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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°21165279
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 11-01-2010 à 11:03:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Hamas fears Gaza fence part of three-way siege
 
Egypt continues to push forward with underground barrier along Gaza border, aimed at shutting down smuggling tunnels. Gaza sources fear this may be part of plan to topple Hamas while Israel, PA resume peace talks  
 
Ali Waked Published:  01.11.10, 00:46 / Israel News  
 
Hamas officials in the Gaza Strip have admitted that they are concerned over the Egyptian underground barrier under construction along the Gaza-Egypt border. The fence is expected to reach a depth of 18 meters (59 feet), and span 10 km (about 6 miles), and threatens to strangle the Strip's only lifeline – the smuggling tunnels.  
 
Hamas fears that via this channel, Egypt is joining the Palestinian Authority and Israel in creating a three-way siege on the Strip that would severely hurt the movement.  
 
If the Egyptian plans, which are already in the works, are completed, the Palestinian organizations will have a much more difficult time smuggling weapons, especially with the Israeli navy keeping a close eye on its shores.
 
The Palestinians are equally concerned with the strain the barrier will put on their ability to smuggle basic living goods into the Strip. "We are capable of dealing with the Egyptian attempt, but there is no doubt that this fence is not a simple one, and it is very concerning for us," Gaza sources told Ynet.  
 
The tools to which the sources referred are Arab public pressure and Arab mediation attempts, which so far, do not seem to be having an impact on the Egyptian regime. Lawsuits filed in Egyptian courts by a number of local bodies in hopes of having restraining orders issued against the construction of the fence also failed to hinder construction.  
 
Sources in the Strip told Ynet they fear the fence may be just one part of the puzzle, which includes the renewal of the diplomatic process between Israel and the PA, as well as Israeli threats of military action in the Strip. The Hamas movement realizes that one of the goals behind the construction of the fence is to make breaching the border more difficult. The organization is also following statements made by IDF officials on the continued armament of Palestinian organizations. Hamas believes the IDF is preparing the ground for military activity.  
 
Anyone looking in on the occurrences both on the Palestinian side and the Egyptian side can see that in order to topple Hamas, joint Palestinian-Israel-Egyptian activity is required. For the first time, such cooperation seems to be underway.  
 
Israel and Egypt are pushing via the blockade, and the Palestinian Authority may be part of a political process through which the international community may turn a blind eye to Israel's forceful defeat of Hamas, in order to restore PA leadership in the Strip. Ynet has also learned that in the meantime, Egypt continues to boost activity in Egyptian Rafah in hopes of limiting the smugglers' step before they even make it to the Gaza border.  
 
The Egyptian military demonstrates much presence in the area, in hopes of keeping elements that may harm efforts to deal with the smuggling away. Gaza sources also wonder how much money Egypt received in exchange for damaging its own economy, which rolls in hundreds of millions of dollars per year from the goods smuggled to the Strip.  
 
Prices in Gaza continue to rise by the day following steps taken against the smugglers and tunnel operators, as well as IDF threats to strike the tunnels. "We are in a period similar to that before war, we are gathering and storing, and at much higher prices," Palestinians in the Strip told Ynet.


 
Ynet
 
 
Sinon le boycott des avocats, c'est pas gagne visiblement [:afrojojo]
 

Citation :

MALGRE DES TENTATIVES DE BOYCOTT LES AVOCATS D'ISRAËL SE VENDENT TRES BIEN : +50% !
 
Les chiffres ne mentent pas. La saison de Agrexco semble être un succès tout à fait exceptionnel. Les Israéliens annoncent une progression spectaculaire des ventes de plus cinquante pour cent en 2009 ! Le chiffre des ventes en tonnes de l’an dernier était de 32 000. Dans quelques jours les résultats définitifs vont paraître.
 
Selon nos constatations dans des hypermarchés autour de Paris, la raison de cet engouement pour les avocats est assez simple à comprendre: les amis d’Israël mangent des avocats plus que de raison ! La “sionisme-alimentaire” est-il en train de naître ?
 
Israël est le seul producteur d’avocats « écologiques », une variété spéciale d’avocats qui serait « respectueuse de l’environnement » (le processus de déparasitage est purement biologique et ne comprend pas la pulvérisation d’herbicide).
 
Les trois quarts des agriculteurs d’avocats en Israël sont membres de l’Avocado Farmers’ Union qui possède un partenariat stratégique avec Agrexco.
 
Shlomo Tirosh, Directeur Général d’ Agrexco, a déclaré que 90% du commerce mondial d’avocats se concentrait sur l’espèce Haas, qui a une peau noire. Tirosh a ensuite ajouté qu’Israël était le leader mondial des avocats verts, les avocats qui restent verts même lorsqu’ils mûrissent. "Nous exportons sept ou huit variétés différentes d’avocats verts, comparé aux autres pays qui exportent seulement une ou deux variétés. En plus de cela, notre avocat est cultivé sans pesticide et il est donc vert sur tous les plans !», conclut Tirosh.—
Les chiffres ne mentent pas. La saison de Agrexco semble être un succès tout à fait exceptionnel. Les Israéliens annoncent une progression spectaculaire des ventes de plus cinquante pour cent en 2009 ! Le chiffre des ventes en tonnes de l’an dernier était de 32 000. Dans quelques jours les résultats définitifs vont paraître.
 
Selon nos constatations dans des hypermarchés autour de Paris, la raison de cet engouement pour les avocats est assez simple à comprendre: les amis d’Israël mangent des avocats plus que de raison ! La “sionisme-alimentaire” est-il en train de naître ?
 
Israël est le seul producteur d’avocats « écologiques », une variété spéciale d’avocats qui serait « respectueuse de l’environnement » (le processus de déparasitage est purement biologique et ne comprend pas la pulvérisation d’herbicide).
 
Les trois quarts des agriculteurs d’avocats en Israël sont membres de l’Avocado Farmers’ Union qui possède un partenariat stratégique avec Agrexco.
 
Shlomo Tirosh, Directeur Général d’ Agrexco, a déclaré que 90% du commerce mondial d’avocats se concentrait sur l’espèce Haas, qui a une peau noire. Tirosh a ensuite ajouté qu’Israël était le leader mondial des avocats verts, les avocats qui restent verts même lorsqu’ils mûrissent. "Nous exportons sept ou huit variétés différentes d’avocats verts, comparé aux autres pays qui exportent seulement une ou deux variétés. En plus de cela, notre avocat est cultivé sans pesticide et il est donc vert sur tous les plans !», conclut Tirosh.—Les chiffres ne mentent pas. La saison de Agrexco semble être un succès tout à fait exceptionnel. Les Israéliens annoncent une progression spectaculaire des ventes de plus cinquante pour cent en 2009 ! Le chiffre des ventes en tonnes de l’an dernier était de 32 000. Dans quelques jours les résultats définitifs vont paraître.
 
Selon nos constatations dans des hypermarchés autour de Paris, la raison de cet engouement pour les avocats est assez simple à comprendre: les amis d’Israël mangent des avocats plus que de raison ! La “sionisme-alimentaire” est-il en train de naître ?
 
Israël est le seul producteur d’avocats « écologiques », une variété spéciale d’avocats qui serait « respectueuse de l’environnement » (le processus de déparasitage est purement biologique et ne comprend pas la pulvérisation d’herbicide).
 
Les trois quarts des agriculteurs d’avocats en Israël sont membres de l’Avocado Farmers’ Union qui possède un partenariat stratégique avec Agrexco.
 
