Ok. Tu truandes sur les chiffres, tu préconises des solutions zemmouriennes. Et tu fous la merde sur topic depuis plusieurs jours en racontant des salades... Tu n'as pas l'impression d'être une personne pas tout à fait finie par hasard?

Ton discours tourne toujours autour du fait que c'est faiblement mortel pour telle tranche d'âge alors ça n'est pas la peine de l'inclure dans les mesures de lutte contre covid19, ou alors vraiment en dernier recours.

ne rien faire = être un vecteur de contamination potentiel à taux maximum, taux réduit par la vaccination et les gestes barrières.
ne rien faire = être un réservoir à mutations pour un variant plus dangereux, capacité réduite par la vaccination et les gestes barrières.

ça n'est pas parce que tu ne va pas mourir si tu es asymptomatique ou covidé avec symptôme que ça veut dire balek. Le virus n'a pas pour but inconscient de tuer mais de se propager le + possible.

On l'a vu avec le rt qui a explosé depuis novembre, l'école et les gamins qui se covidaient entre eux puis la famille ont eu une part importante dans cette explosion.
Bien sûr il n'y a pas eu surmortalité infantile, heureusement d'ailleurs, mais indirectement ils ont participé d'une façon élevée à la future saturation à venir début 2022 au plus tard des services hospitaliers.

Tu as le nez collé sur le nombre de personnes en réanimation dans sa classe d'âge, faut que tu lèves la tête pour regarder de plus loin et que tu comprennes qu'il y a bien d'autres paramètres à prendre en compte que mort/pas mort, réa/pas réa.
Sauf si bien sûr tu refuses de comprendre pour une raison ou pour une autre qui t'arrange bien mais là on ne peut plus rien pour toi.

encore une ânerie fausse, mais tu n'es plus à ça prêt

https://i.imgur.com/EJyJIYP.png

https://i.imgur.com/t1I0iAW.png

vivement le prochain TT, qu'on arrête de lire tes fake news

Ben non.
En tant que personnel soignant vous devez respecter le consentement libre et éclairé.
Un ministre a dit que la vaccination obligatoire (des détenus) serait contraire à la dignité.
 
Donc ces belles valeurs, en quelques mois, hop on oublie tout ?

Dubitatif tout de même sur l'utilité du pass sanitaire. Ceux que je connaisse qui ne sont pas vaccinés, utilisent les pass des autres pour acceder aux différents endroits.

Ok. Tu truandes sur les chiffres, tu préconises des solutions zemmouriennes. Et tu fous la merde sur topic depuis plusieurs jours en racontant des salades... Tu n'as pas l'impression d'être une personne pas tout à fait finie par hasard?    

 
En effet, on voit que de 1889 à 1990 on a eu une quarantaine de cas en 100 ans, et depuis 1990 plus d'une centaine de cas en 40 ans... d'où vient cette multiplication par 4 depuis les années 90 ? quel mécanisme ? peut-être l'apparition de la musique hip-hop ? en tout cas le phénomène est à creuser je pense.

 
????

Dubitatif tout de même sur l'utilité du pass sanitaire. Ceux que je connaisse qui ne sont pas vaccinés, utilisent les pass des autres pour acceder aux différents endroits.

Salut
 
L hôpital a pris cher ou les réorganisations ne sont pas encore faite ,hormis le plan blanc?
 
On est a 3000 réas ,on voit des réas saturées avec non prise en charge (twitter de l autre jour) ,des évacuations de patient bouche du Rhône -brest.
 
Ils ont tenus a 7000 ,on en est quand même très loin et Omicron n est pas encore la

Tolor : est-ce qu'on a un moyen parmi les testés positifs de voir qui est vacciné et qui ne l'est pas dans les stats ?
 
