Reprise du message précédent :
Moi sinon perso, je pense que la judeité qui se transmet par le sang (par la mere) peut etre considérer comme une ethenie
Est ce qu on peut arreter de definir le peuple juif car meme les experts ont du mal a le faire !

(1)  
(2)Ah, je l'attendais celle-ci.  Tu as une preuve scientifique qui démontre qu'il n'existe pas de peuple juif ? Donne-moi le nom du bouquin ou le lien internet. Aussi, je n'ai pas bien compris ce que tu as dit sur l'antisémitisme ?  
J'ai surtout l'impression que tu fais l'amalgame entre 'race' et 'peuple'. En effet, c'est deux choses tout à fait différentes.
Bref, il est inutile de continuer ce débat sans fin ; nous avions déjà abordé ce sujet dans le topic "Israel : lorsque la religion dirige le Monde - ou un truc comme ça"

oui on l'avait deja abordé, je reste sur mes positions, maintenant fais ce que tu veux, et ta source ben c'est simple t'ouvre le premier bouquin d'anthropologie, et on te parle des peuples/ethinie.
c'est abberant quand meme de pas conprendre qu'indien qui se convertit ne change pas de peuple parcequ'il se convertit (c'est meme plus de l'anthropologie mais du bon sens... ) et oui ca me saoul autant que les creationiste qui remettent en cause le darwinisme, les croyance d'un coté ok, mais qu'on ne vienne pas affirmer les propos comme la verité
edit et je suis sympa je fais comme si j'avais pas vu "race"

  Tu es d'une mauvaise foi !
C'est toi qui me parles de "race" !

pour les falashas c est un peu a part, mais ils basaient leurs croyances sur le pantateuque qui est les 5 livres de base de l histoire de la torah jusqua la mort de moise. mais le fondements de leurs croyances sont bel et bien celui des juifs avec en partie les moeurs (celles anterieurs a moise) qui vont avec. la difference de culture ne veut pas dire qu il ne font pas parti du meme peuple. Les juifs doivent se conformer et se fondre dans les coutumes locales c est un commandement de la torah et c est ce qui explique les differences de coutumes (notemment sepharade et askenase). l histoire montre bien que ce fut bien un peuple dispersé puis recomposé en parti, l environnement a influencer les modes de vie, les organisations de la pratique du culte, etc... mais finallement cela a tres peu changé les aspirations de "ce peuple" je dirai meme que sa diversité en a fait une richesse. Un peuple se definit aussi par sa langue, et malgrés l éparpillement des juifs, l hebreu  a continué d etre appris a travers l histoire et les continents
le peuple juif puisque c est ainsi qu il se qualifie, et qu on les qualifie depuis des millenaires, est fondé sur la religon et alors, comme la plupart des peuples, et puis on parle bien du peuple americain, malgrés sa diversité
 
Dans ta demonstration, que deviennent les juifs non pratiquant mais qui se considerent juifs quand meme?
 
quand aux moeurs des francais laisse moi rire, quel est le point commun entre un corse et un chtimi ou un breton ou un alsacien etc...?

 
ils ont eté annexé par la france    

Ca fait 6 moisn t'taleure que sur ce forum ydisent qu'y va yavoir la guerre de l' Iran.....
Y'a toujours rien::

 
Oui 6 mois(voir plus) que les vas t'en guerre se bercent d'illusions
Mais faut pas leur en vouloir, ils sont en manque de RTS et c'est vrai que c'est la dèche en ce moment    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
vivement 2008  

2008 ? c'est l'année où l'Iran obtiendrait la bombe ?
  Je suis persuadé qu'ils seront arrêtés à temps.
S'ils refusent l'offre de la communauté internationnale, ils vont le regretter.

 
et ca change quoi ? parler l'anglais fait il de moi un americain ? enfin renseigner vous un peu sur l'anthropologie je crois que ca ferai du bien

 
(1)J'ai beau cherché, je ne vois pas le lien entre ce passage et le post auquel tu réponds.
(2)   On a affaire à un spécialiste en anthropologie.
Si tu veux, ouvre un topic sur ce sujet ; en effet, si tu t'y connais vraiment, c'est avec plaisir que je partagerai tes connaissances.

