Reprise du message précédent :
D'ailleur c'est en s'appuyant sur la mollesse des masses populaires en occident que l'Iran peut jouer les gros bras sans se soucier des mises en garde, ils savent combien les dirigeants des pays démocratiques ne sont pas libres d'agir contre l'avis de la majorité de leurs citoyens. Alors pourquoi ne pousserait-il pas leur avantage?

 
A ce que je saches l'iran n'a pas avalé d"états voisins  

 
Je sais, elles ne le sont jamais, pas meme quand elles sont directement visees, alors pensez bien, quand la menace est a 8000 bornes ...
 

 
La difference c'est qu'en Irak on parlait d'armes fantomes que les inspecteurs internationaux n'ont jamais trouvees. La on parle d'armement nucleaire. Une menace bien reelle puisque les installations et les progres ont pu etre observes par l'AIEA. Ce n'est qu'un question de mois, tout au plus de quelques annees avant qu'ils n'aient une technologie nucleaire operationnelle. Et ca, aujourd'hui, personne ne songe a le nier.

 
  Ce n'est pas LA raison qui m'a fait m'installer ici. Mais aussi curieux que cela puisse paraitre, de fait, je me sens tout de meme mieux ici  

tu as raison, et Ahmadinejad a une barbe au lieu d'une petite moustache. par ailleurs il ne parle pas allemande, la comparaison est effectivement foireuse...  

je te taquine un peu. je pense que tout le monde a bien comprit pourquoi tu etais partis et pourquoi tu te sens mieux la bas...

Surtout, tu n'as pas choisi la ville la plus sure (c'est bien tel aviv, c'est ça ?).  Enfin, il y a eu moins d'attentats qu'à Netanya.

 
on peut meme imaginer le scenario suivant:
 
l'iran possede la bombe et fait une demonstration de sa capacité nuclaire (essai dans un coin inahbité ou souterrain). sur de sa force l'iran menace israel de frappe nucleaire s'il n'evacue pas les territoires occupé et de revenir à la situation de 1967 pour respecter les demande de l'ONU.    
 
quel serait la reaction d'israel ? des USA ? des européens ?

 
Non mais la on parle d'un état qui n'a pour l'instant pas (encore) envahi des pays (alors que l'allemagne a remilitarisé la rhénanie, absorbé l'autriche, la tchéquo slovaquie et attaqué la pologne avant que la france et la GB déclare la guerre sans attaquer toutefois)  , et attaquer un pays sur la base de soupçon ne peut avoir que des conscquences désastreuse

 
Frapes aériennes sur tous les sites sensibles, et avec raison.

 
Ici beaucoup de gens pensent que ce n'est pas un hasard anodin si pour la premiere fois depuis sa creation, Israel s'est dote d'un chef d'etat-major issu du commandement de l'armee de l'air.
 
Je pense que l'Iran n'ira pas au bout de son programme, une operation de type "Osirak" est tres probable a moyen terme.

En Irak, c'était bien plus simple qu'en Iran.
Moshe katsva voudrait bien prendre sa revanche en bombardant l'Iran.  

Il va peut-être se rendre à Nuremberg.

 
c'est ce que je pense aussi mais quel sera la reaction des pays arabes frontaliers et des palestiniens apres cette attaque ? l'iranien aurai reussi a ne pas porter le premier coup et peut se presenter au yeux des pays arabes en victime.  

Les autres pays du coin sont aussi inquiets du programme nucléaire iranien.
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 468,0.html

Les réactions ne changeraient pas grand chose. Qu'Israel attaque ou non, les Palestiniens et les pays Arabes sont loin d'être les grands amis d'Israel.
Et puis, si Israel devait attaquer, j'espère que cette fois-ci la France ne se rangera pas dans le camps de l'Iran.

Que voulez vous qu'ils fassent ?
Massacrer les quelques juifs qui restent dans leur pays. Certain.
Attaquer Israel ? Trés peu probable.

