la crise a été très mal gérée, dc il y a p-e effectivt des choses à reprocher au ministère.

les personnels en kestion ont annulé leurs vacances pour revenir gerer la crise...
coup dans l eau.

pas tous et ils l'ont annulé, vers la fin de la vague de la canicule, pas au début. demi-coup dans l'eau

Y'avait déjà pas assez de personnel hospitalier avant la mise en place des 35 heures, hein, et si tu croises des hôpitaux où la RTT a été effectivement mise en place, tu m'appelles  
Je ne nie pas que le gouvernement ne pouvait pas faire mieux sur le dossier canicule, mais l'attitude de ce gouvernement de dire tout le temps "moi je n'ai rien à me reprocher, faisons sauter qqs fusibles" est franchement désagréable...
Mattei en direct de sa villa varoise, niant qu'il y ait eu bien plus de décès, se demandant quasiment pourquoi on le dérangeait dans sa villégiature, ça faisait un peu "mais enfin, pour lutter contre la canicule, faites vous construire une piscine, enfin, qu'ils sont bêêêêtes, ces pauvres "

mouillé kan meme...

 
Au gouvernement qui augmente les honoraires des médecins mais méprise l'augmentation du (maigre) salaire des infirmières.    
 
 
1 partout!!!  

D'un autre côté, qq'un qui démissionne à la première difficulté ou à la première erreur, je ne vois pas en quoi il est honnorable...
 
Edit : à force de coder, je ne sais plus parler

 
Tout en étant dubitatif sur la marge de manoeuvre que pouvait avoir le gouvernement je partage ton point de vue pour dire que ce mattei est vraiment imbuvable (surtout par grande canicule   ) et que ça suffit à mes yeux pour justifier sa démission.

10.000 morts ce n'est pas une "erreur" ou une "difficulté".
C un échec lamentable.
Ds ces cditions, se barrer n'est que reconnaître qu'on n'a pas été assez compétent (et de loin) pr gérer le bordel, même si celui-ci ét extrêmemt compliqué à gérer. Ca s'appelle assumer les responsabilités impliquées par sa fonction, qqch que nos hommes politiqes ont énormémt de mal à faire.

 
C'est pas un peu trop facile d'accuser le gouvernement ! la gauche qui a lancé la polimique, tu trouve ça décens de sa part ? la gauche au pouvoir n'aurait-elle pas fait sauter des fusibles comme tu dis si bien ? je pense pas qu'elle aurait fais mieux.  
 
Concernant la responsabilités du ministre, on peut en reparler. Les alertes, sont données au ministre correspondant, par l'institut de veille sanitaire...mise en place en 1998. Chacun donne les délais qu'il désire, mais d'aprés ce que j'ai compris, il a eue un retard certains de ce coté là et ce n'est pas faute du professeur Jean-François Mattéï...
 
Comparer la France au pays asiatique c'est pas ce que l'ont ferait de mieux. Ce pays il est vrai à un certains sens de l'honneur, mais il ont également une autre idée du travail...Ce n'est pas le cas des Français "moins j'en fais,mieux je me porte" ont n'est loin de l'esprit japonais...avantages ou inconveinients, autre débat  
 

 
... ce qui résume la pensée de ceux qui réclament sa démission : c'est pas pour les petits vieux morts, c'est parce que je-n'aime-pas-le-gouvernement-de-droite-quoi-qu'il-fasse  
 
(Troll mal déguisé)

Si c'était une erreur directe (genre un truc qui n'a pas été fait, une signature trop tardive ou autre), je veux bien... Mais là, que voulais tu qu'il fasse ?

je pense ke c est de la faute du ministere de la science.
a ne pas injecter assez de moyens dans la recherche,les implants d echangeurs thermiques n ont toujours pas ete inventés...

 
     
 
C est vraiment ca qui m a enervé, le cote "vierge effarouchée" de Mattei... Il a quand meme parle de polemique partisane alors que les hopitaux ne savaient meme plus ou mettre les corps
 
Ca fait tache pour un ministre de la santé.
 
Bah de toute facon c est encore la faute de l heritage socialiste ca, a coup sur, si Jospin avec sa cagnotte avait developpé un systeme efficace on en serait pas la avec cette canicule.  
 
Ps: Amis de l ump, n hésitez pas à changer le passage en italique par "le probleme des retraites", "les intermittents", "la securité", en fonction de l actualité...

T'es sûr que t'as lu mon post?
Je ne blâme pas le gvt quant au traitement de cette crise, je dis simplement que Mattei a foiré lamentablement le traitement médiatique de celle-ci en  la minimisant.

