Reprise du message précédent :
 
 
 
faudrait penser à mettre la suite de l'article :
 

depeche afp lue sur yahoo:
 
Une opération de la chasse israélienne a tourné au carnage à Gaza, hier en fin de matinée. Des missiles tirés contre un véhicule qui filait en direction du nord, sur une avenue bordant le camp de réfugiés de Jabaliya, ont tué neuf passants, dont deux enfants de 4 et 7 ans, ainsi que deux ambulanciers. A ces morts s'ajoutent 42 blessés, dont plusieurs enfants. Les médecins dénombrent 12 patients dans un état grave. Les éléments recueillis par le Centre palestinien des droits de l'homme semblent indiquer qu'un appareil israélien a tiré un premier missile sur un minibus conduit par deux miliciens des brigades Al-Qods, la branche armée du Jihad islamique, qui ont été tués sur le coup. Alors que les curieux se rassemblaient autour de la carcasse et que les premiers secours venaient ramasser les corps, l'avion aurait tiré un second missile, malgré la présence d'une foule importante.
 

 
mais ils ont quoi dans la tete pour tirer un missile dans une foule de civils avec des enfants ?
 
Ok, le 1er a tué des militants islamistes, ce qui est une bonne chose, mais pourquoi diable aller tirer dans le tas une seconde fois ???????????????????

L'usage sans discernement d'armement militaire lourd au milieu d'une population civile pour des frappes pseudo chirurgicales, avec ce qu'on appelle pudiquement des dégats collatéraux...  voila qui nous ramène aux bonnes vieilles méthodes nazies ou russes des années 40 !
 
 
Quelle honte pour un peuple, victime du nazisme et de l'oppression, rescapé des camps de la mort, de voir ses enfants et petits enfants devenir les tortionnaires d'un autre peuple : ou est il l'idéal d' humanisme originel ?
 
et on va s'étonner après que l' Iran se rende  populaire au Moyen Orien en criant haut et fort qu'il veut éradiquer cet  état ??   soyons honnêtes ce genre de méthode utilisée par Israel, vue du coté " monde arabe"  rend l' Iran (et pourtant ce sont des shiites, variété peu populaire..) de plus en plus aimé, envié ;  
 
un état musulman, peuplé de 60.000.000 d'habitants ayant du pétrole, des armes et qui ose défier Israel et son protecteur l' Amérique.
 
Le premier qui oserait déclencher une frappe sur l' Iran risquerait d' enflammer la planète ; ne pensez surtout pas que le Pakistan resterait neutre dans un coup pareil, et l' Indonésie ?

 
 
Sans oublier les villageois palestiniens tués à Deir yassin en 1948

Salut Vrossi
 

 
 
Tout ce que tu dis est vrai, mais ce n'etait pas encore un conflit generalise. Je prends le 15 mai 48 comme point de depart car la guerre qui s'en est suivi a concerne la Jordanie, l'Irak, la Syrie, l'Egypte, etc ... ce n'est pas reste au sens strict une guerre "israelo-palestinienne".
 

 
J'ai du mal a considerer la guerre de suez comme une guerre israelo-arabe Les egyptiens etaient teleguides par les Russes et Israel par les francais et les britanniques, c'etait plus un episode de la guerre froide qu;une vraie guerre israelo-arabe a mon sens.

 
Ah ca depuis le temps que je le repete  

 
Si tu cliques sur le lien que j'ai mis en bas de l'article, tu verras que ton paragraphe n'apparait pas  

Pr en revenir au sujet...
 

 
http://fr.news.yahoo.com/14062006/ [...] se-en.html

 
 
Oueeeeeee y'avait longtemps   Israel = Nazis

 
C'est encore possible ca concretement ?

 
rien d'anormal

 
 
Quel est le pays le plus dangereux ? L'Iran qui depuis 1979 n'a jamais fait des opérations militaires en dehors de son territoire (sauf lorsque l'Irak a déclenché une guerre contre l'iran) ou Israël qui sous prétexte de stratégie préventive a bombardé Tunis (état-major de l'OLP), Beyrouth, Osirak (Irak), a enlevé 6 bateaux militaires français en dehors des eaux territoriales Israéliennes à l'époque de De Gaulle, etc ...

