Reprise du message précédent :

 
 
c'est clairement un basculement d'un régime démocratique à une autre forme de gouvernance militaire. D'après les infos de Dworkin, confirmée par d'autres rapport, le pouvoir ne sera à terme plus entre les mains des représentants du peuple. Je ne crois pas que le peuple israélien veut la paix sur des termes concevables (cf questions de Jérusalem, des colonies, des réfugiés, etc) mais même dans ce cas, l'armée ne sera pas à terme en position d'appliquer de telles demandes. C'est éclairant sur la nature "démocratique" du futur régime israélien qui se met progressivement en place. Il faudra voir les réactions européennes et surtout américaines à terme.

 
C'est pas tellement une gouvernance militaire en fait, c'est surtout que les 'elites' politiques laiques n'ont jamais ete renouvelees. Dans le principe, aujourd'hui, sans meme parler de l'armee, c'est difficile de ne pas remarquer le decalage flagrant entre les "representants" politiques et le peuple. Mais tu as raison quand tu dis que l'armee ne seras bien plus du tout en mesure d'appliquer des demandes d'evacuations etc, tout simplement parce que le decalage sera devenu trop important. Les politiques actuels sont les derniers representants de ce qu'a ete Israel dans le passe, en quelque sorte, et c'est 'normal" qu'ils s'ccorchent comme ils peuvent, vu qu'il ne leur reste tout au plus qu'une dizaine d'annees. Les representants du peuple, bientot, seront issus du meme mouvement que les nouveaux officiers de Golani.

D'apres la radio, une attaque simultanee de l'armee de l'air a eu lieu a Gaza apres la salve de roquette tiree sur Ashkelon. Plusieurs cibles du hamas ont ete touchees, dont des tunnels. La radio fait etat d'un mort cote palestinien.

3 de plus !
GAZA - Trois Palestiniens ont été tués et un quatrième blessé vendredi lors de frappes israéliennes contre sept cibles dans la bande de Gaza, dont des tunnels à la frontière entre l'Egypte et le territoire contrôlé par le Hamas, selon les services de secours palestiniens.

http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 40709.html

en supposant que la barriere souterraine soit mise en place , quel va etre la gestion de Gaza par Israel et l'Egypte ?
y a quand meme 1.5 millions d'habitants , j'avais lu un rapport ou sur le plan de l'alimentation ( en particulier les legumes frais ) le marché de Gaza était capital pour l'agriculture Israelienne : un marché de 1 500 000 habitants / jours x 365 à qui tu peux vendre tout tes excédants de production ( variété x qualité x prix = imposé , un beau marché ! )

 
 
Vu l'évolution de la société israélienne depuis quelques années, mais surtout son évolution à moyen terme de part la démographie et le poids du mouvement sioniste religieux, je m'interroge vraiment sur l'attitude des autres pays par rapport à cela. Pour le moment les œillères sont officiellement de mise. Tout le monde parle d'un hypothétique "processus de paix" que chacun sait mort né, sans futur, avant même le début de toute négociation. Je doute vraiment que les responsables du processus de décision soient naifs par rapport à l'évolution domestique israélienne. L'apparente naïveté ne reflète pas, je pense, le fond des analyses de ceux ci. Les questions qui se posent sont, jusqu'à quand vont ils continuer à prôner la continuation d'un processus qui n'existe pas, et ne peut pas exister, et surtout comment va se faire le changement. Il faudra voir non seulement l'attitude des administrations des démocraties qui prétendent avoir un rôle (étant donné que les non démocraties ne regardent pas la nature du régime israélien dans leurs choix politiques) mais aussi celle des communautés juives de ces pays, et des lobbies pro israéliens. Ces lobbies tentent de focaliser l'attention sur l'Iran, mais quand ce problème sera réglé, arriveront ils à terme à justifier la transformation progressive du régime israélien et de sa nature?
Perso je pense que les opinions européennes vont se braquer contre Israel, cela se voit de manière assez importante depuis la fin de la guerre de Gaza. Mais cela n'aura concrètement aucun impact pour Israel et ses choix politiques. Il sera plus difficile pour les anciens responsables militaires ou politiques d'aller en Angleterre, de peur de se faire arrêter, et après? Qu'est ce que cela va changer concrètement? Est ce que cela va pousser les responsables israéliens à risquer la guerre civile pour cela, à cause de l'opinion d'Européens si loin de la réalité?
 
