Disons qu'il y a des responsabilités à tous les niveaux. Je l'ai dit, le pb principal, c que le personnel dirigeant à la DGS était parti en vacances. Et il est anormal que personne n'ait été là pour transmettre l'alerte. C à la base un pb d'organisation interne. Et qui est responsable de l'organisation interne de services d'un ministère : C'est le ministre.
 
Voila, c tout.  

 
En général, toute une équipe ne part pas en vacances en même temps, on essaie de faire en sorte d'étaler    
 
De plus, s'il n'y a qu'un seul chef, il a bien sûr le droit de partir en vacances mais là, il se fait remplacer.
 
A t'entendre, les bureaux étaient vides. Et dans ce cas effectivement, je suis d'accord avec toi : il y a eu un sacré dysfonctionnement    

Hubert Falco, ministre des personnes agés, à confirmer les 10000 morts lors de cette canicule, sa vient de la radio. Europe1. Hier, la prudence était pas de mise ?

Tiens... je ne soupçonnais même pas l'existence d'un tel ministère    

Hubert Falco, ministre des personnes agés, à confirmer les 10000 morts lors de cette canicule, sa vient de la radio. Europe1. Hier, la prudence était pas de mise ?

pour : 45 votes (50%)
contre : 45 votes (50%)
 
   

Votre opinion sur la responsabilité du ministre dans cette crise...

En tout cas meme s il n est pour rien dans la canicule, il a change de ton Mattei au niveau de la communication dans la gestion de la crise.  
Parcequ au debut de l hecatombe il parlait de "polemique partisane" alimentée par l opposition (c etait des morts de gauche ?), ensuite il se defausse sur son directeur de la santé qui ne l aurait pas prevenu, et dernierement il nous expliquait que le gouvernement avait agi pour le mieux et que ce n etait que fatalité. Maintenant il se radoucit severe, les conseillers en com ont du rentrer de vacances eux aussi :
 
" Nous sommes bouleversés par ce drame humain. Je veux rendre hommage à tous ceux qui sont intervenus pour porter assistance aux personnes qui étaient en difficulté", a-t-il déclaré. "Des questions légitimes se posent désormais. Il faudra y répondre en toute transparence. Il faudra tirer toutes les leçons pour améliorer à l'avenir la protection sanitaire des personnes les plus fragiles, des personnes âgées, des personnes handicapées et les malades",
 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 5-,00.html
 
Bref, je suis pas pour qu il demissionne, comme dit Kouchner on s en fout ca fera pas revenir les disparus, mais au moins qu il accepte et assume les dysfonctionnements ca me parait un minimum...

 
Hubert Falco, c'est un grand comique : il a fustigé hier, dans le Figaro, l'absence de solidarité envers les personnes âgées.
 
Sa première mesure en tant que sous-secrétaire au 3e âge a été de sucrer l'alloc aux ptits vieux invalides
 
 

50% des morts l'auraient été dans les maisons de retraites.
 
ça me met hors de moi de voir ça, et de voir à la télé le représentant des maisons de retraites françaises critiquait le gouvernement (fautif ou pas, c'est pas là ma colère)
 
Les personnes agées qui vivent dans les maisons de retraites lachent minimum 10 000frs/mois pour y vivre. Et ils sont meme pas foutu de leur fournir la clim dans le batiment?      
 
 

50% des morts l'auraient été dans les maisons de retraites.
 
ça me met hors de moi de voir ça, et de voir à la télé le représentant des maisons de retraites françaises critiquait le gouvernement (fautif ou pas, c'est pas là ma colère)
 
Les personnes agées qui vivent dans les maisons de retraites lachent minimum 10 000frs/mois pour y vivre. Et ils sont meme pas foutu de leur fournir la clim dans le batiment?      
 
 

Mais lis le topic bourdel !
C'est marqué X fois que les maisons de retraites sont équipées, mais que la clim a été interdite par circulaire ministerielle pour éviter la propagation microbienne, toujours dangereuse pour des persennes fragiles.

50% des morts l'auraient été dans les maisons de retraites.
 
ça me met hors de moi de voir ça, et de voir à la télé le représentant des maisons de retraites françaises critiquait le gouvernement (fautif ou pas, c'est pas là ma colère)
 
Les personnes agées qui vivent dans les maisons de retraites lachent minimum 10 000frs/mois pour y vivre. Et ils sont meme pas foutu de leur fournir la clim dans le batiment?      
 
 

 
ont parlait d'un circulaire du gouvernement interdisant ou limitant les appareils de climatisation dans les hopitaux à cause en particulier de leur peu d'entretien. N'est ce pas applicable aux maisons de retraites ! c'est Cocorezo qu'en parlait...

 
Je m'excuse j'ai du louper ça.  
 
Mais avec un entretien des clims elles ne propageront aucun microbe puisqu'elle seront entretenues non?

nimporte koa
la francais sont k1 bande dassiste !
il fai bo cest la fote du gouvernemement
il pleu cest la fote du gouvernenement
mes pov choux jvai vous plaindre moa
le veritable pb cest une insuffisance en personnel ds les maisons de retraite et hopitaux ctout    
bon cesr la kil fo gueuler opres des pouvoirs public
voila donc fo pas engueler un gouvernement parc kil fai bo !    