 
Hahaha  j'adore ces vieux relents nauseabonds de propagande pourrie    
 
Apprends que les fregates de Cherbourg, elles avaient ete payees rubis sur l'ongle par le gouvernement israelien. Et que le gouvernement francais s'est mis en tete de ne pas les livrer, mais si celles-ci avaient ete payees. Fallait faire quoi ? Dire "merci de nous avoir entubes de plusieurs dizaines de millions de dollars ?"
Tu trouves ca normal qu'un pays doive envoyer un commando de ses services secrets pour voler des bateaux qui ont et PAYES en bonne et due forme ?

 
Tant que les enfants palestiniens jetaient des pierres, ils n'étaient effectivement pas dangereux pour une armée israélienne suréquipée grâce à l'aide américaine.

 
Aaaah oui c'est beau cette image d'epinal du gentil nenfant qui jette un caillou sun le maichan tank    
 
C'est con que la realite n'ait rien a voir.

Bah avec un président qui s'obstine à creuser alors qu'il est au fond du trou (cf sa visite en Irak pour "soutenir" le gvt irakien - il a encore tt compris sur son influence, cette tache), ils peuvent encore descendre assez bas

 
Impressionnant en effet    
 
Heureusement que c'est 2 mandats pas plus aux USA hein

 
 
C'est exactement la même chose avec les commandes de matériel français pour les centrales du Chah d'Iran. Après 1979 le nouveau régime n'a pas eu ce matériel, mais ce n'est pas pourtant que l'Iran est allé enlever de force ce matériel en France.

 
Ah mais les autres pays font ce qu'ils veulent hein, si ca les amuse de se faire enfler  
 
En Israel c'est different, quand on achete un produit, quand on le paye rubis sur l'ongle, va savoir pourquoi, on aime bien obtenir ce qu'on a paye

 même au risque d'un conflit international ?  

 
C'est ca, faudrait ceder au chantage    
 
"on vous a mis profond, vous avez paye vos bateaux une fortune, vous les aurez pas, et venez pas les prendre sinon c'est la guerre ..."
 

 
 
donc l'iran n'est pas si dangereux que ça alors, puisqu'il s'amuse à se faire enfler

 
Ce qui veux dire que ton lien ne pointe pas vers la totalité de l'article. alala cette insistance a vouloir dedouanner israel    a t'entendre ils sont blanc comme neige.
 
Tient l'AFP a ajouté un nouveau paragraphe à ton article ce matin :
 

 
Le porte-parole à Jérusalem de la radio Judaïca a parlé ce matin (7h30) de 2 acivistes et 8 civils  tués. Il devrait un peu mieux s'informer.

 
mais c'est quoi ce proces d'ientention pourri ?  Ou est-ce que j'ai dit qu'israel etait blanc comme neige ?  
 
Tu me fais remarquer "ca serait bien de mettre la suite de l'artcile" genre comme tudis "tu veux a tout prix dedouaner Israel", mais ca te vient meme pas a l'idee que a l'heure ou j'ai poste ce lien, ton article a toi etait pas encore paru ? Nan hein, c'est trop dur de m'accorder le benefice du doute hein, IL FAUT que ce soit "une volonte deliberee et manifeste blablabla de dedouaner mes couilles blablabla"    
 

 
ok

 
 
la deuxième intifada n'avait pas commencé de façon radicale, elle prennait le chemin non armé de la première.
ce n'est que la très violente répression israelienne qui a amené les mouvements palestiniens à choisir une autre voie, qui s'est avéré catastrophique par la suite pour leur cause mais aussi pour la société palestinienne dans son ensemble
 
