Reprise du message précédent :

 
 
It's not mine    

 
Au hasard, Gaza  

Juste pour replacer l'église au milieu du village; sache que jusqu'en 2006, c'est le Liban qui répliquait aux incursions et raids israéliens, et non l'inverse.
Les roquettes ne visaient que l'armée israélienne en réponse à ses agressions, à moins qu'elle se cachait dans la population... là c'est autre histoire.

A ne pas manquer Mercredi sur France O : http://www.gaza-strophe.com/index.html
 

 
Je ne sais pas si vous avez reçu le SMS polémique...On a pas fini d'en entendre parler à mon avis.

 
Mais ouais, carrement.

 
C'est quoi le SMS en question?

 
ça me parait assez peu vraisemblable vu que le diner du Crif était y a dix jours....j'essaie de vérifier quand a eu lieu la programmation sur France O, et en tout cas je ne trouve pas d'infos à ce sujet sur le site du film.
 
Cela dit la diffusion du film crée bien une vive réaction dans la presse pro-israélienne : http://www.lepost.fr/article/2010/ [...] rophe.html qui demande justement d'écrire à France 4.
 
 

Le site d'origine de la news ( jssnews.com ) à l'air de sévèrement déconner... Mais une recherche google "gaza strophe jss" a pour premier résultat une page du site titrée "Grâce à JSSNews, la Gaza-strophe a été annulée !" ...

 
Yes vraiment bizarre...sinon sur France O il semble toujours programmé :
 

 
ok merci.
 
C'est sur que c'est pas trop mis en avant de passer ça seulement sur France ô...

doublon

Trop gros, passera pas.

Pas tellement plus gros que les bombes israéliennes destinées uniquement aux combattants du Hamas à Gaza hein ;-)

 
Oui 1300 morts civils libanais, 4000 blessés, et des civils tués et estropiés tous les ans par les sous munitions israéliennes, la destruction d'une grande quantité d'infrastructures libanaise avec pour conséquence la plus grosse marée noire en méditerranée, ça fait beaucoup je trouve aussi. Pas toi ??
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Confl [...] is_de_2006
 

 
Le Hezbollah n'est montré du doigt par HRW que pour le fait que ses missiles ne sont pas guidés et contiennent des billes d'acier anti-personnel.
 

 
La seule polémique quant au déclenchement de la guerre c'est le lieu où les soldats israéliens sont tombés en embuscade :  
 

 
Une info assez particulière :
 

Quel intérêt pour Israël de cibler des civils ?    
 
Je pense que ça ne s'est pas passé comme ça ; le ministère de la défense n'a pas donné ordre de tuer des civils.  
 
Par contre le hamas en balançant des roquettes ou en ordonnant des attentats suicides...
 
Je ne serais pas étonné que tsahal ait commis des crimes de guerre cependant, comme au Liban d'ailleurs.
 
Dans le détail, il semble que les règles d'engagement ont été modifiées et que les soldats ont été expressément autorisés à tirer sur des civils au moindre doute, et évidemment dans le stress et le flou du combat ça incite à tirer d'abord et vérifier après.
Apparemment ça a beaucoup varié selon les unités, d'ailleurs je crois avoir lu que deux officiers font l'objet d'une enquête officielle.
 
Bref, le diable est dans les détails, comme d'hab, n'en déplaise aux complotistes.
 
Il n'en reste pas moins que le nombre de victimes est très limité pour des opérations de guerre en zone urbaine.
En termes démographiques, ça ne se verra même pas sur la pyramide des âges, c'est pas la première guerre mondiale.

HS
Aucun rapport avec mon post.
 
Le vieux truc de l'amalgame, c'est aussi trop gros, on n'est pas des abrutis.

Ah oui...le stress...c'est ça qui fait les crimes contre l'humanité bien sur....et toujours la meme minimisation des morts musulmans. des arabes (pas seulement des musulmans d'ailleurs, on a vu comment les chrétiens ont été attaqués gratuitement au Liban en 2006, grossière erreur stratégique qui a permis de réunir le Liban du fait dela solidarité des victimes et des résistants, seule la région druze a été épargnée)

Le stress...1400 morts VS 2...Tu parles d'une guerre...

