Reprise du message précédent :

Je rends hommage aux resistants, je ne sais pas si nous aurions eu le meme courage...!

"preservation" n etait pas le mot que j aurais du employer car ca inclu dans mon opinion le cas d une agression visant a l elimination de la population or la resistance ainsi que la pure defense militaire du pays en cas d invasion sont evidemment et malheureusement necessaires.  
je parlais plutot de se laisser embringuer dans les postures eventuellement agressives de l'Etat dont on fait partie Si j etais iranien je serais contre la bombe, independance nucleaire ou pas

ce serait pas mieux de moderer au fur et a mesure ? parce que l'a j'ai comme l'impression que la deviation ou la fermeture du topic est exactement la volonté de certain participant. De plus si tu tolere qu'on te caracterise d'anti semite moi pas.

Le probleme c est que le gvt explique au peuple qu il leur faut la technologie nucleaire (ce qui est legitime et légale (tnp)), et nous a juste titre nous craignions qu il soit detourné.
Donc je comprends tout a fait la position des iraniens (peuple et caste ayatollah) qui eux sont sinceres et qui soit pret à defendre leur interet.
Le probleme c est la caste dirigente ! La part des chose est importante.

 
Donc tu penses vraiment que l Iran est accusé a tort de fomenter des armes nucleaires et que c est contre  cette injustice que  le peuple soutient le gouvernement en toute bonne foi?
 
C est marrant j ai quand meme du mal a croire a la bonne foi d un gvt qui declare vouloir rayer un pays  de la carte. Des gens qui disent des trucs pareils ne me semblent pas aptes a se cantonner raisonnablement aux applications civiles dés lors qu ils detiennent la technologie nucleaire

Si. Mais je passe pas mon temps 24h/24 sur ce forum à lire l'intégralité de ses posts, et mes collègues non plus. On peut pas faire ça.
 
J'ai pas le temps en ce moment de perdre une heure à lire en détail l'intégralité des 10 dernières pages ou plus pour savoir qui a fait quoi. Alors je pourrais taper dans le tas, sans trop regarder, c'est une solution. Ou faire un rappel à l'ordre, en sanctionnant ensuite le moindre dérapage. J'ai pris la seconde option.

Vous savez que l'Iran est un pays très jeune, que ces jeunes sont très tournés vers l'Occident et qu'ils en ont marre de la comédie d'amandine ?
 
Quand la vieille génération sera passée, le problème sera résolu. Alors plutôt que faire la guerre à l'Iran, laissons le problème se résoudre de lui même en limitant la casse.

Relis mon post !  
Sinon a part ca, l iran est plutot dans une strategie militaire defensive (cf aux armes achetés : batteries anti aeriennes...)
Au fait dis moi EXACTEMENT quand l iran a dit "vouloir rayer de la carte Israel" !!!

Exacte, c est pour cela que je ne partage absolument pas la theorie de deumilcat : Invasion de l iran :
Cela couterait beaucoup trop chere (100 milliards pour l irak) alors que l iran est bcp plus grand et bcp plus peuplé !

 
je plussoie

ces jeunes sont tellement desespérés qu ils se droguent http://www.toxicoquebec.com/actus/ [...] s-au-monde
"Le Post cite le directeur du centre national iranien d’Etudes sur la Drogue, estimant que 20% de la population adulte iranienne sont «plus ou moins touchés par la drogue»."
"«Je pense que c’est une politique de l’Etat de droguer tous les jeunes», estime Hamid Motalebi, 22 ans, officier de police en service dans un parc du sud de Téhéran débordant de camés dormant sur l’herbe ou déambulant comme des zombies. «C’est une absence de politique et de gestion. S’ils pouvaient créer suffisamment d’emplois, suffisamment de loisirs, pourquoi les gens sombreraient-ils dans la drogue?»"
 
un conflit avec israel ou l occident ne serait il pas sensé detourner les iraniens de leurs problemes sociaux et masquer l' incompetence de ce guignol qu est Mahmoud Ahmadinejad?

il a jamais été question d envahir l iran mais de frappes aériennes sur les complexes nucléaire

eh j ai jamais dit que c etait une bonne idée, j ai dit qu ahmadinejad etait peut etre un agent double americain histoire de pouvoir sanctionner l Iran qui somme toute se tenait plutot tranquille ces derniers temps ( militairement? diplomatiquement? economiquement ca j en sais rien ) ca fait depuis la 2e guerre du golf que la rumeur d une invasion americaine traine dans l air (du moins dans la presse)  
j ai surtout pensé a cette manip parce que je trouve quand meme enorme et un peu suicidaire cette soudaine montée de ton de l'Iran
 
maintenant, cher ou pas cher, bonne idée ou pas, ce serait pas la premiere fois que les EU font des conneries.  

je sais bien hein mais vu la quatité de modo y'a quand meme un paquet de page trés trés limite, je connais ta methode et effectivement elle est plus pedagogique mais contre certain trolleurs ou certaines volonté je suis pas sur qu'elle soit efficace.

cf : theorie de deumilcat !!!