Ct p-e très cpliqué à gérer, mais les autres pays européens n'ont pas connu un tel carnage, non ?
Il y avait dc moyen de faire (bcp) mieux.
Ensuite, je dis pas qu'il a été en-dessous de tt, p-e qu'il a été ds la moyenne de compétence de son poste, mais il a malgré tt échoué, avec un résultat assez grave à la clé.
 
Je lui demde pas de se faire hara-kiri, mais d'assumer.

on en sait rien des degats dus a la canicule a l etranger...

C pas faux... Il faudrait savoir comment ont procédé les autres pays européens (hors Italie où la solution était culturelle...).
Bon... En plus Mattéi n'est vraiment pas crédible quand il passe à la télé, on comprend pourquoi il l'évite un maximum  

Le seul truc que l'on peut reprocher a Mattei, c'est d'avoir nié le probleme de santé publique...les morgues, les hopitaux, tout ca tournait en sur-regimes, les personnels hospitaliers ont bossés comme des damnés, meme les infos nous ont gavé de sujets "canicule"...En France, il n'y a eu qu'un homme pour dire "Mais non, tout va bien"
bien sur polemiquer sur la canicule en elle meme, c'est ridicule. Trouver que l'attitude du ministre de la santé a été plus que légère (vulgaire coup de communication? volonté de ne pas perturber ses vacances?) ca me parait tout a fait justifié.

 
Je reconnais qu'il n'as pas été trés malin, mais que je sache ce n'est pas un Enarque comme la plupart des politiques. C'est peut-être ce qu'il lui as fait défaut !

Tout à fait. Comme l'histoire du "plan blanc".  
Ce plan est mis en place par les dircteurs d'établissement et pas par le ministère. Certains directeurs ont mis en place ce plan dès le 9 aout. Et Mattei est arrivé en fanfare le 12 pour dire :"J'ai décidé de mettre en place le plan blanc".
1/ il n'a aucun pouvoir de décision sur cette mise en place
2/ il se réveille 3 jours après qu'il ait effectivement été mis en place dans les régions les plus sensibles.
 
Bref, En voulant faire une annonce genre "je m'occupe du pb", il a totalement raté son coup. Quelle erreur de com !  

Clairement... C'est là que la politique est  
Il aurait été un orateur de compèt', la situation serait restée la même, mais il s'en serait p-e même sorti avec les honneurs

 
Les Enarques font attention à ce qu'ils disent - de droite et de gauche - et pésent leur mots. Voilà, le rapport !

Je me lance...
 
Il y a tout de meme un truc qui me derrange dans cette histoire...  
 
Ce sont les pompes funebres qui sont les premiers a donner les estimations permettant de se rendre compte de l'ampleur de la crise...  
 

ben ils sont les mieux placés pour compter, dans un premier temps...  
JE suppose qu'il y aura un comprage indépendant quand tout ça sera fini.

 
Qu'est qu'ils apprent alors dans cette école ! Apprendre à se taper sur la ###### dans l'hemicycle. Je pense qu'ont leur apprend ce qu'il faut dire ou ne pas dire par exemple...mais je le suis pas !  En parlant de Sarkosy c'est un avocat, je crois pas qu'il soit énarque. Juppé l'était. Jospin l'était, comme tous les grand personnages de gauche ou de droite des années 80-90.

 
manifs style: 10000 selon les morgues, 200 selon la police (enfin le gouvernment plutot )

 
Je vois pas pouquoi il faut avoir fait l'ENA pour etre capable de se rendre compte du probleme....
L'information remonte pas ou quoi ???
Tain le gars, il voit que tout le monde se plaint, et il met  ça sur le compte de la gauche, puis des 35h....
Faut qu'il arrete la bibine, Mattei, parce que genre, ne pas se rendre compte du probleme, quand bien meme il n'est pas directement de son ressort, il faut avoir du caca d'ours devant les yeux....
Ce qu'on lui reproche en fait, c'est de ne pas etre assez proche des français, parce que lui, il etait bien sous sa clim' a s'en battre royal les coucougnettes...
 
Voila ce qui arrive quand on parachute des enarques "ministre de la santé" sans qu'ils aient la moindre connaissance du secteur de la santé (c'est valable pour ses sous-fifres, sans doute).
 
Et....je m'emporte.  

les enarques apprennent à répondre en 3 points :
 
le premier pour éluder et diluer la portée du problème
le deuxième pour noyer le poisson
le troisième pour s'autocongratuler de leur action