le rapport parler hebreu ne fait pas de moi un juif enfin bref on va arreter la hein, spa le sujet comme tu le dis

 
 
2007, c'est l'année où va sortir le futur best rts ever    2008 aussi, parc qu'au moins la on sera vraiment fixé, j'espére en tout cas que l'iran n'obtiendra pas la bombe et ça sans sanction et attaques militaires  

Comment veux-tu que l'Iran n'obtienne pas la bombe, alors ?
Il est facile de dire :
-Il ne faut pas que l'Iran ait la bombe;(1)
-L'Iran ne doit pas être sanctionnée et attaquée militairement.(2)
Par contre, (1) et (2) ne peuvent pas se réaliser simultanément.  
On ne peut pas empêcher l'Iran d'obtenir la bombe en optant pour la stratégie "aucune sanction".

 
Mais si c'est possible, puisque l'Iran ne compte pas avoir la bombe(dixit: le guide suprême), donc (1) et (2) sont tout a fait réalisable
 
Allez laissez un peu tomber la parano, l'Iran c'est pas les talibans ou le gia, c'est tout le contraire
 
A+

Ah ! Le guide suprême l'a dit ! Il faut croire sur parole un extremiste islamiste ?
Quelle naïveté...
Et pourquoi l'Iran avait caché des centrifugeuses aux inspecteurs de l'AIEA ? Pour les beaux yeux de M. Elbaradaï ?
Laissons donc l'Iran obtenir la bombe alors que son Chef d'Etat est un négationniste qui prône la destruction d'un autre pays...
Non, l'Iran n'a aucun lien avec les islamistes : elle a seulement une base arrière terroriste au Liban qui se nomme Hezbollah.  
Il faudrait aller expliquer aux "6" d'arrêter de se réunir tous les mardi pour essayer de trouver une solution pour le nucléaire Iranien car le Guide Suprême a dit que l'Iran ne comptait pas se doter de l'arme nucléaire ; quel temps perdu...tu n'aurais pas pu me le dire plus tôt ?

 
pfff etre independant a 90% comme la france
ou dependant a 90% comme l'iran
c'est pas la meme chose
 
le gouvernement islamique n'ayant pas de popularite chez les jeunes
il cherche la fibre nationaliste de ceux ci
donc c'est moins la volonte d'avoir une bombe (le droit francais de lavoir etait tres contestable)
que de survivre
c'est dangereux mais les fausses offres de l'europe sont particulierement insultantes
pour le pays de ma femme
mais pour qui se prend l'europe qui fait enormement de benefs en iran  
(faut y aller la bas pour voir toutes ces marques s'afficher partout sur panneaux publicitaires
et voir les peugeot et renault si nombreuses!)
proposer de gagner plus de pognon en faisant croire que c'est l'iran qui beneficiera dune  
cooperation
c'est une attitude neo coloniale malheureusement
et encore une fois c les francais qu'on prend pour des cons en les deinformant
 
question subsidiaire:
pourquoi on emmerde l'iran qui a signe le traite de non proliferation
alors qu'israel ne le signe pas?
(nota mon oncle est juif alors qu'on me fasse pas le commentaire a 10 cents
iran contre israel)

Je crois que la réponse est dans la question    
L'Iran est emmerdé parce que l'AIEA ne juge pas son programme nucléaire suffisemment transparent dans le cadre du TNP.
L'AIEA n'a justement aucun moyen de controle en Israel puisque non membre du traité. Dans ce cas la question se règle entre les états qui se sentent concernés. (Comme l'Inde (non signataire) et les USA récemment).

 
tu as raison  
merci pour ta reponse    
mais alors je signe pas ca veut dire je suis " chat bit " (desole pour l'orthographe)
et si je signe pas la convention de geneve je peux aussi torturer comme je veux?

Si on s'en tient au sens strictement "droit international" oui, personne ne peut te forcer à respecter un traité ou une convention non ratifiée.
Mais c'est un risque à prendre: se retrouver au ban des nations est loin d'être une solution idéale.
 
Au final c'est tout de même largement plus compliqué que ca, il y a toute sortes de moyens de pressions possibles par les différentes institutions et états "puissants".