Shlomo Tirosh, Directeur Général d’ Agrexco, a déclaré que 90% du commerce mondial d’avocats se concentrait sur l’espèce Haas, qui a une peau noire. Tirosh a ensuite ajouté qu’Israël était le leader mondial des avocats verts, les avocats qui restent verts même lorsqu’ils mûrissent. "Nous exportons sept ou huit variétés différentes d’avocats verts, comparé aux autres pays qui exportent seulement une ou deux variétés. En plus de cela, notre avocat est cultivé sans pesticide et il est donc vert sur tous les plans !», conclut Tirosh.—


 
CCFI
 
Mais que font Yaya et Soso ??? [:_pluto_]


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Posté le 11-01-2010 à 11:03:51  profilanswer
 

n°21166199
vrossi1
Posté le 11-01-2010 à 12:28:19  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Les salafistes proposent une alternative quelconque, d'ailleurs ?
 


 
 
Pas vraiment, les non violent ne font que de la propagande religieuse, et selon les interviews des petits groupes armés (jaljalat en tête), ils attendent que le temps soit propice à une grosse opération pour faire parler d'eux, et demander l'affiliation avec al Qaida.
Des articles récent sur ce groupe peu connu révèlent que son leader est un ancien des brigades Ezz al dine al Qassam. Il aurait quitter le Hamas après la participation du mouvement aux élections, afin de former un nouveau mouvement. Il a ensuite été arrêté par les forces de sécurité affiliées au Hamas et se serait ensuite échappé de prison. Il est maintenant un fugitif à Gaza. Après l'attaque contre Jund ansar Allah cet été, il aurait promis une vengeance. Rien ne s'est produit ensuite.
Mais ce qui est à noter est que Nezar Ryan, un des leader religieux du Hamas tué pendant la guerre de Gaza (qui était un religieux salafiste de grande renommée à Gaza, appartenant au Hamas, et notoirement anti chiites), est accusé à demi mot d'avoir soutenu jaljalat et ses leaders. D'ailleurs jaljalat a fait un communiqué le saluant après sa mort, et critiquant dans le même temps de façon très dur les leaders politiques du Hamas à Gaza.
Pour bien comprendre la situation, en tout cas comme je la perçois, c'est que l'on peut dessiner deux cercles qui se recoupent en partie. Un cercle représente le Hamas et l'autre les salafistes armés. Ceux qui sont dans la partie commune ont une position ambigue par rapport au deux tendances. Ils peuvent faire partie du Hamas et être séduit par les leaders salafistes. Ils peuvent également faire partie des brigades al Qassam et des nouveaux groupes.
Par contre les parties qui ne se recoupent pas des cercles se détestent et se pourchassent
 
 

esfahani a écrit :


j'en avais parlé il y a un an sur le topic afghanistan :D
ce n'est pas un troll c'est la "théorie" d'un historien perse du XVIe siècle :


 
 
L'information en elle même est intéressante, mais l'interprétation est le troll. L'info relate simplement que les pachtouns sont peut être descendant d'une tribu juive. Le titre de l'article dit que les talibans eux mêmes sont descendants de cette tribu. On connait très bien le rapport entre les pachtouns et les talibans, mais présenter l'info comme cela est tendancieux :o
 
 
 

kalidor a écrit :


 
Certainement orienté. Très certainement décalé de la réalité du terrain. Mais tout de même intéressant vu qu'on peut y retrouver quasiment mot pour mot certains des arguments développés ici même par certains intevenants.  
 
Exemple :
 

Citation :


Enfin, le site « NGO monitor » dénonçait la « forfaiture » des ONG au parti pris criant. La critique dénonçait la politique du deux poids deux mesures : Ces ONG ne disaient rien des crimes du Hamas, oubliaient Gilad Shalit et ne s’agitaient pas autant autour des drames qui secouent d’autres régions du monde.


 


 
 
L'"ONG" "NGO monitor" est connue dans le milieu. Elle n'a d'ONG que le nom. Elle est dans la même catégorie que les ONG pro cubaine, pro soudanaise, pro syrienne etc. Ce sont des ONG soutenue en sous main par des gouvernements pour leur agenda. Aucune crédibilité donc.  
 
 
 

kalidor a écrit :


Certains citoyens européens, heureusement, ne sont pas dupes.
 
Pour contrebalancer un peu cet état de fait, existe-t-il un moyen, à ta connaissance, d'aider le Hizb depuis l'Europe, le seul acteur qui semble crédible face à Israël  ? Que ce soit par du lobbying ou une aide financière ou humaine, est-ce seulement possible en tant que simple citoyen européen ?
 


 
 
En tant que citoyens français et européens, il est parfaitement légal d'apporter une aide humanitaire au Hizbullah, y compris sa branche armée. Ni la France ni l'UE ne considèrent en effet ce mouvement comme un mouvement terroriste. Un financement venant d'un particulier ne peut pas être condamné devant une court de justice. Par contre un voyage subséquent aux USA peut avoir des répercussions pénales très lourdes, étant donné que le Hizb dans son entiereté y est considéré comme terroriste.
 
Par contre il n'existe pas de circuit de financement officiel en Europe pour l'aider. Au Liban par contre les solutions sont nombreuses. L'association Jahra aide les blessés de la résistance, al Jihad al Banna participe à la reconstruction, l'association Embad fait de la charité, etc.  
En attendant, le plus simple est de s'informer sur le mouvement et de transmettre les informations pour que les gens puissent juger de ce qu'il en est, c'est à dire expliquer clairement pourquoi le Hizb est là, quelles sont ses origines, son rôle dans la libération du Liban, dans sa protection, etc. C'est dommage qu'aucun textes de Nasrallah ne soient disponibles en français, cependant ce livre ( http://www.amazon.com/Voice-Hezbol [...] 1844671534 ) donne un bon aperçu en Anglais afin que les gens puissent juger de quoi il en retourne.

n°21166214
vrossi1
Posté le 11-01-2010 à 12:30:23  profilanswer
 

Pour ceux qui comprennent un peu l'Arabe, je conseille de regarder le début de l'émission "Inside Washington" de la chaine de propagande américaine Al Hurra: http://www.alhurra.com/archive.htm
Il faut regarder la dernière vidéo disponible pour les 3-4 premières minutes. La "qualité" de la langue arabe parlée par le directeur de l'institut pro israélien de Washington est... spéciale. A voir ;)

n°21166312
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 11-01-2010 à 12:40:47  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
Pas vraiment, les non violent ne font que de la propagande religieuse, et selon les interviews des petits groupes armés (jaljalat en tête), ils attendent que le temps soit propice à une grosse opération pour faire parler d'eux, et demander l'affiliation avec al Qaida.
Des articles récent sur ce groupe peu connu révèlent que son leader est un ancien des brigades Ezz al dine al Qassam. Il aurait quitter le Hamas après la participation du mouvement aux élections, afin de former un nouveau mouvement. Il a ensuite été arrêté par les forces de sécurité affiliées au Hamas et se serait ensuite échappé de prison. Il est maintenant un fugitif à Gaza. Après l'attaque contre Jund ansar Allah cet été, il aurait promis une vengeance. Rien ne s'est produit ensuite.
Mais ce qui est à noter est que Nezar Ryan, un des leader religieux du Hamas tué pendant la guerre de Gaza (qui était un religieux salafiste de grande renommée à Gaza, appartenant au Hamas, et notoirement anti chiites), est accusé à demi mot d'avoir soutenu jaljalat et ses leaders. D'ailleurs jaljalat a fait un communiqué le saluant après sa mort, et critiquant dans le même temps de façon très dur les leaders politiques du Hamas à Gaza.
Pour bien comprendre la situation, en tout cas comme je la perçois, c'est que l'on peut dessiner deux cercles qui se recoupent en partie. Un cercle représente le Hamas et l'autre les salafistes armés. Ceux qui sont dans la partie commune ont une position ambigue par rapport au deux tendances. Ils peuvent faire partie du Hamas et être séduit par les leaders salafistes. Ils peuvent également faire partie des brigades al Qassam et des nouveaux groupes.
Par contre les parties qui ne se recoupent pas des cercles se détestent et se pourchassent
 


 
Interessant. Je me demande si le mouvement hamas lui-meme dans son ensemble peut muter vers ce genre de mouvement. Je veux dire, par exemple par le biais de gens comme le chef d'etat-major des cellules qassam (dont j'ai oublie le nom, Jaabari je crrois ?).


