Reprise du message précédent :

 
 
Comme en Urss, ça a longtemps été un moyen de mater les populations rebelles (l'exemple ukrainien en 1932-33 est le plus volontiers cité).
 
Quand tu réquisitionnes (de force, avec le guépéou) trois fois plus que ce que les paysans vendaient avant la "réorganisation" de la production ; ça s'appelle affamer son peuple sciemment. Les paysans doivent alors ne pas semer pour l'année suivante (mort annoncée) et manger le reliquat non réquisitionné volé de leur production. La technique (propre au communisme) est connue.  

 
 
C'est vrai qu'un peu moins de la moitié de son peuple (qu'il insulte copieusement à la télé d'Etat chaque semaine) veut lui faire la peau.

Allez, balance, histoire que je me marre un petit coup.  
Israel une dictature religieuse.  
J'aurais vraiment tout lu ici.

 
Et il y en aura parmi les accusateurs réguliers de l'occident qui viendront nous écrire à quel point la mort de Zarkaoui est injuste, ou bien essayer de faire croire qu'en fait c'est un agent britannique ou autre fadaise et patati patata...

Ah flute, je suis en concours mais je vous réponds bientôt.

 
Détrompe toi, je me réjouis de sa mort si c'est vrai.
Defendre les opprimés ne veux pas dire défendre les criminels.

 
 
Ah, source ?
 Qu'un membre du conseil de sécurité menace la vie d'un dirigeant d'un autre Etat...

 
 
Le caractère problématique des lois israeliennes a été pointé par Hannah Arendt en 1962 dans son oeuvre désormais classique sur le procès d'Eichmann.  
   Ceci dit cette interdiction de posséder une propriété faite selon toi aux 20% de citoyens israëliens musulmans (y compris donc les druzes qui servent dans l'armée) me semble très suspecte, et vraisemblablement illégale.
 
Une question, un citoyen français de confession musulmane ou catholique peut il acquérir un bien en Israël ?
 
Quelles sont tes sources ?????????

 
 
ça se discute, que je sache les palestiniens ne votent pas, comme les métèques dans les cités grecques je te l'accorde. Alors que sont ils, des non citoyens, des "occupés" (pas vraiment démocratique) ?
Parler de démocratie (au sens actuel du terme) me semble déplacé. Considère le code de la nationalité israëlien. Un israëlien peut devenir français, un français non juif ne peut pas à ma connaissance devenir israëlien...

 
+1, le droit de propriété est l'un des trois droits de l'homme fondamentaux (d'après la déclaration des droits de l'homme et du citoyen) avec la liberté et la sureté.

 
 
Source ?

 
 
Ah, moi pas du tout, ou alors pour produire la bombe dans une logique de puissance, ce qui a un sens.

Sondages réalisés conjointement par l'université de Bir-Zeit et de Tel-Aviv.

Qu entend tu par democratie ? La palestine vote a ce que je sache !

Normal qu on s interresse !!!
C est avec nos impots que nous financons le droit d un peuple SUR un autre !

C est un peu normal, non ? L ethnie est bien lié a la religion ?

T oublies un chose : NOUS pretondons etre democratique, pays de droit l homme... pas les autres pays !
Il y a un enorme fossé entre nos paroles et nos actes ! Faut juste arreter d etre hypocrite et de mettre carte sur table : Par exemple avouer qu on veut avoir une influence dans le pays au lieu de dire qu on veut l"aider" !........

Biensûr que si. Un non-juif peut devenir Israelien !

Les arabes Israeliens votent aux elections Israeliennes. Par contre, les Palestiniens ne votent pas, c'est tout à fait normal. Ils ont une autre autorité : l'autorité palestinienne.
Il faudrait vous rentrez ça dans la tête que les Palestiniens ne sont pas Israeliens ! Il y a 20% d'Israeliens qui sont arabes car ils ont accepté de rester en 1948.
Israel est une démocratie parlementaire, c'est tout. Il faut être vraiment de mauvaise foi pour prétendre le contraire ; c'est de la diabolisation.

C'est plus difficile mais c'est vrai. Et ce n'est pas du racisme car le peuple juif est un peuple. D'ou la notion de droit au retour.
 