Qu on ne se trompe pas de débat : L iran a tout a fait le droit d avoir la technologie nucleaire "civile" comme le stipule le TNP, mais on le soupconne de la detourner a des fins militaires.

[quotemsg=8645958,2822,433414]pfff etre independant a 90% comme la france
ou dependant a 90% comme l'iran
c'est pas la meme chose
 
ça c'est sur que quand on gaspille son argent dans un programme nucléaire inutile et couteux...
pour le civil je serais pas d'accord mais vous parlez du nuclaire militaire?
 
le gouvernement islamique n'ayant pas de popularite chez les jeunes
il cherche la fibre nationaliste de ceux ci
donc c'est moins la volonte d'avoir une bombe (le droit francais de lavoir etait tres contestable)
 
   
contrairement a ce qu'on essaie de nous mettre dans la tete  
dans ce pays de la desinformation
en quoi le nuclaire francais nous a t il protege? notre amitie avec les us nous a toujours
protege contre les russes pas le nuclaire francais
si vos "??" sont a propos de la fibre nationaliste les iraniens sont nationalistes
et je vais meme vous donner une petite anecdote:
le fils du roi autoproclame roi vivant aux us aujourdhui a propose ses services pour
defendre l'iran lors de l'invasion iraquienne appuyee par les us et la france

les fausses offres de l'europe sont particulierement insultantes
 
particulièrement intéressantes
monsieur faut se renseigner
l'iran apres la position francaise a demande a peugeot de partir de son territoire
plus le cas de total long a exposer ici
la france veut forcer les iraniens en disant indirectement
"on va vous sucer votre pognon et vous avez interet d'accepter"
mais dans le discours
"on a des proposition interressantes qui ne peuvent se refuser"
(la france a fait enormement de benefs ma femme a bosse pour peugeot
et peugeot a fait une grosse partie de ses benefs en iran
m'etonne! 50% de benefs sur une voiture!
 
c'est une attitude neo coloniale malheureusement
 
ça faisait logtemps tiens.  
je comprends que votre orgeuil francais vous amene a penser ainsi
moi ca m'arrive plus souvent que ca en a l'air dans ma discussion ici
mais il faut quand meme vivre honnetement etr le mensonge a soi
n'est pas une bonne chose non non    
ben sinon faut lire vershave sur l'afrique... pasqua a porte plainte contre lui
et a perdu ca veut tout dire sur la verite de ses propos
 
question subsidiaire:
pourquoi on emmerde l'iran qui a signe le traite de non proliferation
 
Parcequ'il l'a signé et en a profité pour développer l'énergie nucléaire.
oui ok
 
alors qu'israel ne le signe pas?
 
Israël a été aidé avant la création du TNP et n'en a pas eu besoin pour accéder au nucléaire.
alors pourquoi on ne pousse pas la france et israel a se denucleariser?
la france perdant sa democratie je pense qu'il est tres dangereux de la laisser
avec une arme atomique

la france est, grace au nucleaire, dependante a energetiquement a 50%. dois je rappeler qu'elle doit importer gaz et petrole ?  
l"iran quand a lui possede parmis les plus importantes reserves de gaz et de petrole de la planete.  
si tu as des chiffres sur leur dependance energetique, je suis tout disposé a les retenir. en leur absence, je suis contraint de considerer cette stat de 90% comme falatieuse.
 

survivre ? alors que ses ressources naturelles delirantes lui assurent pour encore de longues années une position mondiale que ne lui permetrais pas son activité industrielle ?  
 

quelle offres ? toujours ce meme discour de l'occident injutse... curieux que ce soit ses valeurs et son mode de vie qui s'exporte au grand desespoir des mollah.

parceque tu pense que l'iran est capable de fabriquer ce type de produit a fort valeur ajouté ? c'est quoi l'objectif, l'autarcie totale ?  
le commerce europeen avec l'iran est negligeable.

c'est une nouvelle maniere de qualifier le commerce ? curieuse formulation.

on en reparle dans 5 ans devant le fait accomplit ?
 

peut etre parceque l'iran ne fait rien pour qu'on ait confiance en lui ?