 
La reaction (concretement, s'entend, au niveau militaire) des pays arabes est impossible a prevoir aujourd'hui, beaucoup de choses peuvent changer d'ici la. Mais comme disait Golda Meir, "nous preferons recevoir des condamnations que des condoleances".

Ils sont quand même 25.000  
Ce sera surement le Hizbollah qui ripostera. Mais l'ONU demande à ce que le Hizbollah soit désarmé donc Tsahal les bombardera sans trop se casser la tête.

Tant que ça ? Je pensais pas  

De temps en temps, le gouvernement Iranien décide d'en mettre quelques uns en cage avec pour motif : "agent du mossad".
Enfin, sur ce forum même, certains m'ont accusé d'appartenir au mossad donc bon.

 
A mon avis s'il y a attaque d'Israel ou des USA contre l'Iran les pays Arabes voisins
ne feront strictement rien, oh bien sur ils vont raller peut-être même crier au scandale
se déclarer solidaire ... Il y aura surement plein de manif..
Mais dans le fond ils seront assez contents de voir l'Iran bombardé :
- les Iraniens sont des Perses, ennemis plus ou moins historiques des arabes
- Les Iraniens sont des chiites alors que les arabes sont sunnites et les chiites et les sunnites ne sont pas tres copains d'apres ce que j'ai compris (suffit de voir l'Irak)
- L'Iran est un voisin de plus en plus puissant et encombrant ce qui ne plait pas trop aux monarchies
petrolieres... donc le voir à terre est sans doute une assez bonne chose
- Le prix du pétrole va monter donc ça fait toujours ça de plus dans les caisses et donc ils seront encore iplus ndispensables aux Occidentaux
Bref je ne vois pas le moindre argument en faveur d'une solidarité Arabe avec l'Iran
 
Quant aux réactions des Palestiniens ..
Il y aura peut-être plus de tentatives d'attentats que d'habitude mais à mon avis ça ne changera
pas fondamentalement les relations israel palestine (au point ou y en sont de toutes façons)...

 
je pense que la meilleure chose qu'on puisse faire dans cette affaire c'est de se declarer neutre
si on participe à l'attaque contre l'Iran on encourt un risque terrorriste plus élevé en France si on se déclare contre on va se brouiller avec les usa... donc cyniquement le mieux est de se déclarer neutre .. et puis de toutes façons avec notre PA Charles de Gaulle et nos avions de combat qui datent de l'an 40 on génerait plus qu'autre chose....      

 
 
les chiites ne sont pas exclusivement iraniens et non arabes.
ils sont majoritaites en irak et au bahrein et sont des minorités parfois importantes dans d'autres pays (par exemple 30% au liban)

 
 
Et on peut aussi penser qu'il n'est pas anodin qu'Israël ait effectué la plus grosse commande d'armement militaire de son histoire il y'a quelques années, en achetant des bombardiers et chasseurs à long rayon d'action.

 
 
Le Hezbollah n'est pas et n'a jamais été en mesure de "riposter" à Israël.    Il peut juste se faire défoncer.

 
Ne sous-estime pas la capacite de nuisance du Hezbollah. Ils sont de loin l'organisation terroriste la mieux equipee, entrainee, organisee et encadree de la region. Ils disposent de cellules de renseignement, ce qui est tout sauf anecdotique.

Il y a deux semaines ils ont quand même bien canarder les bases de Tsahal à la frontière.
Ils ont reçu il n'y a pas longtemps des missiles d'une portée de 200 km, en provenance de l'Iran.

Balancer des katioushas au jugé et faire des attentats, ce n'est pas une riposte. Une riposte véritable consisterait à détruire Dimona ou entamer sérieusement les capacités militaires israëliennes (en détruisant une base aérienne et ses avions par exemple).
Quelle est la précision des missiles de 200 km de portée ?