 
 
L'aboutissement est logique, vive l'égalité et la justice. Nous nous vaporiserons dans le respect de l'égalité des Etats et des citoyens souverains. Tiens, ce serait le moment pour notre "humoriste" ftikai de nous reproposer une commande groupée d'abris nucléaires, là pour une fois ce serait de circonstance.

 
parce qu elle est pas chere et facilement accessible depuis par exemple l afghanistan?  
Je veux dire par là que , meme si ton explication est probable,  la conso massive de drogue la bas n est pas systematiquement a chercher dans un prob socio economique. ca c est avant tout valable en occident

 
 
La problématique est parfaitement résumée et la remise en place effectuée.
20/20

Je sais que tu ne cautionne pas cette hypothese !
Mais elle est trop...stupide (je ne te vise pas) : les Etat-majors US n epeuvent pas etre aussi con de ne pas maitriser tous les specifité de l iran !!!

 
ma théorie porte sur le procédé cheval de troie pour charger l Iran. Pas necessairement sur le mode operatoire en cas de represailles, invasion ou autre ca n etait pas mon propos principal

 
tu les sous-estimes!!!
 
Non mais serieusement, j entends partout tout le monde dire "ahlala les ricains on leur avait bien dit qu ils arriveraient pas a retablir la democratie en Irak et que ca allait etre la merde blablabla"
Je pense effectivement qu ils ne sont pas si cons et qu ils avaient prevu ce qui se passe actuellemnt. Je pense pour ma part que ca les arrange justement. Une irak transformée en Suisse allemande les obligerait a partir illico, or je pense pas qu ils ont claqué des dizaines de milliards de dollars et sacrifier des centaines de GIs pour refleurir le ProcheOrient dans un grand elan de evangelisation democratique mais plutot pour prendre controle des ressources petrolieres irakiennes. Dans ces conditions , le chaos actuel leur permet dans les faits de tenir le pays en coupe réglée et de se servir tant qu il en reste. Je parie sur un retrait des US de l irak quand les ressources seront épuisés ou au plus tot, quand ils seront bien sur de leur implantation dans les arcanes de l industrie petroliere irakienne. Et puis il faut bien fournir une protection  militaire a Halliburton qui se fait des cou.. en or aux frais de l'Irak en reconstruisant tout ce que le Pentagone a detruit..

 
 
tain, vous savez vraiment plus quoi sortir pour encourager une guerre avec l'iran

 
reste que la vociferation contre l ennemi exterieur a tjrs été un bon moyen d eviter de regler les problemes internes et Mahmoud (on est intimes :] ) serait pas le premier

 
 
reste que c'est pas le sujet.

Ce chaos est un bon pretexte pour eux de rester en irak, par contre, politiquement ca exaspere l opinion publique americaine !

La 3 eme guerre mondiale lancée par l'Iran ?

Meme chose pour israel : ce n est que parole en l air !
L iran est un des pays qui lutte le plus efficacement contre la drogue !

Non car l iran est isolé !

 
les premiers ministres sont des fusibles pour les presidents mais les presidents sont des fusibles pour les multinationales.
Le but du jeu c est de generer un max de business pour les compagnies qui se servent de Bush. Qu importe qu il soit impopulaire ou ne soit pas réélu une 3e fois (d ailleurs n est ce pas 2 fois maxi aux EU chui plus sur? ) de toute facon le business aura été fait.  
 
C est marrant comme bcp ont l air de croire que les hommes politiques en ont qqchose a faire d etre populaire ou  réélu. Une fois élu, ils font ce qu ils ont a faire pour servir l interet de ceux qui les ont porté au pouvoir, et aprés bof.. ca va pas les faire crever de faim de ne plus etre PM ou PR.  Regardez comme les premiers ministres de Chirac ont toujours bourriné leurs lois pro Medef et pro banques finances au mepris de la rue ou d un qqconque soucis de popularité. Ils font voter leur lois pro business et quand y en a un qui peut vraiment plus rester a force de se griller, on en met un tout neuf et ainsi de suite. Ca fait 10 ans que le Medef preside la France sans jamais avoir a etre élu ou pas. Le nom et la tronche de leur courroie de transmission importe peu, c est tjrs la meme chose au final.  
 

wai mais si l'iran balance un missile nucleaire sur israel, les usa vont repliquer etc bourre et bourre et ratatam