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n°21166687
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 11-01-2010 à 13:09:49  profilanswer
 

D'apres le General Yom-Tov Samia (ancien commandant de la region sud notamment au moment du lancement de l'intifada 2.0) interroge sur Galei Tsahal, lors de la prochaine confrontation qui s'annonce a Gaza, Tsahal pourrait reprendre a l'Egypte le controle du couloir de Philadelphie, precisement pour detruire les tunnels et mettre fin a la contrebande. Ca supposerait plusieurs bataillons qui prendraient position a Rafiah' et designeraient les tunnels a detruire, puis le creusement d'un canal le long de la frontiere, projet deja evoque successivement du temps de Sharon puis Olmert.
 
Ca supposerait aussi une diligente cooperation egyptienne, mais apparemment au vu des infos, ca a pas l'air d'etre un probleme.


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n°21166816
vrossi1
Posté le 11-01-2010 à 13:22:12  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Interessant. Je me demande si le mouvement hamas lui-meme dans son ensemble peut muter vers ce genre de mouvement. Je veux dire, par exemple par le biais de gens comme le chef d'etat-major des cellules qassam (dont j'ai oublie le nom, Jaabari je crrois ?).


 
 
C'est bien Ahmad Jabaari, il a apparemment remplacé Muhammad Deif son prédécesseur (on a peu d'infos sur ce qu'il est devenu, aux dernières nouvelles il aurait été amputé de plusieurs membres après un raid israélien). Il se dit de Jabaari qu'il est d'inspiration salafiste, et qu'il a dorénavant un très grand role dans la bande de Gaza, un role que ses prédecesseurs n'avaient pas. Par exemple il été au Caire pour les négociations sur Shalit. Mais il n'est pas clair quant à ses choix. Il faut se rappeler que c'est sous son commandement que Abdul Latif Musa à été tué cet été. C'est aussi sous ses ordres que Jeish al Islam a été en partie réduite au silence. Les informations actuelles ne relatent pas de façon complète les rapports de force à l'intérieur de la branche armée, et les rapports de celle ci avec la branche politique du mouvement. D'autres de la branche armée, notamment Omar al Zahar (le frère de Mahmoud), est réputé comme nationaliste par exemple. Quelle est son importance?
Un autre point est le financement. Sans financement la branche armée ne peut rien faire. Cela donne des cartes à Khaled Mechaal. Pour l'entrainement et les armes, le role de l'Iran va contre les salafistes également. Ces derniers ne peuvent pas cracher dans la soupe. Si ils veulent cet armement, ils doivent calmer leurs réticences à la collaboration avec des chiites.
 
Cette semaine doit sortir un rapport du Washington Institute, qui est pro israélien, sur les salafistes à Gaza. C'est écrit en partie par Matthew Levitt, qui ne parle pas arabe et n'a pas de travail sur le terrain. Mais cela reste à lire. Je le posterais quand il sortira
 

n°21166909
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 11-01-2010 à 13:30:38  profilanswer
 

Effectivement, c'est interessant, Meshaal garde donc quelques cartes en main. Je me demandais un peu recemment comment il pouvait garder autant de pouvoir et d'influence si loin du terrain, je crois que je comprends mieux.


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n°21167212
vrossi1
Posté le 11-01-2010 à 13:55:08  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Effectivement, c'est interessant, Meshaal garde donc quelques cartes en main. Je me demandais un peu recemment comment il pouvait garder autant de pouvoir et d'influence si loin du terrain, je crois que je comprends mieux.

 


si ça t'intéresse tu devrais lire ce livre: http://www.amazon.com/Kill-Khalid- [...] 1595583254
contrairement au titre, il ne parle pas uniquement de la tentative d'assassinat, celle ci n'étant qu'une partie. Tout le reste est une analyse de Mechaal et de la façon dont il a accédé à sa position. Il est également relaté la manière dont il était perçu par les observateurs externes. Il est très intelligent et tacticien. Il n'était que le numéro 2 de Abu Marzouq jusqu'à ce que ce dernier soit arrêté aux USA. Le rapport de force entre Mechaal et Marzouq révèle en réalité un rapport de force plus général au sein du Hamas entre les gazaouites (Marzouq) et les Palestiniens du Koweit (Mechaal). Le livre décrit comment Mechaal dirige le bureau politique et comment il arrive à gérer les relations conflictuelles. A l'intérieur le Hamas fonctionne comme une démocratie avec différents pôles, plusieurs leaders, et des rapports de force qui évoluent. Personne ne peut imposer une décision, pas même Mechaal. Le génie de Mechaal tient dans la gestion des rapports de force. Il arrive à voir comment les gérer pour s'imposer. Mais cela se fait dans un cadre qu'il ne peut pas changer.
Et par rapport à la branche armée, Mechaal est en position privilégiée pour les financement. Puisqu'ils passent par lui, il arrive à les utiliser pour la contrôler.

 

D'ailleurs par rapport au Jihad islamique, qui est en crise financière, il a été dit que Mechaal finance Ramadan Shelah (le chef du JI) afin de le renforcer dans la bande de Gaza contre les tendances propices à la "chiification" du JI (menée par Takhala il me semble).

Message cité 1 fois
Message édité par vrossi1 le 11-01-2010 à 13:56:01
n°21167291
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 11-01-2010 à 13:59:51  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
si ça t'intéresse tu devrais lire ce livre: http://www.amazon.com/Kill-Khalid- [...] 1595583254
contrairement au titre, il ne parle pas uniquement de la tentative d'assassinat, celle ci n'étant qu'une partie. Tout le reste est une analyse de Mechaal et de la façon dont il a accédé à sa position. Il est également relaté la manière dont il était perçu par les observateurs externes. Il est très intelligent et tacticien. Il n'était que le numéro 2 de Abu Marzouq jusqu'à ce que ce dernier soit arrêté aux USA. Le rapport de force entre Mechaal et Marzouq révèle en réalité un rapport de force plus général au sein du Hamas entre les gazaouites (Marzouq) et les Palestiniens du Koweit (Mechaal). Le livre décrit comment Mechaal dirige le bureau politique et comment il arrive à gérer les relations conflictuelles. A l'intérieur le Hamas fonctionne comme une démocratie avec différents pôles, plusieurs leaders, et des rapports de force qui évoluent. Personne ne peut imposer une décision, pas même Mechaal. Le génie de Mechaal tient dans la gestion des rapports de force. Il arrive à voir comment les gérer pour s'imposer. Mais cela se fait dans un cadre qu'il ne peut pas changer.
Et par rapport à la branche armée, Mechaal est en position privilégiée pour les financement. Puisqu'ils passent par lui, il arrive à les utiliser pour la contrôler.  
 
D'ailleurs par rapport au Jihad islamique, qui est en crise financière, il a été dit que Mechaal finance Ramadan Shelah (le chef du JI) afin de le renforcer dans la bande de Gaza contre les tendances propices à la "chiification" du JI (menée par Takhala il me semble).