Trop gros passera pas.

Mon post répond à ce que tu disais et remet le conflit dans son contexte. Attention au stress...

Sinon le but principal des tirs de roquettes étaient d'amener Tsahal à une attaque terrestre, objectif réussi.

 
Non mais venant de toi ce genre de remarque, ca me fait plus que pouffer vois tu

 
Diviser pour mieux régner c'est le dénominateur commun à chaque fois.  
 
La raison pour laquelle les civils sont volontairement pris pour cible est pourtant évidente: désolidariser le peuple des mouvements de résistance voir attiser les divisions communautaires comme ils l'ont fait au liban. Ils n'ont que faire du prix à payer pour les populations civils tant qu'elles ne sont pas juives.

 
Ainsi que l'exacerbation religieuse et patriotique par certains religieux et politiques.
 
Le rapport Goldstone en anglais, les attaques délibérées, utilisation de munitions non appropriées et manque total de discernement à l'égard des civils palestiniens à partir de la page 15
 
http://image.guardian.co.uk/sys-fi [...] Report.pdf
 

 
Non, evidemment, le ministere de la defense, pas plus que le chef d'etat-major n'ont donne d'ordre pour tuer des civils. En revanche :
 
- lorsqu'un objectif prioritaire se trouve (volontairement ou pas, chacun verra midi a sa porte) en zone peuplee de civils, le bilan s'alourdit.
- il est notable qu'avec la mutation de plus en plus rapide de l'armee de terre, les soldats prennent de moins en moins de risques lorsqu'ils sont envoyes nettoyer des zones tres densement peuplees et progresser rue par rue. Or comme je disais, l'augmentation fulgurante de la proportion de soldats et d'officiers issus du mouvement sioniste-religieux dans les unites combattantes et unites d'elite change beaucoup de choses du point de vue des regles d'engagement. La guerre de l'an dernier a Gaza en est une illustration eloquente, les pertes au sol furent ridicules, et un tiers d'entre elles furent causees par un tir d'obus ami.  
 

 
C'est evident, surtout dans les zones dont on parle, qui sont les plus densement peuplees au monde.

 
Tu n'es pas un abruti steup...Moi le mec qui explique quelque chose en disant "ha mais par rapport a une operation urbaine , y a tres peu de morts" ou encore " ca se verra pas sur la pyramide des ages" , ca me fait bien rire Et c'est carrement grossier...Bref egal a toi meme , les morts n'ont aucun importance car l'occident vient sauver les barbares de la barbarie...ya plus personne qui veut parler avec toi sur le topic afghanistan pour que tu viennes sortir tes aneries ici ?  
 
Tu devrais aller causer avec Bugbreeder sur le topic USA , un neo-conservateur comme toi .  

les attentats suicide, c'est fini?

pour le reste, dommage qu'Israël ait rouvert les hostilités le 4 novembre 2008.
Les professionnels de la menace, ceux qui se réjouissent des tirs de roquettes pour les opportunités politiques et de ventes d'armes que cela représente, ceux qui survendaient la menace soviétique pour s'enrichir, qui ont mené à l'invasion et l'occupation de l'Irak.. On ne les inquiète jamais, eux.

c'est une faiblesse de l'approche "méchant X contre gentil Y" et vice versa.
Les néoconservateurs "israélo-américains", on pourrait dire que c'est à la fois des ennemis des Palestiniens et d'Israël.

et malheureusement, notre président français leur mange dans la main, même le secrétariat d'Etat de la maison blanche, qui fait ce qu'il faut pour ne pas faire de différence avec la précédente administration. Même Tony Blair est encore en liberté .

Tant que les occidentaux et les israëliens laisseront leurs criminels spécialistes de la "menace" en liberté, on ne résoudra jamais rien. Déjà que même si y on arrive, il reste un conflit territorial derrière.

On a besoin d'un nouveau tribunal de Nuremberg.

 
 
Sur cette image, on voit bien que le linge accroché aux balcons représente une menace sérieuse pour la sécurité d'Israël. D'où la réponse pondérée de l'armée israélienne  

 
un peu de mesure stp, on ne sait rien de la situation a ce moment la, c est un peu facile de tirrer des conclusions d une photo ou on ne voit pas tout, on ne sait pas tout et on ne connait pas les tenants et les aboutissants.