 
 
Le problême étant qu'ils sont dans LA zone detransit

 
HS : (mais je pense plutot que c est les syncalistes qui gouvernent la france !), la france est parmis les derniers vrais pays communistes !
T oublie que Mitterand a était le meilleurs capitaliste de la france (privatisation, libre circulation, Traité de Maschtr....)

y a rien d inventé
ou c est que j encourage une guerre avec l iran?

 
je pense plutot que Mitterand se disait socialiste parce qu il etait de droite et que par rapport au communisme ambiant il pourrait faire du comunisme de droite (du socialisme quoi)
 
C est vrai qu on est un des derniers pays a trouver ca anormal d etre ultraliberal donc, d un point de vue relatif, on est surement l un des derniers pays un tant soit peu communistes
 
Par contre les syndicats sont loin de gouverner la France. Les apparences sont trompeuses: Leur voie d action (greve manif) est plus voyante que celle du medef (lobbying au parlement francais et européen) qui produit pourtant bcp plus de chgt legislatif que ce que les syndicats obtiennent.  
 
On en est au CNE avec le cac40 qui pete tout, des patrons qui s augmentent de 40% chaque année et une masse ouvriere qui n arrive pas a joindre les deux bouts,
 pas au CDI universel avec 4 mois de congés payés, 8% de croissance, et +10% de pouvoir d achat par an..  
Faudrait etre un peu fantaisiste pour dire que c est les syndicats qui gouvernent non?  
(ou alors ils font vraiment un boulot de cochon!)

 
De plus en plus fort, la quatrième dimension en marche, un monde où le complot est partout et où plus personne ne comprend rien à rien.
 

dans problématique, il y a le mot problème, et apparemment ce n'est pas 1 problème de conscience ni d"ethique et encore moins d'équité pour vous 2 ( choses dont vous semblez dépourvues )
vous trouvez normal que qq pays imposent leur loi au reste du monde, la loi du plus fort !
cette loi de la jungle, incompatible avec les valeurs que ces pays défendent leur permet de chier sur les résolution de l'onu et de maintenir le statut quo dans leurs pillage rapports avec les pays du sud
bel exemple de démocratie et de mentalité néocoloniale  

 
ca a l air de te choquer que des gens qui font du business se debrouillent pour faire elire des gens qui feront la politique qui les arrange?
 
Des tas de politiciens le feront soit:
- pour prendre un bout du gateau
-pour rembourser l aide financiere et le soutien durant l election
- parce que le businessman fait parti des investisseurs auxquel l Etat a emprunté son deficit public
 
 
j arrive pas a comprendre, qu est ce qu il y a de si irréaliste ou paranoiaque la dedans???
, tu crois que tu vis chez les Bisounours ou quoi?
 il y a des criminels qui contournent la loi pour gagner quelques milliers /millions d euros, alors pourquoi  t arrive pas a envisager que des gens bossant 20 heures par jour sur des enjeux de plusieurs milliards et qui doivent respecter la loi ne sont pas tentés de faire justement changer la loi?  Va a Bruxelles et regarde qui habite dans les bureaux d en face du parlement européen. Va a Washington et regarde qui traine dans les couloirs du capitole a draguer les politiciens.  
 
C est pas plus de la politique fiction que le maire de village qui se fera payer sa campagne par un producteur de vins et quand il sera élu le maire refusera que le TGV passe au milieu des champs du vigneron. C est de la democratie representative normal sauf que les gros sous d un seul  electeur compte plus que les voix qu ils l ont fait elire , point barre.

 
 
Il y'a toujours différentes manières d'envisager un problème, et il est difficile de concilier des vérités multiples pour agir.
Dans ce cas, le paradigme qu'il faut privilégier est à mon sens celui de la sécurité, plutôt que celui de l'égalité (des Etats dans leur droit théorique à faire les mêmes choses). Parce que la mort des acteurs abolit le problème de leur égalité, donc ici la "sureté" doit primer.
En outre, si vous vous référez à un cadre juridique, je me permets de vous faire remarquer que l'Iran a signé le TNP.
 
Est il nécessaire de nous insulter ? Croyez vous vraiment que nous soyons :  
dépourvus d'éthique (immoraux),  
dépourvus d'équité (injustes),  
partisans de la loi de la jungle,  
en faveur du pillage (?) du "sud" par le "nord",  
que nous chions sur l'Onu,  
que nous sommes des néo-colonialistes ?
N'avez vous rien trouvé de plus probant pour réfuter nos propos ?  
Le procédé qui consiste à incriminer nos personnes ou nos motifs (procès d'intention) pour discréditer nos propos (et ne pas avoir à y répondre) est un peu gros.