 
Tres interessant je vais le commander  :jap:  


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n°21173789
vrossi1
Posté le 11-01-2010 à 21:30:50  profilanswer
 

le rapport sur les groupes salafistes à Gaza dont je parlais précedemment est sorti ici: http://www.washingtoninstitute.org [...] hp?CID=316
Les côtés négatifs est qu'il se base principalement sur des sources sécuritaires israéliennes et qu'aucun Palestinien (qu'il soit de l'AP, du Hamas, de groupes armés, etc) n'y est interviewvé et qu'aucune source en arabe n'est directement disponible (bien que les chercheurs se soient basés également sur quelques tradutions d'articles de la BBC). Certaines choses ne sont ainsi pas élaborées.
Cependant il donne un aperçu de la scène jihadiste salafiste dans la bande de Gaza. Il confirme la plupart des infos que j'ai donné depuis quelques temps et n'apporte rien de réellement nouveau par rapport à cela.
Sinon dans l'ensemble je le trouve objectif. Malgré qu'il soit écrit pour un institut notoirement pro israélien et par des auteurs qui le sont également, c'est néanmoins un travail de qualité qui reflète quelque chose de réel.

 

Il met bien en exergue les relations conflictuelles entre les groupes islamistes "traditionnels" et les nouveaux arrivant. On voit par exemple en détail les attaques menées par le Hamas contre eux, et les réponses virulentes.
Il est aussi intéressant de noter le fait que le Jihad Islamique est une cible d'au moins 2 de ces groupes principaux. Accusé de répandre le chiisme, le Jihad Islamique a été visé par les mots, et par les armes, par ces nouveaux venus.

Message cité 1 fois
Message édité par vrossi1 le 11-01-2010 à 21:31:38
mood
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Posté le 11-01-2010 à 21:30:50  profilanswer
 

n°21175030
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 11-01-2010 à 22:54:32  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

le rapport sur les groupes salafistes à Gaza dont je parlais précedemment est sorti ici: http://www.washingtoninstitute.org [...] hp?CID=316
Les côtés négatifs est qu'il se base principalement sur des sources sécuritaires israéliennes et qu'aucun Palestinien (qu'il soit de l'AP, du Hamas, de groupes armés, etc) n'y est interviewvé et qu'aucune source en arabe n'est directement disponible (bien que les chercheurs se soient basés également sur quelques tradutions d'articles de la BBC). Certaines choses ne sont ainsi pas élaborées.
Cependant il donne un aperçu de la scène jihadiste salafiste dans la bande de Gaza. Il confirme la plupart des infos que j'ai donné depuis quelques temps et n'apporte rien de réellement nouveau par rapport à cela.
Sinon dans l'ensemble je le trouve objectif. Malgré qu'il soit écrit pour un institut notoirement pro israélien et par des auteurs qui le sont également, c'est néanmoins un travail de qualité qui reflète quelque chose de réel.
 
Il met bien en exergue les relations conflictuelles entre les groupes islamistes "traditionnels" et les nouveaux arrivant. On voit par exemple en détail les attaques menées par le Hamas contre eux, et les réponses virulentes.
Il est aussi intéressant de noter le fait que le Jihad Islamique est une cible d'au moins 2 de ces groupes principaux. Accusé de répandre le chiisme, le Jihad Islamique a été visé par les mots, et par les armes, par ces nouveaux venus.


 
effectivement c'est interessant, mais c'est quand meme tres dommage de pas avoir un point de vue de l'interieur du cote palestinien.


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n°21180825
bernardo56
Posté le 12-01-2010 à 13:31:40  profilanswer
 

un ptit lien en anglais sur un general israelien qui n'a pas la vue de l'establishment de defense israelien sur la menace du nucleaire iranien :  
 
 

Citation :

http://www.timesonline.co.uk/tol/n [...] 982447.ece
 
A general who was once in charge of Israel’s nuclear weapons has claimed that Iran is a “very, very, very long way from building a nuclear capability”.
 
Brigadier-General Uzi Eilam, 75, a war hero and pillar of the defence establishment, believes it will probably take Iran seven years to make nuclear weapons.


 
Encore un coup du Mossad pour endormir l'ennemi ??  [:julm3]  
 
 
 
 
Sinon Merci Vrossi et Dworkin pour vos infos .

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 12-01-2010 à 13:33:01
n°21184638
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 12-01-2010 à 17:32:52  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

un ptit lien en anglais sur un general israelien qui n'a pas la vue de l'establishment de defense israelien sur la menace du nucleaire iranien :  
 
 

Citation :

http://www.timesonline.co.uk/tol/n [...] 982447.ece
 
A general who was once in charge of Israel’s nuclear weapons has claimed that Iran is a “very, very, very long way from building a nuclear capability”.
 
Brigadier-General Uzi Eilam, 75, a war hero and pillar of the defence establishment, believes it will probably take Iran seven years to make nuclear weapons.


 
Encore un coup du Mossad pour endormir l'ennemi ??  [:julm3]  
 
 
 
 
Sinon Merci Vrossi et Dworkin pour vos infos .


 
J'ai vu cette info aussi, et il n'est pas le seul a dire la meme chose.  
 
Soyons clair : il n'y a pas de reel consensus au sein de l'establishment securitaire israelien sur la ""'menace""" iranienne : en realite, c'est meme un sacre bordel, et c'est dur de s'y retrouver tellement parfois les infos contradictoires et les declarations se succedent. Bien sur, la position officielle est que l'iran est a 2 doigts d'avoir la bombe atomique et que c'est une menace existentielle immediate.
 
Mais concretement, c'est beaucoup plus complique que ca, et beaucoup de generaux pensent que la menace, meme si elle n'est pas inexistante, reste tres potentielle et n'est pas immediate. Certains analystes politiques y voient une volonte de maintenir une pression intense coute que coute sur le principal soutien et bailleur de fonds du hezbollah, parce que qu'on le veuille ou pas, aujourd'hui le hezbollah reste le seul adversaire credible d'israel dans la region.  
 
Je trouve cette analyse pertinente personnellement, meme si il est evident qu'on a pas toutes les cartes en main, et que les infos "reelles", concretes et exploitables sur tout ce qui touche au nucleaire en Israel sont archi-classifiees.


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n°21186041
bernardo56
Posté le 12-01-2010 à 19:27:11  profilanswer
 

Je comprends parfaitement que d'un autre cote , comme l'article l'explique , les militaires ont plutot interet a faire "peur" , a maintenir la pression afin que leurs budgets soient maintenus . ce qui est logique . d'un autre cote , les israeliens s'en servent allegrement comme un outil politique de cette menace (a usage externe "j'acceptes ca mais tu fous la pression sur l'Iran" ou a usage interne " regardez ils veulent nous mettre sur la gueule" ) .  
 
Bon en meme temps , le nucleaire iranien va evidemment bien au-dela du simple probleme israelo-palestinien (petrole , destabilisation etc...) mais il est bon d'entendre parfois ce genre de voix remettre un peu de realite dans un outil politique utilise un peu a n'importe quelle sauce parfois . quel est la realite de la menace nucleaire iranienne pour la rue israelienne ?? Je veux dire que les gens ont tendance a penche pleinement du cote "oui ils veulent nous eradiquer avec leur bombe" ou les gens sont plutot clairvoyants sur le danger reel et l'utilisation de cette menace a des fins politiques ??

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Message édité par bernardo56 le 12-01-2010 à 19:27:58
n°21186319
blazkowicz
Posté le 12-01-2010 à 19:48:46  profilanswer
 

on nous vendait la menace des missiles iraniens.. contre l'europe!
comme saddam hussein, sensé bombarder les états-unis en 45 minutes avec des bombes au poivre montés sur des missiles de 150 kilomètres de portée (pilotées par des playstation 2)

 

la défense contre les "missiles iraniens" : un dispositif tentaculaire de 200 milliards de dollars (chiffre au hasard mais représentatif) incluant une base militaire américaine en Europe de l'Est qui aurait surveillé l'espace aérien de la Russie. Projet abandonné par l'administration Obama, ce qui lui a valu un prix nobel, mais c'est parce que la Russie entendait déployer des missiles nucléaires en Europe et faire fermer la base américaine du Kyrghyzystan.