 
 

 
 
lors d'un documentaire que j'ai vu sur le hamas, un conseillé à la sécurité israelien était interrogé et disait clairement que quand le gouvernement israelien a décidé d'assassiner les hauts leaders du hamas, le but était de le renforcer pour qu'il devienne un mouvement politique
ils ont donc eu cette évolution, tout d'abord attaquer toutes les infrastructures de l'ap et laisser en paix le hamas, puis le renforcer en tuant ses leaders
 
 
 
 
 
salut    
 
 

 
 
non ce n'était pas généralisé mais le conflit israelo palestinien existait déjà à l'intérieur des frontières palestiniennes et 48 n'a marqué qu'un élargissement du conflit (et encore c'est juste que les pays arabes ont symboliquement envoyé des troupes, pendant que les traitres jordaniens négociaient la limitation de leurs attaques contre israel pour que celui ci leur permettre de garder la cisjordanie après les combats)
 
 
 

 
 
je suis d'accord sur ces manipulations étrangères mais cette guerre est du point de vue arabe une de leur grande victoire, même si elle n'est que symbolique et due à l'intervention américaine sur la france et l'angleterre.
il ne faut pas oublier l'aura que cela a donné à l'époque à nasser et au panarabisme (la guerre de 67 sera totalement le contraire en montrant leur effondrement), qui joueront un role par la suite (avec nasser tentant d'instrumentaliser les palestiniens en créant l'olp, avant que le fatah ne se l'approprie)
 
 
 

 
 
à cela on peut encore ajouter:
 

 
http://www.a7fr.com/Default.aspx?tabid=61&pid=0
 
 

Ce le cliché personnifié ce brave jean  

 
c'est jeantil, merci

 
De mon point de vue, 48 ca a ete le passage d'un etat de tensions sporadiques surtout localisees dans certains coins a celui de guerre generalisee.
 

 
Je me rends pas compte du point de vue arabe, meme si j'imagine que ca arrange pas grand chose du point de vue de l'opinion. Je sais par contre qu'ici les gens ne la citent pas toujours quand on parle des guerres d'Israel, ils ont bien conscience que d'un cote comme de l'autre, les belligerants ont ete les pions des 2 geants qui se tapaient joyeusement sur la tronche
 
Meme si comme tu dis, Nasser a tres bien su tirer profit, mediatiquement parlant de cet evenement.

 
Ouai, 'fin c'est marrant 5 minutes mais on s'en lasse tres vite

1) Ghandi n utilisait pas la violence mais en contre partie il avait d autre MOYENS pour faire pression (boycott, desobeissance civiques...)
Les moines tibetains (a part créer de la sympathie) n ont guere reussi avec cette politique
Penses tu que les palestiniens ont un autre moyens ? Toutefois, je pense aussi que dans plusieurs occasions ils n ont pas su saisir la paix a cause de leur attentat !
2) T en est sure pour ta strategie ??? Je te rappelle que les attentats en espagne ont fait plier le gvt et renforcer l opinion anti-guerre du peuple !
 
L iran avait payé seulement 1 milliard pour le nucléaire ! Le shah avait commencé les négociations des 59 ! Ca va faire un demi siecle qu on se paye de leur gueule ! De quoi irriter ! De plus, apres la revolution, ils avaient renoncé, mais c est la guerre avec l irak (et l aide actif des francais) qu ils ont relancer cette campagne (84)
Tu trouves ca normal qu un pays soit obliger de menacer (ou de bleufer) pour qu enfin des pays commence a négocier et de lui "offrir" de l aide pour la technologie nucleaire ?  
Je pense que les iraniens essaye de nous dire "si vs nous fournissez pas la technologie on va le faire ns meme mais d une maniere plus (dangeureuse) pour vous alors cooperer "
Et je vois ca marche meme les USA s y plit !