Les Palestiniens ne sont pas vraiment sur la piste de la victoire, au contraire. Cette réalité peut clairement pousser au nihilisme. Si j'étais dans la peau d'un jeune de Gaza à l'heure actuelle, je me résoudrais à me dire que si le seul choix est de perdre dans ce monde réel, alors autant infliger le maximum de pertes à l'ennemi avant de périr, et je me rassurerais dans la croyance que l'on gagnera à la fin, pour le jugement dernier. Et le chemin le plus simple est l'alliance avec les plus nihilistes, qui sont considérés comme ceux qui ne plieront jamais devant Israel. Al Qaida remercie donc chaleureusement tout ceux qui nous ont amené ici

 
 
Un fanatique peut tout justifier, comme le PCF du passé justifiait les procès de Moscou  

 
Merci et bon week end
Plus sérieusement c est interessant mais je ne suis pas sur d avoir compris le lien avec le dernier paragraphe. Le fait que la position européenne n a aucune impacte est de toute facon une constante depuis pas mal d années. Meme si certains pays avaient la volonté d ""agir"", l europe est de toute facon trop divisée. C est les américains qui ont les cartes en mains, et ils ne les auront pas éternellement loin de la vu qu ils s enlisent dans le moindre conflit ou ils s engagent. Ils finiront par toucher le fond et a ce moment la, les cartes seront redistribués et c est la qu il faudra etre pret. Je pense que si les palestiniens trouve un leader qui fait l unanimité et rassemble, ce sera une simple question de temps et qu ils ne seront pas seul le jour ou il faudra agir. Meme les régimes arabes alliés aux américains pourraient retourner leur veste, ils sont avant tout allié par intéret et car il est toujours mieux de se mettre derriere celui qui est en situation de force et est puissant.
Bon maintenant, je doute que toutes les conditions se réuniront a la perfection, mais je suis certain d une chose, c est que l entité sioniste ne pourra pas survivre éternellement en conflit avec ses voisins et que tot ou tard, il y aura de toute facon un retour a l équilibre.

Il est pas le dernier prix nobel de la paix? Son pays n'est pas en partie responsable de ce qui se passe dans cette région?
 

Combien de missiles, bombes au phosphore, etc, avaient été balancées sur gaza en décembre 2008 déjà?    Je pense que les gazaouites ont encore un peu de marge avant d'atteindre leur quota.

C'est bien connu qu'une fois passé les compteurs sont remis à zéro...
Ou bien peut-être pensent-ils qu'à cause de la Shoah ils ont un capital quasi illimité

http://jssnews.com/2010/01/08/disc [...] x-nordeau/
discours de Max Nordau au Premier Congrès sioniste de Bâle  

Je crois que c'est ça le problème. D'ailleurs presque quotidiennement dans les médias, on a droit une petite piqure de rappel.

la prochaine fois que vous voulez troller, faites au moins un effort d'originalité

 
 
Là où je voulais en venir dans le dernier paragraphe est que perso je ne vois aucune porte de sortie. Je suis pas d'un naturel pessimiste d'habitude, mais avoir des oeillères n'est pas mon habitude. Je vois pas comment les palestiniens arriveraient à se réconcilier. Pour se réconcilier, il faut une base commune de négociation. Or là il n'y en a pas. Les deux projets qui s'opposent sont racicalement opposés et ne peuvent pas se concilier. D'un côté se trouve l'axe de la capitulation, avec des gens qui négocient pour négocient, et qui bénéficient du statut quo. Les Mahmoud Abbas et fils, Saeb Ereqat, Dahlan and co ne subissent pas l'occupation. Ils en bénéficient. Cela leur donne un statut, des entreprises qui prospèrent, et une situation stable où ils sont encensés à l'étranger. Leurs enfants en profitent de la même manière, font leurs études à l'étrangers, et reviennent faire leurs manigances quand ils reviennent (cf le fils de Mahmoud Abbas et la nouvelle compagnie téléphonique palestinienne, batie sur le sang des martyrs de Gaza). Ils se foutent de Jérusalem, des réfugiés ou des colonies. Ils savent qu'une solution ne viendra pas, et s'en accommodent. Ils ont mis toute la résistance en prison avec l'aide du général Dayton, et importent des Palestiniens non éduqués de l'étranger pour faire le sale boulot.
D'un autre côté, le projet est celui de la confrontation armée et de la résistance, sans aucune reconnaissance d'Israel. Eux ont fait un choix plus digne, celui de ne pas plier devant l'occupant. Mais pour se faire des centaines de personnes périssent, et les miliciens se radicalisent. Les dirigeants hamsaoui sont dans une position extrèmement inconfortable. Ils doivent gérer les finances avec l'étranger, s'attirer un soutien local, empêcher la radicalisation de la branche armée, et éviter au maximum de se faire instrumentaliser. Ce qui a sauver Gaza de l'essort du fondamentalisme salafiste dont je parlais précédemment, c'est l'organisation des frères musulmans et les processus sociaux et éducatifs qui sont liés. Le Hamas est pris entre ceux de la branche armée qui sont tenter par le salafisme jihadiste, par les religieux qui les soutiennent, et par les authentiques frères musulmans qui rejettent cet essort. L'équilibre est difficile à trouver et les rapports de force changent.
Dans une telle situation, le Hamas ne peut pas céder sur des choses essentielles, qui sont requises par les pays étrangers dans le cas d'un gouvernement d'union nationale. Un désarmement de la résistance sera le début de l'essort des salafistes. Une incorporation de celle ci dans les services de sécurité sera opposée par le véto de l'étranger, d'Israel et de Dayton.
 