ça serait intéressant

Vous avez toujours rêvé de faire Koh Lanta ?  
Essayez d'acheter des autotests ce matin.    
J'ai demandé dans 4 pharmacies et c'est pas aujourd'hui qu'on va remporter cette épreuve de confort.  

https://www.youtube.com/watch?v=nB-VsqgD8gw

Je suis allé en acheter ce matin. Aucun problème, il m'a demandé combien j'en voulais, ça m'a pris 3 minutes

Je n'ai pas le nez collé sur une classe d'âge, j'essaie d'établir un lien rationnel entre le risque et la solution qu'on met en face.
 
Reprenons pour commencer les chiffres postés par le valeureux mais néanmoins limité KaiserCz :  

 
On a d'un côté une population jeune, les moins de 30 ans, qui présente un risque de finir en réa de 250 pour 1M lorsqu'elle n'est pas vaccinée. Cette population comporte environ 24M d'individus et elle est déjà assez largement vaccinée : 90% pour les 18-29, 77% pour les 12-17 et quasiment rien pour les 0-11 puisqu'ils ne sont pas éligibles à la vaccination (source : VaccinTracker). J'ajoute au passage que le risque de 250 pour 1M est surévalué, probablement assez largement, puisque c'est en fait le facteur de risque pour les 20-39 d'après le graphique ci-dessus. Je vais me risquer à une estimation, disons que le facteur de risque est en réalité plutôt de l'ordre de 100 à 150 pour 1M.
 
De l'autre côté du spectre, on a les plus de 65 ans qui eux ont un facteur de risque compris entre 1500 et 2500 pour 1M. Disons 2000, c'est-à-dire 13 à 20x plus que les moins de 30 ans. Cette population comporte environ 14M d'individus et est elle aussi vaccinée assez largement, dans des proportions certes plus grandes que les jeunes mais dans le même ordre de grandeur : 94% pour les 65-74, 90% pour les 75+.
 
Si on compile tous ces chiffres, il me semble évident que le principal effort à fournir est sur les vieux car ils seront les principaux contributeurs à l'occupation en réa. Pour être précis, on parle de classes d'âge là mais il faudrait en réalité comparer les fragiles aux non-fragiles. Mais on n'a pas de stats précises sur les fragiles et, l'âge étant le principal critère de fragilité, les deux répartitions sont vraisemblablement assez cohérentes.
 
Maintenant, si j'analyse l'action gouvernementale, je vois que l'essentiel est porté sur les jeunes. Dernier fait marquant en date ? L'ouverture de la vaccination aux 5-11 ans. Dernière action spécifiquement dirigée vers les vieux non vaccinés ? J'ai beau chercher, je ne trouve rien. Bien évidemment, je conçois qu'on mène les deux chantiers en parallèle mais ce n'est clairement pas ce qu'on fait actuellement. Tout cela me pousse à dire : foutons la paix aux jeunes, en particulier aux moins de 12 ans, et allons rendre la vaccination obligatoire pour les vieux. Ce sera plus efficace que les gesticulations actuelles.
 
 

C’est bien ce que je dis, le problème ce sont les cas graves.
 
Or, les cas graves ne surviennent pas en nombre dans les populations jeunes. Donc on peut y laisser circuler le virus, c’est pas dramatique.
 
La seule vraie mesure à prendre, c’est la vaccination obligatoire des personnes à risque. Le reste, c’est de l’enculage de mouche.

Je n'ai pas le nez collé sur une classe d'âge, j'essaie d'établir un lien rationnel entre le risque et la solution qu'on met en face.
 
Reprenons pour commencer les chiffres postés par le valeureux mais néanmoins limité KaiserCz :  

 
On a d'un côté une population jeune, les moins de 30 ans, qui présente un risque de finir en réa de 250 pour 1M lorsqu'elle n'est pas vaccinée. Cette population comporte environ 24M d'individus et elle est déjà assez largement vaccinée : 90% pour les 18-29, 77% pour les 12-17 et quasiment rien pour les 0-11 puisqu'ils ne sont pas éligibles à la vaccination (source : VaccinTracker). J'ajoute au passage que le risque de 250 pour 1M est surévalué, probablement assez largement, puisque c'est en fait le facteur de risque pour les 20-39 d'après le graphique ci-dessus. Je vais me risquer à une estimation, disons que le facteur de risque est en réalité plutôt de l'ordre de 100 à 150 pour 1M.
 