Elles ne sont pas précises ces roquettes ; par contre, leur charge explosive pèse 600 kg.
Mais l'Iran et le Hezbollah s'en foutent de toucher les centrales israeliennes ; ce qui les interessent, c'est de tuer des israeliens.
Avant, ils n'avaient que des fusées d'une porté de 25 km grand max. 200 km, c'est suffisant pour frapper Tel Aviv.

Oui t'as raison, on va appuyer l'aggression d'un pays n'ayant attaqué personne, et par la même occasion se mettre à dos tout le monde musulman (terroristes inclus, donc). Juste pr faire plaisir à Israël et aux us. Géniale idée

 
Israël un Etat démocratique qui refuse de reconnaître le résultat des élections palestiennes organisées démocratiquement sur son territoire et qui ne veut plus rembourser les impôts palestiniens perçus. Un Etat qui tue des civils palestiniens sur une plage !
 
jean nemar
 
 

 
Ah non, on ne refuse pas de reconnaitre le resultat de leur election   Juste, on considere qu'on a pas a parler avec des gens qui clament haut et fort qu'on doit disparaitre jusqu'au dernier de la region Et que ces excites aient ete elus ou pas ne change rien au probleme, on discute pas avec des gens qui pronent notre mort, c'est tout. Et il est effectivement pas question qu'on refile de l'argent a ces gens.  

[quotemsg=4649093,40,78834]"Un article du Sunday Times du 18 juillet cite « des sources israéliennes » selon lesquelles Israël a « achevé ses répétitions pour une frappe contre l'Iran » et « ne permettra en aucun cas que des réacteurs iraniens - notamment celui de Bushehr, en construction avec l'aide des Russes - atteignent le niveau critique. (…) Dans le pire des cas, si les efforts internationaux échouent, nous sommes tout à fait confiants que nous pourrons démolir d'un coup les aspirations nucléaires des ayatollahs. »
 
http://www.desinfos.com/article.ph [...] erche=iran[/qu[]
 
Ne serait-il pas plus intéressant que l'Etat d'Israêl oeuvre pour un Moyen-Orient dénucléairalisé et commence par donner l'exemple en démantelant ses 200 têtes nucléaires ?

 
Interessant pour qui ?

[quotemsg=8657252,2916,14436]Ah non, on ne refuse pas de reconnaitre le resultat de leur election   Juste, on considere qu'on a pas a parler avec des gens qui clament haut et fort qu'on doit disparaitre jusqu'au dernier de la region Et que ces excites aient ete elus ou pas ne change rien au probleme, on discute pas avec des gens qui pronent notre mort, c'est tout. Et il est effectivement pas question qu'on refile de l'argent a ces gens.  
 
 
J'espère que les diplomates Israéliens n'utilisent pas votre langage, sinon je crains qu'ils rentreront bredouille de leurs missions.

Pour le multi qu'il est

 
Ne t'en fais pas pour nos diplomates, ils se debrouillent tres bien  

 
 
Une riposte, par définition, c'est de porter un coup sensible à l'adversaire qui vous a agressé.
Un missile sur Tel Aviv qui tue des civils, ce n'est pas une riposte, ça ne touche en rien à l'armée de l'air israëlienne, au contraire ça la motive d'avantage, c'est donc même contre productif.
De même que, sous Sharon, frapper l'autorité palestinienne après un attentat du Hamas, ce n'était pas une riposte, c'était un renforcement de fait de l'adversaire, le Hamas renforcé au détriment du Fatah, la population remotivée contre Israël, des vocations terroristes accrues. Donc une action contre productive. De même que la désatreuse intervention américaine en Irak qui a tant fait pour renforcer l'islamisme, en le réconciliant au passage avec les socio nationalistes arabes. Vivement des dirigeants compétents aux USA.  

 
Intéressant pour les victimes potentielles des irradiations d'armes atomiques du genre de celles utiulisées à Hirochima et Nagasaki.

 
"nos" diplomates ? Seriez-vous citoyen de l'Etat d'Israël ?