Ce statut quo va surement perdurer jusqu'à la prochaine confrontation. Le Hizbullah l'annonce pour le mois de Mai, le Hamas semble s'y préparer. L'avenir des Gazaouites dépendra de son résultat. Le Hizbullah annonce la dernière guerre, les USA, attentifs, évaluent les possibilités de victoire d'Israel. Ce qui est sur est que le prix sera payé par les civils, comme d'habitude.  
 
 

 
 
L'équilibre, tel que je le perçois, est la disparition d'un des protagoniste. Je vois pas de solution intermédiaire. Les fondamentalistes disent que les textes saints de l'Islam réveleraient que la région ne sera jamais en paix avant le jugement dernier, en l'état actuel des choses il est difficile de leur donner tort.

Décidemment y'en a qui aiment tendre le baton pour se faire battre
 
Alors niveau quota, les juifs comptent méticuleusement le nombre de roquettes qui "s'abattent" ou qui "pleuvent" (citations issues des médias durant les affrontements hein). dowrkin en a compté 10 l'autre jour d'ailleurs, et ça semblait suffisant pour bombarder. De plus un accord avait été conclu je-sais-plus-quelle-année tellement l'histoire se repète (les années 2000 quoi), entre gaza et l'état juif: pas de roquette, pas de bombardement (de mémoire ça avait marché 2-3 mois jusqu'à l'attaque d'un tunnel palestinien). Enfin y'avait une tolérance de 10 roquettes par mois maxi au cas où des groupes indépendants voulaient mettre l'huile sur le feu. Donc y'a bien quota côté palestinien, fixé par l'état juif et qui est visiblement très faible. De son côté l'état juif peut balancer autant de bombes qu'il veut ça gêne personne, et faut pas oublier que pour égaler la puissance de destruction d'un missile, les palestiniens peuvent bien balancer 100 roquettes que ça ne l'égalerait même pas.
 
Vu ce que gaza a pris en décembre 2008, c'était pas mal aussi. Je sais pas ce qui s'est passé cette semaine pour déclencher un bombardement (les médias parlent que de la neige et de Seguin en ce moment), mais ils ont pas du balancer 100 millions de roquettes.
 
Accessoirement, y'a 2 millions de mines au Sud Liban à venir chercher depuis 2006. Au prochain affrontement avec le Liban y'aura encore le jeu de l'oeuf et de la poule? On va encore dire que c'est le Liban qui a commencé? Pas vraiment non, à moins d'avoir la mémoire courte et sélective.
 
Et pour la piqure de rappel juive, et bien pas plus tard qu'aujourd'hui: http://www.lemonde.fr/a-la-une/por [...] _3208.html    
 
Donc la prochaine que tu fais un commentaire...

discours débile ....

 
Les rapports de force sont largement inégaux, en cas d'usage de la force, il n'y a qu'à tirer les leçons du passé.

Ouais, c'est super mais ça n'a rien à voir avec ce que je citais.
Je faisais référence au troll éculé comme quoi "ah mais ils se servent tout le temps de la Shoah pour tout justifier ceux-là"

 
Je suis dassez d'accord, cette focalisation unanime sur un suppose "processus de paix", mort et enterre depuis deja 9 ans, est assez revelatrice du desinteret general pour l'evolution sur le terrain. Je pense egalement que les pays europeens ne reagissent pas plus plus, tout simplement parce qu'ils ne realisent pas encore completement. J'ai du mal a croire que toutes les chancelleries europeennes soient naives ou a ce point mal informees qu'elles ignorent totalement que la "solution 2 etats" est absolument irrrealiste et tout processus base sur cette idee est d'avance voue a l'echec.
 