De l'autre côté du spectre, on a les plus de 65 ans qui eux ont un facteur de risque compris entre 1500 et 2500 pour 1M. Disons 2000, c'est-à-dire 13 à 20x plus que les moins de 30 ans. Cette population comporte environ 14M d'individus et est elle aussi vaccinée assez largement, dans des proportions certes plus grandes que les jeunes mais dans le même ordre de grandeur : 94% pour les 65-74, 90% pour les 75+.
 
Si on compile tous ces chiffres, il me semble évident que le principal effort à fournir est sur les vieux car ils seront les principaux contributeurs à l'occupation en réa. Pour être précis, on parle de classes d'âge là mais il faudrait en réalité comparer les fragiles aux non-fragiles. Mais on n'a pas de stats précises sur les fragiles et, l'âge étant le principal critère de fragilité, les deux répartitions sont vraisemblablement assez cohérentes.
 
Maintenant, si j'analyse l'action gouvernementale, je vois que l'essentiel est porté sur les jeunes. Dernier fait marquant en date ? L'ouverture de la vaccination aux 5-11 ans. Dernière action spécifiquement dirigée vers les vieux non vaccinés ? J'ai beau chercher, je ne trouve rien. Bien évidemment, je conçois qu'on mène les deux chantiers en parallèle mais ce n'est clairement pas ce qu'on fait actuellement. Tout cela me pousse à dire : foutons la paix aux jeunes, en particulier aux moins de 12 ans, et allons rendre la vaccination obligatoire pour les vieux. Ce sera plus efficace que les gesticulations actuelles.
 
 

Ok, j'ai fait l'effort de lire en entier un message argumenté (cette fois).
Tu fais toujours l'impasse sur les chaines de transmission. Mais tu n'as pas d'enfants, et tes parents sont probablement déja morts, non?  ( vu ton empathie globale, j'imagine même un vautour en train de planer   )

Un vieux triple dosé risque toujours de mourir.

Un gamin de 7 ans non vacciné est capable de refiler la chtouille à sa mamy et à son papy. Capice?

 
La recrudescence de sportifs qui ont fait des crises cardiaques et autres problèmes, y compris de manière très spectaculaire sur le terrain, par exemple, interroge.
Est-ce un biais qui conduit à porter plus d'attention sur ces faits, ou une augmentation réelle du phénomène ?
Sur wikipedia on a une liste partielle.
3 en 2020, beaucoup plus en 2021.
Soit on a une augmentation du phénomène, soit on a une énorme augmentation d'attention sur ces faits.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] des%20cas.
Peut-être même un peu des deux

 
En effet, on voit que de 1889 à 1990 on a eu une quarantaine de cas en 100 ans, et depuis 1990 plus d'une centaine de cas en 40 ans... d'où vient cette multiplication par 4 depuis les années 90 ? quel mécanisme ? peut-être l'apparition de la musique hip-hop ? en tout cas le phénomène est à creuser je pense.

On ne peut rien pour toi.

Ben non.
En tant que personnel soignant vous devez respecter le consentement libre et éclairé.
Un ministre a dit que la vaccination obligatoire (des détenus) serait contraire à la dignité.
 
Donc ces belles valeurs, en quelques mois, hop on oublie tout ?

Toujours pas compris les chaînes de contamination…
 
Tu crois que les gens ne se contaminent que dans leur tranche d’âge respective…
Tu es bloqué sur des arguments de janvier 2021 « on va vacciner les vieux et plus fragiles on verra après », on sait depuis bientôt un an que ça ne suffit pas.
 