Donc, tu n'as absolument aucun argument, mais tu n'aimes pas ce que je dis et tu veux le contrecarrer, faute d'argument rationnel, tu te lances dans des attaques personnelles. Tu attaques et essayes de mettre en doute le locuteur aux arguments duquel tu es incapable de répondre.
"Untel dit que 2 et 2 font 4 mais untel est un ignoble conservateur cynique et néo colonialiste occidental qui se moque de la vie humaine, donc puisqu'il est ça, il ment forcément."
Et la prochaine étape, ce sera quoi ? Mes propos seront faux parce que je suis un sioniste mangeur de bébés palestiniens ?  
 
Ce type d'attaque marchait peut être à la grande époque de l'Urss communiste, mais maintenant c'est quand même éculé. Les forumeurs sérieux vont lever les yeux au ciel en te lisant, à mon avis.

 
à tous les coups c'est un feu d'artifice qui tourne mal  

 
 
Sur cette photo je vois des civils et des bâtiments civils. Et le truc qui tombe tu ciel ressemble plus à du phosphore qu'à de la barbe à papa. Mais tu as raison, ces bâtiments pourraient être des bunkers et les types qui paniquent des terroristes armés, et le véhicule à droite un char camouflé    

 
ca pourrait etre une cible qu on ne voit pas sur la photo, y a plein d hypotheses possibles....il est plus que probable que la photo soit prise de facon subjective vu qu elle est du coté palestinien
enfin bon j ai pris l habitude de ne pas tirer de conclusions hatives, tout le monde devrait en faire de meme.
tout commentaires sur ce genre de photo devrait etre mesurés.

 
Tu as lu le rapport Goldstone ?
 
Le choix de certaines munitions était complètement inadapté. à Gaza et au Liban en 2006 également. Cette photo permet au moins de se rendre compte de ce que ça fait de se prendre ce genre de saletés sur la gueule.  
 
D'autre part tu ne dois pas t'en souvenir mais des soldats de Tsahal eux memes avaient témoigné des exactions et des tirs au phosphore blanc sur des zones habitées.
 

 
Tu parles de quelle époque  là ?
 
Ne nous fait pas le coup de la subjectivité de ceux qui se prennent des bombes sur la gueule Vs ton objectivité s'il te plait.

Chouette on va refaire la guerre des photos maintenant. Chacun va y aller de sa petite photo larmoyante d'un maison eclatee/d'un bus explose et de son commentaire, ca risque d'etre passionnant.
 
Plus serieusement, d'apres la radio le hamas n'a plus verse de salaire depuis un moment a Gaza, faute d'avoir reussi a introduire des fonds : Vrossi si tu passes par la, est-ce que les salafistes ont des reseaux d'aide sociale structures et solides comme ceux sur lesquels le hamas s'est appuye pour faire grandir sa popularite il y a 10 ans ? Dans quelle mesure peuvent-ils aujourd'hui profiter de la banqueroute du hamas pour a leur tour grandir en popularite en se substituant au hamas sur son propre terrain ?

concernant le rapport goldstone il s agissait d une guerre, il est est exceptionnel que tout se passe selon les droits de l homme, je rappel que les le hamas n est pas exempt de tout reproches
 
"Le rapport conclut également qu'il y a aussi des preuves que les groupes palestiniens armés ont commis des crimes de guerre, ainsi que, peut-être, des crimes contre l'humanité, dans leurs lancements répétés de roquettes et de mortiers sur le sud d'Israël"
 
 
je parles de l époque ou le hezbollah envoyait des roquettes sur le nord d israel, le hezbollah qui fait partie de l armée du liban  
sinon il est vrai que ta subjectivité est trés connue...
 
sujet clos pour moi

 
Je suis pro-palestinien egalitariste et pour les droits du prolétariat, je sous anti-colonialiste et pour la défense des droits des plus pauvres et des opprimés, en l'occurrence les palestiniens, les arabes israéliens qui subissent la pauvreté de plein fouet (50%), de gauche et internationaliste je défend les droits à l'égalité oui. Mais par contre ce que je dis est sourcé.
 