 

la menace sur Israël c'est de la connerie, mais il ya des intérêts puissants qui en ont fait bouffer d'encore plus grosses.
moi j'appelle ça la mafia. une drôle de mafia qui peut détourner 500 milliards de dollars par ci, 500 milliards de dollars par là en mettant les gens en danger au passage.
"Financez 500 milliards de notre dette, vous ne voudriez pas qu'un méchant barbu ou moustachu tue 1 MILLION DE PERSONNES avec des armes de DESTRUCTION MASSIVE et vous impose le port du torchon sur la tête et la charia"

 

et encore, ce n'est qu'une mafia, d'autres mafia n'ont même pas besoin de se justifier (la mafia goldman sachs, la mafia de la santé qui vole 10% du PIB américain, la mafia des télécoms américains qui ont perçu 200 milliards de dollars pour équiper les états-unis en fibre optique.. et fournissent de l'adsl 512K et du modem à l'ancienne).
et encore, tout ça n'est que la partie américaine de la mafia, la plus connue vu que la corruption est légalisée dans ce pays.


Message édité par blazkowicz le 12-01-2010 à 19:53:57
n°21186353
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 12-01-2010 à 19:51:22  profilanswer
 

http://jssnews.com/2010/01/12/le-1 [...] -du-hamas/
Demain il y a un reportage sur Gaza. Apparemment çà plait pas à tout le monde car il mettrait trop en avant le Hamas...
En tout cas çà donne envie de le voir pour juger de la véracité des propos...


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21186912
ijk_refere​nce
Posté le 12-01-2010 à 20:39:59  profilanswer
 

http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/412541

Citation :

Un scientifique nucléaire iranien tué dans un attentat à Téhéran. Massoud Ali Mohammadi, 50 ans, professeur de physique nucléaire à l'université de Téhéran, a été tué le matin par l'explosion commandée à distance d'une moto piégée alors qu'il quittait son domicile à Téhéran.

Je ne voudrais pas innocenter quelqu'un à tort... mais il est tout à fait possible que cela ne soit pas de la part du Mossad [:cosmoschtroumpf]
 
Toujours aussi gerbant !

n°21187046
vrossi1
Posté le 12-01-2010 à 20:49:05  profilanswer
 

esfahani a écrit :

http://jssnews.com/2010/01/12/le-1 [...] -du-hamas/
Demain il y a un reportage sur Gaza. Apparemment çà plait pas à tout le monde car il mettrait trop en avant le Hamas...
En tout cas çà donne envie de le voir pour juger de la véracité des propos...


 
 
Je peux déjà affirmer, sans avoir vu le film, que cette critique est biaisée et à priori éronnée. Une seule chose, par rapport au PCHR qui est abordé dans la critique (dans la critique ils font erreurs sur le nom, mais c'est de cette ONG qu'il s'agit). C'est d'une ignorance sans égale et d'une mauvaise foi à toute épreuve d'oser affirmer que cette organisation est pro Hamas ou pro islamiste.
Cette association a beaucoup critiqué, et critique encore ces jours ci, énormément d'aspect de la gestion politique du Hamas. Elle est en première ligne pour parler de la répression contre les opposants au Hamas et contre certaines facettes du pouvoir hamsaoui à Gaza. Je demande à personne de me croire, je demande juste à aller voir ce qu'il en est sur leur site: http://www.pchrgaza.ps/  
Au hasard, sur la page principale, voilà le dernier communiqué de presse: http://www.pchrgaza.ps/files/Press [...] -2010.html
 
Cette ONG critique de manière égale la gestion du Fatah en Cisjordanie, et a critiqué les 2 parties pour les affrontements meurtriers qui les ont opposés. Le fait d'affirmer une telle chose enlève toute once de crédibilité à la critique du reportage
 
Allé pour continuer dans la critique. Il est affirmé que seul le Hamas avait les moyens financier d'avoir des caméras de qualité pour tourner des images à Gaza. Encore une fois cela est faux. Al Jazeera avait une équipe de professionel à Gaza. En plus de celle ci, l'agence de presse palestinienne Ramatan était également sur le terrain. En tant qu'agence de presse, elle a tournée beaucoup de vidéos dont beaucoup ont été vendus à Al Jazeera d'ailleurs pour compléter la couverture de cette dernière.
 
Je suppose qu'il faut pas attendre quelque chose de plus d'un tel site
 

n°21192099
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 13-01-2010 à 10:01:48  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/412541

Citation :

Un scientifique nucléaire iranien tué dans un attentat à Téhéran. Massoud Ali Mohammadi, 50 ans, professeur de physique nucléaire à l'université de Téhéran, a été tué le matin par l'explosion commandée à distance d'une moto piégée alors qu'il quittait son domicile à Téhéran.

Je ne voudrais pas innocenter quelqu'un à tort... mais il est tout à fait possible que cela ne soit pas de la part du Mossad [:cosmoschtroumpf]
 
Toujours aussi gerbant !


le mec qui reprend la propagande d'ahmadinejad [:prozac]


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blacklist
n°21192967
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 13-01-2010 à 11:07:46  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Je comprends parfaitement que d'un autre cote , comme l'article l'explique , les militaires ont plutot interet a faire "peur" , a maintenir la pression afin que leurs budgets soient maintenus . ce qui est logique . d'un autre cote , les israeliens s'en servent allegrement comme un outil politique de cette menace (a usage externe "j'acceptes ca mais tu fous la pression sur l'Iran" ou a usage interne " regardez ils veulent nous mettre sur la gueule" ) .  
 
Bon en meme temps , le nucleaire iranien va evidemment bien au-dela du simple probleme israelo-palestinien (petrole , destabilisation etc...) mais il est bon d'entendre parfois ce genre de voix remettre un peu de realite dans un outil politique utilise un peu a n'importe quelle sauce parfois . quel est la realite de la menace nucleaire iranienne pour la rue israelienne ?? Je veux dire que les gens ont tendance a penche pleinement du cote "oui ils veulent nous eradiquer avec leur bombe" ou les gens sont plutot clairvoyants sur le danger reel et l'utilisation de cette menace a des fins politiques ??


 
Pour la rue israelienne, c'est clairement une menace, fatalement. Les discours d'ahmadinejad et sa rethorique negationniste ne laissent aucune place au doute pour l'israelien moyen, pour qui ce genre de menace est tout a fait concrete ; il ne faut pas oublier que Saddham Hussein avait menace de bombarder Tel Aviv en 1991 et qu'il la fait (40 scuds tombes sur Tel Aviv et sa peripherie). Le bilan fut, grace a D.ieu, tres leger, mais ca ne change pas grand chose. Alors l'eventualite d'un type qui menace Israel et qui a le potentiel pour se doter de l'arme atomique, forcement ...
 