On est pratiquement à 100% de vaccination chez les tranches d’âge dont tu parles : 65ans+ 93%, 70-79ans : 99%, mais tu martèles qu’il faut vacciner cette population et que ça suffira, alors que c’est déjà fait…
 
On ne peut rien pour toi.

La seule population non vaccinée à grande échelle, c'est les 0-11 ans. Les services des réa sont-ils plein d'enfants ? Non... Mince alors
 
Pour la 152ème fois, il faut traiter le problème à sa cause, et pas compter sur un coup de billard à 3 bandes...

Ça change rien, la vaccination ne protège pas les vieux à 100%. Pour réduire encore la circulation virale, il faut vacciner tout le monde.  
 
Ta solution serait ok si le vaccin protégeait à coup sûr.

Si tu fais un trou dans un tuyau d'arrosage, le plus simple pour arrêter la fuite est de couper le robinet, pas de colmater le trou.

Et donc tu préfères vacciner le gamin de 7 ans plutôt que ses grands-parents ? Belle logique

Si tu fais un trou dans un tuyau d'arrosage, le plus simple pour arrêter la fuite est de couper le robinet, pas de colmater le trou.
 

La seule population non vaccinée à grande échelle, c'est les 0-11 ans. Les services des réa sont-ils plein d'enfants ? Non... Mince alors
 
Pour la 152ème fois, il faut traiter le problème à sa cause, et pas compter sur un coup de billard à 3 bandes...

 
Mais en fait tu démontres explicitement que tu as tort, je comprends pas pourquoi tu ne le vois pas. Traiter le problème à sa cause ça veut dire précisément diminuer la circulation du virus. Se concentrer uniquement sur les vieux et à risque en faisant fi du reste de la population, c'est colmater le trou, pas fermer le robinet à la base.

Et donc tu préfères vacciner le gamin de 7 ans plutôt que ses grands-parents ? Belle logique

Je n'ai pas le nez collé sur une classe d'âge, j'essaie d'établir un lien rationnel entre le risque et la solution qu'on met en face.
 
Reprenons pour commencer les chiffres postés par le valeureux mais néanmoins limité KaiserCz :  

 
On a d'un côté une population jeune, les moins de 30 ans, qui présente un risque de finir en réa de 250 pour 1M lorsqu'elle n'est pas vaccinée. Cette population comporte environ 24M d'individus et elle est déjà assez largement vaccinée : 90% pour les 18-29, 77% pour les 12-17 et quasiment rien pour les 0-11 puisqu'ils ne sont pas éligibles à la vaccination (source : VaccinTracker). J'ajoute au passage que le risque de 250 pour 1M est surévalué, probablement assez largement, puisque c'est en fait le facteur de risque pour les 20-39 d'après le graphique ci-dessus. Je vais me risquer à une estimation, disons que le facteur de risque est en réalité plutôt de l'ordre de 100 à 150 pour 1M.
 
De l'autre côté du spectre, on a les plus de 65 ans qui eux ont un facteur de risque compris entre 1500 et 2500 pour 1M. Disons 2000, c'est-à-dire 13 à 20x plus que les moins de 30 ans. Cette population comporte environ 14M d'individus et est elle aussi vaccinée assez largement, dans des proportions certes plus grandes que les jeunes mais dans le même ordre de grandeur : 94% pour les 65-74, 90% pour les 75+.
 
Si on compile tous ces chiffres, il me semble évident que le principal effort à fournir est sur les vieux car ils seront les principaux contributeurs à l'occupation en réa. Pour être précis, on parle de classes d'âge là mais il faudrait en réalité comparer les fragiles aux non-fragiles. Mais on n'a pas de stats précises sur les fragiles et, l'âge étant le principal critère de fragilité, les deux répartitions sont vraisemblablement assez cohérentes.
 