 
C'est clair. C'est d'ailleurs quelque part un peu etonnant que les groupes salafistes n'aient pas plus de succes.
 
Les palestiniens ont ete bernes par tout le monde dans cette histoire, c'est assez impressionnant. Par leurs propres dirigeants pour commencer, par les pays arabes, par Israel, par la "Communaute Internationale" ...

 
Effectivement, d'ailleurs pour illustrer ce decalage total, je regardais un reportage avant-hier sur la collaboration entre des start-ups israelienne et des start-up palestiniennes, l'amelioration du niveau de vie en cisjordanie, etc, il est evident que les palestiniens de cisjordanie sont maintenant tres peu enclins a se lancer dans une confrontation dont ils se savent perdus d'avance et dont l'issue signifierait un retour a la case depart dans la misere au meilleur des cas. Fayyad a enormement travaille la-dessus, je vois pas non plus comment ils spourraient se rapprocher significativement du hamas autrement que par des declarations de principe.
 

 
Ils avaient deja prevu une confrontation pour avril dernier Dans tous les cas, j'ai du mal a voir quel serait leur interet de redeclencher un conflit de grande envergure.
 

 
Il fait bien, parce que au train ou vont les choses dans le sud, ca pourrait meme eclater avant.
 

 
C"est clair.

A ce stade, c'est surement de la rethorique de part et d'autre, mais c'est quand meme relativement interessant et assez revelateur :
 
Hier, Mitchell "menace" Israel de reduire l'aide americaine, ou du moins de la conditionner a une avancee concrete du "processus de paix".
 
Aujourd'hui, Youval Steinitz et Gideon Saar, respectivement Ministre de l'economie et des finances et Ministre de l'Education, repondent qu'Israel peut tres bien se passer de l'aide en question et que le gouvernement continuera a agir en fonction des interets du pays.
 
Ce a quoi Mitchell repond que ce n'etait pas une menace, c'est un malentendu blablabla.

http://www.actu.co.il/2010/01/isra [...] u-houmous/

 
 
   Cuisiniers de tous les pays , unissez-vous !

Un article de RETEX sur Plomb Durci par un officier françaoui

 
 
Je pense que les Européens savent pertinement qu'aucune solution de sera trouvée sur Jérusalem, les réfugiés, etc. Ils tentent de compenser leur inaction politique par une aide économique. Mais ce n'est pas de cela qu'ont besoins les Palestiniens. L'aide ne fait que créer une nouvelle classe bourgeoise palestinienne qui profite de l'occupation, mais surtout a l'effet secondaire d'oter à Israel le prix de l'occupation. Israel occupe sans avoir à fournir les services de base, qui sont fournis par l'UE. Les citoyens européens portent le fardeau de l'occupation en prétendant aider. C'est un paradoxe que peu voient.  
 
 

 
 
Comme je l'avais dit plus haut, le plus grand obstacle aux salafistes est représenté par les frères musulmans. Depuis que Sheikh Yassine a crée le centre islamique en 1973, prélude au Hamas 15 ans plus tard, toute une campagne de propagande religieuse inspirée sur le modèle des frères a eu lieu. Une rééducation dans ce sens a des conséquences sur le long terme. L'une d'elle est de favoriser les vues compatibles avec les frères musulmans, et oter l'herbe sous le pied des radicaux. Mais cela peut évoluer si les salafistes arrivent à convaincre à terme, en contruisant sur l'incapacité du Hamas a apporter des solutions.
 
 

 
 
En plus de cela il ne faut pas oublier le rôle de l'armée du général Dayton. La Cisjordanie est devenue une nouvelle dictature arabe, avec sa répression et ses services de sécurité. Des milliers de prisonniers politiques croupissent dans les prisons. C'est principalement ce qui a empêché une révolte populaire lors de la guerre à Gaza. Mais cela aura un terme je pense. Quand aucune avançée politique se fera, d'autres se révolteront. Et je doute qu'Israel soit en première ligne. La première ligne sera l'Autorité Palestinienne.
 