Apres comme je disais, dans les milieux securitaires, c'est tres different. Mais ca n'empeche pas que les services secrets et l'armee se preparent a toute eventualite.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°21194563
ijk_refere​nce
Posté le 13-01-2010 à 12:55:39  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

le mec qui reprend la propagande d'ahmadinejad [:prozac]

Tu veux dire quoi par là ? Que ce serait le 1er scientifique sur le nucléaire assassiné autrement que par le Mossad ! [:ootransparent]  

n°21194818
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 13-01-2010 à 13:20:10  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Tu veux dire quoi par là ? Que ce serait le 1er scientifique sur le nucléaire assassiné autrement que par le Mossad ! [:ootransparent]  


certainement assassiné par le régime pour accentuer son délire de répression et d'"accusations
premier mensonge: il n'était pas pro gouvernement du tout. deuxième mensonge mais des médias ici: il ne bossait pas dans les centrales il était juste un universitaire sur le nucléaire mais les livres qu'il a écrit sont surtout sur la mécanique quantique.
çà ressemble plus à vouloir faire croire qu'on s'en prend à l'Iran . Pour mettre les gens de leur côté... nationalisme et tout çà  :o
(topic iran)


Message édité par esfahani le 13-01-2010 à 13:21:43

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21200364
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 13-01-2010 à 20:14:44  profilanswer
 

je n'interviens pas beaucoup sur ce forum mais là j'ai un ami turque qui a été choqué par le ni'mporte quoi de l'histoire.
comme on le voit sur ce site:
http://jssnews.com/2010/01/13/scoo [...] l-ce-soir/
bref le grand méchant turque qui ne respecte rien (même si le programme télé est criticable mais bon liberté hein des médias)
en fait j'ai un lien perse je ne parle pas le turque lui il parle persan :
http://www.bbc.co.uk/persian/world [...] rael.shtml
comme expliqué en persan l'ambassadeur turque a été accueilli très mal par le ministère des affaires étrangères isréalien
autrement que par les mots, il n'a pas mis de drapeau turque sur la table et il l'a mis sur un siège bien plus bas ! quel respect justement puisqu'on parle de respect dans l'article de jss. une honte  :sweat:


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21200445
bernardo56
Posté le 13-01-2010 à 20:24:28  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Pour la rue israelienne, c'est clairement une menace, fatalement. Les discours d'ahmadinejad et sa rethorique negationniste ne laissent aucune place au doute pour l'israelien moyen, pour qui ce genre de menace est tout a fait concrete ; il ne faut pas oublier que Saddham Hussein avait menace de bombarder Tel Aviv en 1991 et qu'il la fait (40 scuds tombes sur Tel Aviv et sa peripherie). Le bilan fut, grace a D.ieu, tres leger, mais ca ne change pas grand chose. Alors l'eventualite d'un type qui menace Israel et qui a le potentiel pour se doter de l'arme atomique, forcement ...
 
Apres comme je disais, dans les milieux securitaires, c'est tres different. Mais ca n'empeche pas que les services secrets et l'armee se preparent a toute eventualite.


 
Juste pour revenir sur l'Exemple de saddam , si y avait pas eu l'attaque americaino-occidental (et le blocus avant ) yaurait pas eu de scuds non plus . Bon apres je peux comprendre que ca fasse peur a l'israelien moyen mais pour l'irakien qu'etait saddam hussein , yavait pas grand monde a taper dans la region a par les militaires americains (ce qu'il a fait) et israel (considere comme allie americain) donc a mon avis ya pas grand chose a voir avec de la rethorique antisemite ou la volonte coute que coute de detruire israel . d'ailleurs quand on parle de l'irak et de l'iran ce sont plutot des pays "agresses" ( attention qu'on me comprenne bien , je dis "agresses" car l'irak a balance ces scuds par depit , car saddam etait accule  , en position defensive ...comme l'est l'iran a l'heure actuelle , d'un point de vue politique du moins...et on sait tous qu'un pays accule peut devenir dangereux ) . Bon apres faut ptet pas trop en demander a l'israelien moyen mais c'est bien dommage que les scuds de saddam en deviennent un symbole antisemite ayant pour but absolu de detruire israel . un peu comme la bombe nucleaire iranienne .  

n°21201129
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 13-01-2010 à 21:25:17  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Juste pour revenir sur l'Exemple de saddam , si y avait pas eu l'attaque americaino-occidental (et le blocus avant ) yaurait pas eu de scuds non plus . Bon apres je peux comprendre que ca fasse peur a l'israelien moyen mais pour l'irakien qu'etait saddam hussein , yavait pas grand monde a taper dans la region a par les militaires americains (ce qu'il a fait) et israel (considere comme allie americain) donc a mon avis ya pas grand chose a voir avec de la rethorique antisemite ou la volonte coute que coute de detruire israel . d'ailleurs quand on parle de l'irak et de l'iran ce sont plutot des pays "agresses" ( attention qu'on me comprenne bien , je dis "agresses" car l'irak a balance ces scuds par depit , car saddam etait accule  , en position defensive ...comme l'est l'iran a l'heure actuelle , d'un point de vue politique du moins...et on sait tous qu'un pays accule peut devenir dangereux ) .


 
Je suis d'accord avec toi. Mais pour l'israelien de la rue, ca change pas grand chose au final.
 

bernardo56 a écrit :

Bon apres faut ptet pas trop en demander a l'israelien moyen mais c'est bien dommage que les scuds de saddam en deviennent un symbole antisemite ayant pour but absolu de detruire israel . un peu comme la bombe nucleaire iranienne .  


 
Non je ne pense pas que les scuds soient un quelconque symbole d'antisemitisme pour les israeliens, mais plutot la preuve que les menaces des ennemis d'Israel doivent etre pris au serieux.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°21203234
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 13-01-2010 à 23:37:36  profilanswer
 

esfahani a écrit :

je n'interviens pas beaucoup sur ce forum mais là j'ai un ami turque qui a été choqué par le ni'mporte quoi de l'histoire.
comme on le voit sur ce site:
http://jssnews.com/2010/01/13/scoo [...] l-ce-soir/
bref le grand méchant turque qui ne respecte rien (même si le programme télé est criticable mais bon liberté hein des médias)
en fait j'ai un lien perse je ne parle pas le turque lui il parle persan :
http://www.bbc.co.uk/persian/world [...] rael.shtml
comme expliqué en persan l'ambassadeur turque a été accueilli très mal par le ministère des affaires étrangères isréalien
autrement que par les mots, il n'a pas mis de drapeau turque sur la table et il l'a mis sur un siège bien plus bas ! quel respect justement puisqu'on parle de respect dans l'article de jss. une honte  :sweat:


http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8458085.stm
 :jap:  


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21206728
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2010 à 11:01:23  answer
 

Et le vice-ministre qui en rajoute une couche, juste avant de présenter ses excuses :

Citation :

Quelques heures avant d'envoyer sa lettre d'excuses, M. Ayalon a estimé devant le Parlement qu'Israël sortait "gagnant" de cette affaire. "Je pense que l'on respecte davantage Israël et que l'on tient mieux compte de ses positions. Au final, Israël sort gagnant de cette affaire", a-t-il affirmé.


 
http://www.romandie.com/ats/news/1 [...] taol5h.asp
 
 [:mister yoda]   Vous les israéliens vous vous présentez systématiquement comme des  gentilles victimes accablées par des méchants, mais vous aussi vous utilisez l'intimidation et l'humiliation, vous ne supportez rien, vous n'admettez comme attitude envers vous que l'admiration béate et le soutien inconditionnel. Bref, vous êtes, par certains côtés, aussi fanatiques que vos adversaires, et tout comme eux, vous subissez une classe politique pourrie et incompétente.
 