Quant à la démocratie en Palestine... si on exclue le critére de transparence pour parler de démocratie peut être. M'enfin, je suis pas convaincu

Oui, en effet, c'est plus difficile. Mais c'est malhonnête de faire croire qu'il est impossible pour un non-juif de devenir Israelien ; c'est le résultat d'une propagande qui a pour but de diaboliser Israel en le faisant passer pour un Etat raciste.
En plus, même une personne non-juive (mais qui a quand même un lien avec le peuple juif) par rapport à la halakha a un droit de retour (par exemple, si cette personne n'a que son père qui est juif, etc.)

doublon.

Il me semble, mais je n'en suis pas certain qu'au Maroc tu ne peux demander la nationalité si tu n'est pas musulman.

Pour en revenir au sujet, voici les nouvelles à propos du nucléaire Iranien :
 
   

Ca va faire des moi que l'AIEA, l'UE, et l'ONU demandent à l'Iran de cesser son enrichissement le temps de démontrer le caractère pacifique du programme en échange de diverses propositions technologiques et commerciales. Et ca fait des mois que l'Iran refuse tout compromis.
Pendant ce temps là Solana parvient encore à être "optimiste"  

 
 
Tu as un lien ? Je voudrais voir les questions posées.

 
Si tu as raison, alors je te présente mes excuses. Tu aurais un lien à l'appui de tes dires ?
 
Il me semblait qu'il fallait être de religion juive, qu'un rabbin vérifie que ta famille (surtout ta mère) était juive etc...
Donc, un sud américain catholique ou un palestinien musulman installé depuis x années, non délinquant etc... peut devenir juif ? Quels sont les critères ?
Par ailleurs, un arabe israëlien peut il faire son service militaire s'il le désire (comme les druzes je crois) ?
 
Et tiens, est ce que quelqu'un a des infos sur le code de la nationalité iranien ? Un non musulman peut devenir iranien ?

Tu confonds : si tu as un parent juif, tu as ce qu'on appelle le "droit de retour".
Par contre, pour les non-juifs, il n'y a pas ce droit de retour (donc ils n'obtiennent pas automatiquement la nationalité) ; les démarches sont un peu plus longues.
 

Je n'ai pas parlé de conversion. Je pense que tu as fait un lapsus; tu voulais dire "peut devenir Israelien "? Parce que mon post auquel tu répondais ne remettait pas en question la conversion au judaïsme.
 

En effet, de nombreux druzes font l'armée (ils sont nombreux dans les élites de la police) ; de même pour les bédoins.  
Les Arabes Israeliens peuvent, s'ils le souhaitent, servir à l'armée. Mais ce n'est pas un devoir pour eux ; ils sont plutôt rare car leurs dirigeants communautaires leur disent de ne pas la faire.
 

Ca, par contre, je ne sais pas.

 
 
Francais ayant travaillé en Iran je peux apporter une précision sur ce dernier point seul  :  

l' Iran, république Islamique , contient de nombreuses minorités religieuses (chrétiens d'Orient, bahais etc) qui ont en théorie le droit d'exercer leur religion dans un environnement néanmoins majoritairement musulman.
 
De nombreux lieux de culte existent pour les arméniens. Le seul sujet qui fache les arméniens c'est l'alcool !!
 
une francaise, catholique par ex , épousant un iranien, de quelque religion que ce soit (cas fréquent avec les iraniens d'origine arméniene par exemple) devient iranienne sur le sol iranien et soumise a la loi qui va avec.
 
Elle n'a en rien l'obligation de se convertir à l' Islam mais est par contre soumise à l'autorité du mari, quelle que soit la religion de celui ci !! (machos de tous les pays unissez vous)

Ce n'est pas ce que j'ai entendu. J'ai lu que les écoles juive devaient être obligatoirement ouverte le samedi (alors que c'est Shabbat, interdiction de travailler) et qu'elles devaient être fermées le Vendredi, pour respecter l'Islam.
Je ne pense pas qu'on puisse parler de liberté de culte lorsqu'un des fondements d'une religion n'est pas respectée (Shabbat pour les Juifs). Pour les autres minorités religieuses, je ne suis pas informé.

 
 
Oui, lapsus imbécile, israëlien évidemment. Ceci dit, je suis allé en Israël, il y'a un moment, en 1987, et j'avais eu un peu l'impression que les arabes israëliens étaient traités comme des citoyens de seconde zone.