 
Cette intervention est à l'image de son orthographe....nulle !

vi vi. Même pb pour les maisons de retraite et pour les hopitaux. Seuls quelques grands établissements aux normes ne sont pas concernés.

vi vi. Même pb pour les maisons de retraite et pour les hopitaux. Seuls quelques grands établissements aux normes ne sont pas concernés.

 
Bon ben un exemple proche!
 
Une amie de mes parents dirige une maison de retaite dans l'aglomération de Toulouse. Le conseil d'administration trouvait qu'elle faisait de très bon boulot, ils ont donc décider de l'augmenter: une augmentation de 5000Frcs/mois (je rigole pas c'est la vérité, elle en a été surpris elle meme)
 
Résultats du mois d'aout 4 morts dans sa maison de retraite.
 
Alors avec les 5000frcs/mois qu'il lui ont été augmenté, elle aurait pas pu etre entretenue la clim?

 
Bon ben un exemple proche!
 
Une amie de mes parents dirige une maison de retaite dans l'aglomération de Toulouse. Le conseil d'administration trouvait qu'elle faisait de très bon boulot, ils ont donc décider de l'augmenter: une augmentation de 5000Frcs/mois (je rigole pas c'est la vérité, elle en a été surpris elle meme)
 
Résultats du mois d'aout 4 morts dans sa maison de retraite.
 
Alors avec les 5000frcs/mois qu'il lui ont été augmenté, elle aurait pas pu etre entretenue la clim?

Ben malheureusement, ça marche pas comme ça.  
1/ Toute levée d'une circulaire ministerielle doit faire l'objet d'une enquête nationale. On peut pas avoir une initiative locale isolée. Sinon, après, c le bordel, chaqun peut faire tout et n'importe quoi.
2/ Les salaires des praticiens ou directeurs ne sont pas payé par la dotation globale aux établissement de santé. C'est directement le ministère des finances qui paye. Autrement dit, celui qui emploie n'est pas celui qui paye. C'est évidemment bcp plus lourd pour se faire entendre.  
 
En gros, il n'y a aucun rapprochement que l'on peut faire entre ces 2 choses. C'est malheureux, mais c comme ça.

 
c'est un travail bien spécifique et technique, donc non ça n'aurait pas suffit ! Le conseil d'administration à une enveloppe qui diminue d'année en année lors des votes des budjets...Dans le même style, l'ANPE qu refuse de subventionné des projet faute des bujets...la croissance et l'annonce d'une rentrée chaude n'arrangera rien du tout !

C'est vraiment écoeurant surtout de voir que les personnes agées sont là, elles ont confiance dans ce que leur offre les maisons de retraites (encore plus pour 10 000frcs/mois minimum) et de voir cette constation de 50% de morts dans ces établissements. C'est désolant et écoeurant  

 
Obligé de baisser l'enveloppe si ils se votent des augmentations pareilles + 60 000frcs à l'année tout de meme.
Il y a une limite!

 
Ca dépend aussi de l'état de santé des personnes âgées dans l'établissement...je connais une maison de retraite où les décès sont relativement nombreux, tout simplement parce qu'elle est médicalisée et spécialisée dans la prise en charge des pathologies lourdes. Le personnel est en nombre suffisant et le cadre agréable mais je parie qu'ils ont morflé pendant la canicule

Si, comme il a été sous-entendu, une majorité de personnes décédées étaient seules chez elles, alors qui blâmer dans ce cas ?    Ca ressemble plus à un problème de solitude des personnes âgées et de mauvais encadrement familial, non ?

Si, comme il a été sous-entendu, une majorité de personnes décédées étaient seules chez elles, alors qui blâmer dans ce cas ?    Ca ressemble plus à un problème de solitude des personnes âgées et de mauvais encadrement familial, non ?

Contrairement à ce que croit le français de base, le gouvernement ne fait pas la pluie et le beau temps sur la France...  

 
mais c'est très vrai.  
Ma mère ou moi-même ont déjà répeté 40000 fois à grand mère de beaucoup boire chaque été et à chaque année c'est pareil : elle est au bord de la déshydratation. Alors franchement, on ne peut pas blamer le gouvernement de la connerie des vieux...

Ouais, mais ça n'a pas eu l'ampleur de la France. En ANgleterre, le pb est resté marginal, alors que les températures ont été comparables, et qu'on peut pas dire que ce soit un pays réputé pour son système de santé.  

 
Personne ne peut honnêtement demander au gouvernement de gérer les problèmes climatiques majeurs, puisque par définition imprévisibles. En revanche, on peut se poser des questions quant aux fermetures inacceptables de plusieurs milliers de lits dans les hopitaux et le manque cruel de personne et de moyen dans certains services d'urgence.
 
Enfin, Raffarin, Chirac et Mattei ont tout de même fait preuve d'un laxisme certain et de j'm'en foutisme ahurissant.

 
Il a fait moins chaud en UK : 37-38 deg pour le record, et environ 30 en moyenne...

on a bien vu les personnels soignants revenir en force sur le terrain,annulant du coup leurs vacances...  

ouais, mais la poputlation est aussi moins habituée. En Espagne, on a frolé les 50°, et il y a bcp moins de victimes qu'en France. Y' aussi des raisons culturelles qui fon,t qu'on supporte plus ou moins bien la chaleur.

ouais, mais la poputlation est aussi moins habituée. En Espagne, on a frolé les 50°, et il y a bcp moins de victimes qu'en France. Y' aussi des raisons culturelles qui fon,t qu'on supporte plus ou moins bien la chaleur.