Vous pouvez toujours faire la leçon aux autres, mais commencez donc par balayer votre propre corruption. On me dira que la France n'est pas mal placée dans le genre  :D  

n°21208543
vrossi1
Posté le 14-01-2010 à 13:21:37  profilanswer
 

http://www.al-akhbar.com/ar/node/172997
 
des sources israéliennes indiquent un équipement avançé entre les mains du Hizbullah, notamment l'installation de batteries de missiles iraniens Fateh 10. Les incertitudes persistent sur la présence ou non de missiles anti aériens avançés entre les mains du Hizb, qui pourraient changé la configuration des guerres à venir.
 
 
http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] e/ShowFull
 
Les "laics" du Fatah (j'ai toujours adoré cette expression) ont demandé une fatwa pour rendre illicite la construction de tunnels. Quelle belle laicité promue par les autorités de Ramallah

n°21208661
p47alto1
Posté le 14-01-2010 à 13:31:14  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

http://www.al-akhbar.com/ar/node/172997
 
des sources israéliennes indiquent un équipement avançé entre les mains du Hizbullah, notamment l'installation de batteries de missiles iraniens Fateh 10. Les incertitudes persistent sur la présence ou non de missiles anti aériens avançés entre les mains du Hizb, qui pourraient changé la configuration des guerres à venir.
 
 
http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] e/ShowFull
 
Les "laics" du Fatah (j'ai toujours adoré cette expression) ont demandé une fatwa pour rendre illicite la construction de tunnels. Quelle belle laicité promue par les autorités de Ramallah


 
Je te comprends. Ça fait mauvais genre, mais…[:rofl2]  
 


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°21208829
fatah
Posté le 14-01-2010 à 13:45:20  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

http://www.al-akhbar.com/ar/node/172997
 
des sources israéliennes indiquent un équipement avançé entre les mains du Hizbullah, notamment l'installation de batteries de missiles iraniens Fateh 10. Les incertitudes persistent sur la présence ou non de missiles anti aériens avançés entre les mains du Hizb, qui pourraient changé la configuration des guerres à venir.
 
 
http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] e/ShowFull
 
Les "laics" du Fatah (j'ai toujours adoré cette expression) ont demandé une fatwa pour rendre illicite la construction de tunnels. Quelle belle laicité promue par les autorités de Ramallah


 
C'est de l'intox israélienne ou le hezbollah est mieux équipé qu'en 2006 ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21211094
vrossi1
Posté le 14-01-2010 à 16:15:26  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :


 
Je te comprends. Ça fait mauvais genre, mais…[:rofl2]  
 


 
 
d'ailleurs un autre pays "laic" et "modéré" de la région, l'Egypte, a aussi demandé une fatwa à al Azhar afin de justifier religieusement le mur en acier crée par l'Egypte. Quel axe de la modération examplaire!
 
Plus sérieusement, c'est une preuve de tout le mépris que Abbas, Moubarak and co porte à leurs concitoyens. Ils croient vraiment que ces derniers vont accepter ces justifications pseudo religieuse? Les seuls que cela renforce sont les radicaux religieux qui dénoncent ces régimes et les collabos qui parlent au nom de l'Islam. Abdallah de Jordanie l'a vu très récemment avec la réaction des Jordaniens au combattant qui a tué 8 agents de la CIA en Jordanie.
 
 
 

fatah a écrit :


 
C'est de l'intox israélienne ou le hezbollah est mieux équipé qu'en 2006 ?


 
 
C'est confirmé par toutes les sources, du Hizbullah, pro Hizbullah et israéliennes et pro israéliennes. Tout le monde semble d'accord pour dire que le Hizbullah s'est réarmé à un rythme sans précédent depuis 2006. Il était estimé à l'époque qu'il possédait 12000 missiles, dont une partie pouvant atteindre tout Israel. Maintenant les chiffres font état d'un nombre estimé au minimum à 40000 missiles, la plupart étant plus performants que les Kyatouchas largement utilisée en 2006. En plus de cela, tout les plans de défenses du Hizb auraient été revus et l'organisation de la résistance islamique refaite. Ce qui semble avéré est que les armes anti char et les missiles de moyenne portée sont là. Ce qui reste incertain est le nombre de missiles longue portée ainsi que la présence de missiles anti aériens performants.  
Israel a obtenu également récemment des informations, publiées dans les journaux, qui feraient état d'une préparation minutieuse du Hizbullah en vue de la prochaine guerre. Le Hizbullah affirme de son côté, et dit y être préparé, à une guerre qui se déroulera en grande partie en Israel et plus seulement au Liban.
 
Maintenant il est clair qu'Israel également a fait beaucoup de réformes et s'est repréparer pour ne pas répéter l'échec de 2006. Il reste à voir qui est le mieux préparé des deux. On aura la réponse à terme.

n°21211152
fatah
Posté le 14-01-2010 à 16:19:50  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
d'ailleurs un autre pays "laic" et "modéré" de la région, l'Egypte, a aussi demandé une fatwa à al Azhar afin de justifier religieusement le mur en acier crée par l'Egypte. Quel axe de la modération examplaire!
 
Plus sérieusement, c'est une preuve de tout le mépris que Abbas, Moubarak and co porte à leurs concitoyens. Ils croient vraiment que ces derniers vont accepter ces justifications pseudo religieuse? Les seuls que cela renforce sont les radicaux religieux qui dénoncent ces régimes et les collabos qui parlent au nom de l'Islam. Abdallah de Jordanie l'a vu très récemment avec la réaction des Jordaniens au combattant qui a tué 8 agents de la CIA en Jordanie.
 


 
C'est juste une impression ou Abdallah de Jordanie a complétement disparu de la scène :o
 

vrossi1 a écrit :


 
 
C'est confirmé par toutes les sources, du Hizbullah, pro Hizbullah et israéliennes et pro israéliennes. Tout le monde semble d'accord pour dire que le Hizbullah s'est réarmé à un rythme sans précédent depuis 2006. Il était estimé à l'époque qu'il possédait 12000 missiles, dont une partie pouvant atteindre tout Israel. Maintenant les chiffres font état d'un nombre estimé au minimum à 40000 missiles, la plupart étant plus performants que les Kyatouchas largement utilisée en 2006. En plus de cela, tout les plans de défenses du Hizb auraient été revus et l'organisation de la résistance islamique refaite. Ce qui semble avéré est que les armes anti char et les missiles de moyenne portée sont là. Ce qui reste incertain est le nombre de missiles longue portée ainsi que la présence de missiles anti aériens performants.  
Israel a obtenu également récemment des informations, publiées dans les journaux, qui feraient état d'une préparation minutieuse du Hizbullah en vue de la prochaine guerre. Le Hizbullah affirme de son côté, et dit y être préparé, à une guerre qui se déroulera en grande partie en Israel et plus seulement au Liban.
 
Maintenant il est clair qu'Israel également a fait beaucoup de réformes et s'est repréparer pour ne pas répéter l'échec de 2006. Il reste à voir qui est le mieux préparé des deux. On aura la réponse à terme.


 
Merci des infos :jap:


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21211202
arthas77
Posté le 14-01-2010 à 16:22:23  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

Israel a obtenu également récemment des informations, publiées dans les journaux, qui feraient état d'une préparation minutieuse du Hizbullah en vue de la prochaine guerre. Le Hizbullah affirme de son côté, et dit y être préparé, à une guerre qui se déroulera en grande partie en Israel et plus seulement au Liban.


Ca justifierait la guerre totale pour l'Israël...

n°21211302
p47alto1
Posté le 14-01-2010 à 16:27:50  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


d'ailleurs un autre pays "laic" et "modéré" de la région, l'Egypte, a aussi demandé une fatwa à al Azhar afin de justifier religieusement le mur en acier crée par l'Egypte. Quel axe de la modération examplaire!
Plus sérieusement, c'est une preuve de tout le mépris que Abbas, Moubarak and co porte à leurs concitoyens. Ils croient vraiment que ces derniers vont accepter ces justifications pseudo religieuse? Les seuls que cela renforce sont les radicaux religieux qui dénoncent ces régimes et les collabos qui parlent au nom de l'Islam. Abdallah de Jordanie l'a vu très récemment avec la réaction des Jordaniens au combattant qui a tué 8 agents de la CIA en Jordanie.