Alors, précision purement technique sur ce qu'a dit Eretz pour ce qui est des des obligations militaires    
Obligatoire pour les juifs et les Druzes
Possible (mais trés répandu) pour les Bédoins et les Ciracassiens (Tcherkesses)
Les chrétiens et les musulmans non bédoins en sont dispensés sauf s'ils se déclarent volontaires.
 
Enfin, pour la petite information, afin de gagner du temps en cas d'alerte et d'appel au front pendant les sorties et permissions, les conscrits emportent chez eux, hors de la caserne, l'essentiel de leur paquetage militaire, y compris leur fusil dont ils sont personnellement responsables.  Cela explique l'impressionnante omniprésence d'uniformes et d'armes automatiques dans les lieux publics (bus, magasins, rues, restaurants ...)

 
Depuis le depart c'est la meme chose ...
Comme d'ab les Iraniens font mine de s'interesser aux propositions qui leurs sont soumises et continuent pdt ce temps à travailler sur le nucléaire. ça s'appelle gagner du temps.
Tiens je suis pret à parier ques les Iraniens vont encore nous ballader sur coup la...
A la fin ils vont dire 'oui mais finalement ces propositions ne sont pas interessantes bla bli bla bla...'
et hop on va avoir la tension qui va monter d'un cran... et puis ça va redescendre on va refaire des propositions et ainsi de suite
et ils auront encore gagné qq mois de plus...
 
j'ai l'impression ques les iraniens prennent la communauté internationale pour des c...    

Pour les Druzes, les pro-syriens du golan ne font pas l'armée. Ils peuvent facilement se faire dispenser.
Pour le reste,  

Oui, il nous balade...
Certains sont encore trop naïfs pour comprendre que le nucléaire civil n'est qu'un prétexte.

En attendant, y'en a un, Bush (entre autres), qui amasse les $ à la pelle avec le pétrole à ce prix là. Ptet' même qu'y partage avec ses complices Iraniens...
 
Je n'ai pas tout suivi, mais ce qui est sûr, et ce depuis bien lgtps, c'est qu'on est manipulé. Infos/intox, etc... Ca reste ni plus ni moins que des histoires sordides de gros sous. On est dirigés par des bandits, qui ont bcp de sang sur leurs mains, tout ça pour jouir un max de leur pouvoir et de leurs thunes. C'est écoeurant!

bah la meme moitié qu'il la conforté a son poste quand les usa on essayé de le renversé, ce serai bien de rechercher de vrai infos, pas de repeter une propagande americaine

tu te fous de moi ou tu le fais exprés ? c'est pas la peine de repondre si c'est pour repondre ca.....

anthropologiquement c'est pas un peuple croyez ce que vous voulez, mais encore une fois n'affirmez pas une croyance pour le faire devenir vrai. On entre pas dans un peuple par simple convertion religieuse, ca commence a suffir.

   
Le Francais partage des points communs avec d'autres Francais, malgré un brassage ethnique bien plus important, pourtant la notion de peuple a toujours un sens. C'est simple je comprends pas ton post.
Quant au chapitre sur la croyance...  
Mais je veux bien discuter avec toi. En quoi les juifs ne peuvent être considérés comme un peuple ?

 
Il y a des faits qu'il est utile de rappeler(comme la preuve de bonne volonté déjà donner par l'Iran cf les 3 ans d'interuption), surtout vis a vis des vues(très selectives) des vas t'en guerre locaux.
 
ps: je rappel que Noam Chomsky est juif, à la difference près qu'il n'est pas sioniste, vous voyez bien que c'est possible et en plus le résultat est merveilleux et respectable.  

Avant de se poser cette question, il conviendrait déjà de s'accorder sur le sens du mot "peuple", il me semble. Parce que là, déjà, c'est pas gagné.

Il est sympa mais il n'appuie pas beaucoup sa démonstration. Peut être qu'un géopoliticien serait mieux à même de détérminer, si c'est possible, la "dangerosité" d'un pays.
Quant au fait que Chomsky soit juif, bah on s'en fout assez, les gens réfléchissent quand même parfois au déla de leur simple appartenance ethnique non ?

Très vrai, et j'en ai une définition plutôt large, c'est probablement pour ça que je suis prompt à considérer les juifs comme un peuple. Mais si Hellstrike à une définition plus rigoureuse je suis preneur