Oui mais non le gouvernement n'a pas plié puisque ce n'était pas le même gouvernement justement.
Je pense que le vote espagnol de 2004 est principalement du au mensonge d'Aznar qui s'entêtait à désigner l'ETA comme responsable alorsqu'il fallait bien se douter que ce ne pouvait être eux.

Dworkin a écrit :
 
 
Apprends que les fregates de Cherbourg, elles avaient ete payees rubis sur l'ongle par le gouvernement israelien. Et que le gouvernement francais s'est mis en tete de ne pas les livrer, mais si celles-ci avaient ete payees. Fallait faire quoi ? Dire "merci de nous avoir entubes de plusieurs dizaines de millions de dollars ?"  
Tu trouves ca normal qu'un pays doive envoyer un commando de ses services secrets pour voler des bateaux qui ont et PAYES en bonne et due forme ?
 
 
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les fameuses vedettes de Cherbourg, également partie de l'embargo décrété par la France avec les Mirage, embargo faisant suite à une action violente d' Israel
 
 
quelques années plus tard  des avions Libanais ET FRANCAIS (avions MEA sur registre F , MEA était à l'époque liée profondément à AF, ses avions aujourdh'ui encore sont sur registre FRANCAIS ) civils furent détruits à l'aéroport de Beyrouth, action de commando  effectuée au moyen d'hélicoptères français (pour etre précis des Superfrelon) livrés pour un usage défensif.  Je pense que si un "ami" détruit vos avions sur un aéroport étranger vous n'aimeriez pas lui livrer du matos, non ??
 
Israel étant rarement volé.... je tiens à préciser que les acomptes sur les Mirage (on ne parle pas de vedettes récupérées par la ruse) ont dument été remboursés..
 
Les libyens ont eux aussi été frappés d'embargo sur les Mirage.
 
Le contentieux nucleaire civil franco iranien et le soutien a l' Irak nous a valu quelques soucis...

je cite mon interlocuteur favori
 
En Israel c'est different, quand on achete un produit, quand on le paye rubis sur l'ongle, va savoir pourquoi, on aime bien obtenir ce qu'on a paye
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C'est tellement vrai que lorsqu'un escroc franco israelien qui a quand a lui plumé des francais ayant payé rubis sur l'ongle se refugie dans son pays et sort son deuxième passeport (le seul finalement dans lequel il se reconnaisse à ce moment la) il est assuré d'une impunité totale et meme d'une nouvelle identité après un certain temps.....
 
Sur l'affaire dite du Sentier (I, II et III )les tribunaux français, défendant les banques et les victimes, se sont largement heurté à cette ligne de défense ; alors  faites ce que je dis mais pas ce que je fais.....
 
et je ne parle pas des affaires immobilières ou de promotion et d'épargne des années 70 ou un escroc " français  " a meme été félicité et élu député israelien ; nous n'avons décidément pas les memes valeurs...

C est vrai, mais en UK ca fait changé la position du gvt qui essaye de se replier tant bien que mal

Tu essayes toujours d'illustrer le problème de Cherbourg là ou bien ca n'a plus rien à voir et c'est juste une petite pique inutile et stupide ?
 
A propos des vedettes j'aurais aimé être une mouche pour voir la gueule de De Gaule quand il comprit qu'il s'était bien fait roulé...

Hein, c est quoi toutes ces histoires ?    

Je ne suis pas convaincu que l'attaque ai réellement changé quoi que ce soit au programme pour les anglais, un an après on commence à peine à parler du retrait.

 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vedettes_de_cherbourg
 
L'embargo, il a ete decrete a cause de la guerre des 6 jours, rien a voir avec des operations au Liban.  
 
Si les gouvernements trouvent ca honteux que des gens fassent la guerre avec leurs armes, faut pas les vendre.  

 
1. Apprends a quoter un post, parce que c'est super penible a lire.
 
2. On parle geopolitique et geostrategie, tu parles d'un escroc minable. Hors sujet.