A partir du respect de ces principes je peux peut etre devenir objectif oui.
 
Le dernier coup qu'on m'a fait dans le style c est prétendre que les trafics d'organes par l'hopital de Tel Aviv était une légende (docteur Hiss entre autres) alors que dix ans après l'état d'Israel l'a enfin reconnu.
 
Quelle époque ? tu parlais donc sans savoir encore une fois ? Ton à peu près et l'inexactitude de ce que tu déclares sont également assez connues ici.
 
Ah ça la recherche de correspondance entre les crimes, mais le nombre de mort et l'histoire ne trompent pas. 1400 VS 2...
 
Ils ont bon dos le hamas pour justifier les crimes, alors les salafistes financés par les ennemis de la résistance n'en parlons pas.
 
Amnesty a osé murmurer quelques reproches à propos du blocus sur Gaza.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] _gaza.html
 

 
L'Iran est le patron du Hamas maintenant.....ils ne s'embarrassent pas de vérités et d'exactitudes non plus les dirigeants israéliens...ça rappelle pas mal d'interventions caricaturales ici.

 
source ?

 
   
 

 
L'UNRWA n'arrive plus a subvenir au besoins humanitaire des réfugiés palestiniens : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -m-de-.php
 

 
 
Point de vue algérien sur les points liés de l'ONU suite à la demande de l'UNWRA et à l'ignorance du rapport Goldstone : http://www.latribune-online.com/editorial/29476.html

http://www.youtube.com/user/yaleun [...] w50Mi4gjXc
 
Lecture de Goldstone à Yale sur son rapport et la question de la responsabilité des crimes de guerre

 
 
Je suis d'accord avec ca , Ca me fait doucement sourire toutes ces histoires sur le rapport Goldstone etc , ces batailles de photos ou autres ...c'est une guerre et la guerre c'est sale quelque soit la morale qu'on essaie d'y mettre . Et je suis sur que tsahal essaie de faire le moins de degats collateraux possibles , vu que pour le moindre petit trucs , les critiques fusent . Apres ca , le rapport de morts Palestiniens/Israeliens restent choquant surtout que c'est une guerre qui a ete lance par tsahal . Bon il y avait les roquettes ...mais il ya aussi l'occupation/colonisation/Blocus (ce qui "excuse" assez bien les roquettes je trouve ...IMHO)...bref on tourne en rond . Mais definitivement je trouve a la fin totalement debile de parler encore du rapport Goldstone ou bien de chercher a relancer des enquetes independantes , on en apprendra pas plus ce que l'on sait deja , ou meme pire on inventera encore plus de truc et on detournera les faits encore plus.  

 
Le rapport Goldstone fait partie de l'actualité, et en dehors du ocnflit, il pose tout de meme le problème historique de l'utilisation de l'ONU pour justifier certaines choses quand ils l'ignorent voir l'insultent dans d'autre cas.
 
Pour la photo, désolé, c'était pour illustrer le film et les images que l'on pourra y voir, pas pour entrainer une discussion à ce propos.

 
J'avais meme po vu tes photos . je faisais plus une generalite sur la comparaison  et les interpretations qu'il peut y avoir sur tout et n'importe quoi dans ce genre d'histoire . que ca aide pas le schmilblik quand on parle encore des memes choses 3 ans apres ce qu'il s'est passe . C'est important de se rappeler et c'est important que les israeliens voient des levers de boucliers quand ils font ce genre de trucs ..mais bon a un moment on a epuise ce qu'il y avait a dire et que ca ne changera rien de plus . La seule consequence du rapport goldstone qui me semble un peu importante , c'est un point de vue de la legalite et l'appelation "crime de guerre" par exemple , ca permet a d'autres pays de poursuivre des militaires israeliens  , c'est un exemple concret de pression a l'encontre de l'armee israelienne qui fait son petit effet tout de meme. Pour le rexste je crois qu'on sait deja ce qu'il s'est passe et on aura tous notre interpretation des faits : pour les gauchos , on est pas loin du genocide et pour les ne-con , ces enfoires de barbares ont tout ce qu'ils meritent   .

 
exactement.