 

A se demander si tout le monde n'y met pas du sien pour que la situation pourrisse encore un peu plus.

 
vrossi1 a écrit :


C'est confirmé par toutes les sources, du Hizbullah, pro Hizbullah et israéliennes et pro israéliennes. Tout le monde semble d'accord pour dire que le Hizbullah s'est réarmé à un rythme sans précédent depuis 2006. Il était estimé à l'époque qu'il possédait 12000 missiles, dont une partie pouvant atteindre tout Israel. Maintenant les chiffres font état d'un nombre estimé au minimum à 40000 missiles, la plupart étant plus performants que les Kyatouchas largement utilisée en 2006. En plus de cela, tout les plans de défenses du Hizb auraient été revus et l'organisation de la résistance islamique refaite. Ce qui semble avéré est que les armes anti char et les missiles de moyenne portée sont là. Ce qui reste incertain est le nombre de missiles longue portée ainsi que la présence de missiles anti aériens performants.
Israel a obtenu également récemment des informations, publiées dans les journaux, qui feraient état d'une préparation minutieuse du Hizbullah en vue de la prochaine guerre. Le Hizbullah affirme de son côté, et dit y être préparé, à une guerre qui se déroulera en grande partie en Israel et plus seulement au Liban.
Maintenant il est clair qu'Israel également a fait beaucoup de réformes et s'est repréparer pour ne pas répéter l'échec de 2006. Il reste à voir qui est le mieux préparé des deux. On aura la réponse à terme.


En ce qui concerne les missiles longue portée et AA, le Hizb n'a aucun intérêt à attirer des raids "préventifs" préalables à leur déploiement. Et Israël n'a aucun intérêt à négliger cette possibilité, que ce soit pour des raisons purement militaires ou d'opinion publique. Le jeu de cache-cache et/ou d'intox va s'intensifier.

 

Et merci :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par p47alto1 le 14-01-2010 à 16:28:38

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°21211321
ThePseudo
Posté le 14-01-2010 à 16:28:39  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
d'ailleurs un autre pays "laic" et "modéré" de la région, l'Egypte, a aussi demandé une fatwa à al Azhar afin de justifier religieusement le mur en acier crée par l'Egypte. Quel axe de la modération examplaire!
 
Plus sérieusement, ...


 
 
Mais c'est vrai en plus  :whistle:  :  Clic


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===>...<===
n°21211529
vrossi1
Posté le 14-01-2010 à 16:42:11  profilanswer
 

fatah a écrit :

 

C'est juste une impression ou Abdallah de Jordanie a complétement disparu de la scène :o

 


 


Est ce qu'il laisse un grand vide derrière lui? ;)
C'est vrai il est mis de côté en ce moment. Les Syriens, Saoudiens et Egyptiens jouent leur jeu régional, sont présent sur les dossiers libanais, palestiniens et iraniens et se battent pour avoir une place prépondérante qui est visée également par la Turquie. Les Jordaniens n'agissent qu'en sous main avec l'administration américaine dans la guerre en Afghanistan. lls sont plus en retrait sur les autres dossiers.

 


arthas77 a écrit :


Ca justifierait la guerre totale pour l'Israël...

 


Elle est déjà justifiée officiellement par le fait que le Hizbullah est présent au gouvernement libanais. Il n'y aura pas un vrai changement dans la conduite de la guerre. La différence sera domestique pour Israel et ses citoyens.

 


p47alto1 a écrit :


En ce qui concerne les missiles longue portée et AA, le Hizb n'a aucun intérêt à attirer des raids "préventifs" préalables à leur déploiement. Et Israël n'a aucun intérêt à négliger cette possibilité, que ce soit pour des raisons purement militaires ou d'opinion publique. Le jeu de cache-cache et/ou d'intox va s'intensifier.

 

Et merci :jap:

 


Il a été répété de nombreuses fois que des missiles longue portée étaient présent en 2006 mais n'ont pas été utilisé. Israel a affirmé avoir pu les détruire, tandis que le Hizbullah affirme que pendant toute la durée de la guerre la résistance aurait pu tirer sur la totalité d'Israel. On ne peut pas réellement savoir le vrai du faux à nôtre niveau.
Par contre une chose qui est vraie est qu'en 2006, le Hizbullah a employé la doctrine dite "dahieh - beirut". Celle ci était assez simple. Le Hizbullah attendait à ce qu'Israel attaque toute la banlieue Sud qui constitue sa base. En échange, le Hizbullah attaquait Haifa.
Par contre dans le cas où Israel attaquait Beyrouth alors le Hizb attaquerait Tel Aviv. Le simple fait que Beyrouth n'ai pas été attaqué montre une limitation des actions d'Israel et l'instauration d'un équilibre de la terreur. Moi je l'interprête comme la preuve qu'Israel savait que des missiles moyenne portée pouvaient atteindre sa capitale, et donc que ceux ci n'avaient pas été détruits.

 


Message cité 1 fois
Message édité par vrossi1 le 14-01-2010 à 16:43:01
n°21211617
vrossi1
Posté le 14-01-2010 à 16:47:43  profilanswer
 

ici en anglais une citation similaire à celle faite par l'article en arabe que j'ai posté plus haut: http://www.naharnet.com/domino/tn/ [...] AB00215DC5

n°21211641
p47alto1
Posté le 14-01-2010 à 16:49:14  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


Il a été répété de nombreuses fois que des missiles longue portée étaient présent en 2006 mais n'ont pas été utilisé. Israel a affirmé avoir pu les détruire, tandis que le Hizbullah affirme que pendant toute la durée de la guerre la résistance aurait pu tirer sur la totalité d'Israel. On ne peut pas réellement savoir le vrai du faux à nôtre niveau.
Par contre une chose qui est vraie est qu'en 2006, le Hizbullah a employé la doctrine dite "dahieh - beirut". Celle ci était assez simple. Le Hizbullah attendait à ce qu'Israel attaque toute la banlieue Sud qui constitue sa base. En échange, le Hizbullah attaquait Haifa.
Par contre dans le cas où Israel attaquait Beyrouth alors le Hizb attaquerait Tel Aviv. Le simple fait que Beyrouth n'ai pas été attaqué montre une limitation des actions d'Israel et l'instauration d'un équilibre de la terreur. Moi je l'interprête comme la preuve qu'Israel savait que des missiles moyenne portée pouvaient atteindre sa capitale, et donc que ceux ci n'avaient pas été détruits.

 


Tu as certainement raison. Pour les missiles AA, une menace militaire énorme, l'issue ne serait sans doute pas identique: une attaque terrestre sans appui de Heyla'avir serait extrêmement meurtrière pour Israël et remettrait peut-être en cause et l'appui populaire et la conduite de la guerre israéliens. Il y a donc fort à parier que les missiles AA sont la priorité actuelle, mais je peux me tromper :o


Message édité par p47alto1 le 14-01-2010 à 16:51:43

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°21212334
ijk_refere​nce
Posté le 14-01-2010 à 17:44:02  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

Les "laics" du Fatah (j'ai toujours adoré cette expression)

Laic ne veut pas dire non-croyant  [:cbrs]  

n°21212427
vrossi1
Posté le 14-01-2010 à 17:52:48  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Laic ne veut pas dire non-croyant  [:cbrs]  


 
 
Je suis parfaitement d'accord. Mais un pouvoir politique qui demande à des religieux de décréter une fatwa pour justifier des choix politiques litigieux, c'est typiquement la violation la plus grossière possible à la séparation des pouvoirs politique et religieux.

n°21212480
ThePseudo
Posté le 14-01-2010 à 17:57:52  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
Je suis parfaitement d'accord. Mais un pouvoir politique qui demande à des religieux de décréter une fatwa pour justifier des choix politiques litigieux, c'est typiquement la violation la plus grossière possible à la séparation des pouvoirs politique et religieux.


 
Tu devrais te relire des fois  :)


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===>...<===
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