Iran vs mexique commence...a defaut de vs USA !
Une question :
Les mollah ne sont pas digne de confiance...ok  
Mais alors pourquoi n avons nous pas cooperé a l epoque du shah qui lui etait pro-occident ????  

[quotemsg=8648732,2831,433414]

le nucleaire est une reponse a un besoin energetique pas une fin en soit. il est legitime d'un point de vue economico-politique, que si le pays souffre effectivement d'un dependance energetique.
quand la france a decidé d'investir dans ce type de technologie, c'etait pour tenter de minimiser l'impact du premier choc petrolier sur le prix de l'energie. quel crise energetique vit actuellement l'iran pour justifier ce choix ?  
encore une fois, s'il n'y avait aucun doute sur les intentions de ce pays, crois tu vraiment que l'AIEA y trouverai quelque chose a redire ? as t on empeché l'allemagne de developper son parc de centrales ?  
 

justement, la bombe atomique est une question de survie pour le regime iranien, parcequ'il le met definitivement a l'abrit de tout intervention armée d'un pays.
 

mais tu as raison. en attendant, ce n'est pas moi qui raconte n'importe quoi sur la dependance energetique de l'iran. et ce n'est pas moi non plus qui prends ouvertement la communauté internationnale pour des cons en abusant de pretextes falacieux pour justifier ses petites etudes sur l'atome.
 
 

encore un petit relan nationnaliste. mon propos visait plus a te faire prendre consience que quand l'iran achete, c'est que l'iran en a envis. personne ne lui impose. j'achete personnelement du microsoft ou du sony sans me plaindre que l'amerique ou le japon fasse de la vente forcé.
 

enormes benefice. arrete un peu. l'iran est un grain de sable dans notre commerce exterieur. on souhaite plus avoir acces a son gaz et a son petrole que de lui vendre des voiture.
le truc qui fait bander l'occident en ce moment c'est la chine pas l'iran.
 
 

forcé ? l'iran est obligé d'acheter a l'occident ?  
mais merde, l'endoctrinement est redoutable la bas...  
 

un pays dont le responsable politique nie l'holocauste, aspire a la disparition d'israel et se foue ouvertement de la gueule des usa n'inspire pas confiance. c'est comme ca.  
 
 

mais qu'est ce qu'on en a a foutre d'hier ?
c'est aux iraniens de choisir leurs representant politiques, pas a l'occident. nous ne pouvons que deplorer leur situation actuelle et esperer qu'ils accederons un jour a une liberté qui leur convienne.

C'est toujours la faute à l'occident. Vous savez pas ? C'est tellement plus simple.

on peut quand meme imaginer que l'Iran soit interesse par une energie mois polluante pour l'air pour produire de l'electricite

on pourrait... mais ca colle pas trop aux aspiration de l'actuel regime.

bah pas spécialement energie polluante mais malgré ses reserve il y'a une certaine dépendance vis a vis des acheteurs et des compagnies, de plus vu la rarefaction du petrole il est bon de deja pensé a une alternative meme quand on fait parti des plus gros producteurs. Et il sera surement plus interessant de revendre son petrole et de profiter du nucleaire pour son energie interieur que de depenser un petrole qu'on pourra revendre extrement cher.

 
ah bon ?
 
en quoi est ce que ca ne colle pas avec un regime d'essayer de produire de l'energie moins polluante
 
meme la Chine le fait

C'est bien la première fois que j'entends parler de mollahs écolos  

Faut il vraiment s en foutre d hier ???
Je voulais parler de cooperation nucleaire demandé par le shah
 
De quoi tu me parle ??? Quelle faute ??? hein ???
Le shah, bien avant 79, voulait deja la technologie nucleaire. Pourquoi il ne l a pas eu ? Ma question est simple, pas la peine d aller a droite ou a gauche !

Il était parti pour l'avoir mais de manière pleinement coopérative avecla France, l'Allemagne, l'UK , la Russie... qui se concurrencaient pour gagner les contrats.
Tout a été stoppé à la révolution islamique.

Ca ne m etonne pas ! L ignorance et les a priori....
Un reportage sur la tauromachie a été censuré en iran, Motif ?
Cruauté envers les animaux donc c ilicite...
source : arret sur image (du 11/06/06)