Maintenant, si j'analyse l'action gouvernementale, je vois que l'essentiel est porté sur les jeunes. Dernier fait marquant en date ? L'ouverture de la vaccination aux 5-11 ans. Dernière action spécifiquement dirigée vers les vieux non vaccinés ? J'ai beau chercher, je ne trouve rien. Bien évidemment, je conçois qu'on mène les deux chantiers en parallèle mais ce n'est clairement pas ce qu'on fait actuellement. Tout cela me pousse à dire : foutons la paix aux jeunes, en particulier aux moins de 12 ans, et allons rendre la vaccination obligatoire pour les vieux. Ce sera plus efficace que les gesticulations actuelles.
 
 

Faut apprendre à lire, je n'a pas dit ça.
 
J'ai dit "traiter le cas des vieux en priorité", ce qui est précisément ce qu'on ne fait pas en ce moment.

6000 personnes en réa, c’est l’estimation la plus catastrophiste possible, avec un indicateur surévalué et en supposant que la totalité d’une tranche d’âge attrape le COVID.
 
Qui plus est, il s’agit de 6000 personnes réparties dans le temps, sur plusieurs années.
 
Si on estime que ces 6000 personnes font courir un risque incommensurable au système de santé, c’est qu’on est bel et bien devenu un pays du tiers monde.

Et en imaginant trente secondes que ses grand parents soient triple dosés, tu ne vois pas quel est le bénéfice?

Faut apprendre à lire, je n'a pas dit ça.
 
J'ai dit "traiter le cas des vieux en priorité", ce qui est précisément ce qu'on ne fait pas en ce moment.

OK alors encore une fois : que fait le gouvernement pour que les vieux non vaccinés se vaccinent ?

UK
125 morts (J-7: 132)
90418 nouveaux cas (J-7: 54073)

En fait, c'est 386 personnes de 20 à 39 ans qui rentrent en réa pour 10M, par semaine
 
Le graph à jour, avec la bonne échelle
https://i.imgur.com/WC0gKor.png
 
Donc, même sans prendre en compte le fait que le vaccin permet de baisser le risque d'être contaminé, et de contaminer derrière, et donc que l'incidence serait bien plus élevée sans ça) ça fait 580 personnes de 20 à 39 ans qui rentreraient chaque semaine en réa (pour y rester plusieurs semaines). Donc tu arriverais à, au bout de quelques semaines (5 semaines, en comptant ceux qui sortent), plus de 2k personnes de 20 à 39 ans en réa.
 
On est actuellement à moins de 3k EN TOUT.
 
Donc oui, ta solution serait catastrophique

 
Si il a un rendez-vous je pense qu'ils se feront piquer mais pour le moment la priorité c'est quand même de triple-doser les adultes.

UK
125 morts (J-7: 132)
90418 nouveaux cas (J-7: 54073)

Faut apprendre à lire, je n'a pas dit ça.
 
J'ai dit "traiter le cas des vieux en priorité", ce qui est précisément ce qu'on ne fait pas en ce moment.

 
C'est ça, efficacité nulle, les non vaccinés jeunes qui restent ne le feront jamais, c'est plus des gens à convaincre, c'est des radicaux qu'on radicalise de plus en plus...

En fait, c'est 386 personnes de 20 à 39 ans qui rentrent en réa pour 10M, par semaine
 
Le graph à jour, avec la bonne échelle
https://i.imgur.com/WC0gKor.png
 
Donc, même sans prendre en compte le fait que le vaccin permet de baisser le risque d'être contaminé, et de contaminer derrière, et donc que l'incidence serait bien plus élevée sans ça) ça fait 580 personnes de 20 à 39 ans qui rentreraient chaque semaine en réa (pour y rester plusieurs semaines). Donc tu arriverais à, au bout de quelques semaines (5 semaines, en comptant ceux qui sortent), plus de 2k personnes de 20 à 39 ans en réa.
 
On est actuellement à moins de 3k EN TOUT.
 
Donc oui, ta solution serait catastrophique