 
 

 
 
D'après leurs analyses, ils ne veulent pas déclencher une guerre. Ils pensent qu'Israel la déclenchera. La raison pour laquelle elle n'a pas été déclenchée cette année serait principalement du au démentellement des réseaux d'espionnage, qui ont mis Israel en grande partie dans la pénombre quant à ses analyses sur le terrain des capacités du Hizbullah et des endroits à cibler.
 
 
 

 
 
Le Jihad dit pareil d'ailleurs.
 
 
 

 
 
C'est très mal renseigné je trouve. Que l'auteur soit pro israélien est une chose, mais là il change une bonne partie de la réalité.
 
Par exemple, en tant que stagiaire il aurait pu lire les analyses d'un ancien du MI6 anglais, Alastair Crooke, qui a analysé la guerre de 2006. Il aurait également pu lire les rapports de certains centres de recherche de l'armée américaine. Cela lui empêchera d'affirmer que la victoire de 2006 n'était que "médiatique". Elle était autant une énorme réussite du Hizb qu'une grande défaite d'Israel (à cause de sa chaine de commandement, son attitude sur le terrain, etc). La il enlève l'essence de la victoire. Pourtant Israel le sait très bien, les réformes entreprises après la guerre n'étaient pas, contrairement à ce qui est impliqué par ce qu'il dit, sur le terrain de la communication. Cela n'est qu'une petite facette des réformes entreprises.
 
D'ailleurs la plupart des choses abordées sous la guerre psychologique (les appels, les interruptions de radio) ne sont pas des nouveautés. Cela fait des années qu'Israel tente de brouiller al Manar au Liban pendant les affrontements (à plusieurs reprises cela a marché) et qu'Israel appel des numéros et envoi des tractes. Ce à quoi le Hizbullah répondait en faisant des communiqués en Hébreu. Cela n'est pas venu pour la guerre de Gaza.
 
Et je passe sur la caricature minable et sur le fait que al Jazeera aurait pris parti pour les Palestiniens. En tant qu'envoyé spécial à Gaza, l'auteur attend de quoi d'un reporter de al Jazeera? Qu'il justifie l'offensive pour être "neutre"? Un peu de sérieux. Rien d'ailleurs sur les rapprochements insultant fait pendant la guerre entre les civils de Sderot et ceux de Gaza, pourtant là est clairement un engagement et une position biaisée. Qui serait assez sérieux pour rapprocher le quotidien de ces deux populations.

si même le Jerusalem Post se met aux trolls: http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull

 
Et pourtant la France a pas mal de representations diplomatiques et consulaires a Jerusalem, justement. Ca devrait sauter aux yeux, et depuis un bon moment deja.
 

 
Les salafistes proposent une alternative quelconque, d'ailleurs ?
 

 
Je suis assez d'accord, l'AP risque de le sentir passer si jamais le rapport de forces change.
 

 
Je suis curieux de voir ce qui pourrait pousser Netanyahou a prendre le risque de s'aventurer au Liban
 

 
Disons en tout cas que ca reste relativement vague et sans vraiment apporter d'info nouvelle.

 
Certainement orienté. Très certainement décalé de la réalité du terrain. Mais tout de même intéressant vu qu'on peut y retrouver quasiment mot pour mot certains des arguments développés ici même par certains intevenants.  
 
Exemple :
 

 
Certains citoyens européens, heureusement, ne sont pas dupes.
 
Pour contrebalancer un peu cet état de fait, existe-t-il un moyen, à ta connaissance, d'aider le Hizb depuis l'Europe, le seul acteur qui semble crédible face à Israël  ? Que ce soit par du lobbying ou une aide financière ou humaine, est-ce seulement possible en tant que simple citoyen européen ?
 

Info interessante d'hier qui m'avait echappe : le gouvernement a [enfin] donne son feu vert pour commencer le rapatriement des Bnei Menashe, On parle donc de 10 000 personnes environ qui devraient arriver cette annee sous la supervision du Grand Rabbinat d'Israel, qui estime que sous deux ans maximum la communaute dans son integralite devrait etre absorbee en Israel.
 
Sinon d'apres une collegue reserviste dans 8200, les hostilites a Gaza pourraient reprendre tres prochainement ; la barriere que construit l'Egypte pour mettre fin a la contrebande par sa frontiere, va faire 20 metres de profondeur pour 6 kilometres de long, et va recevoir de l'equipement electronique israelien. d'apres ce que j'ai compris, cette barriere n'est qu'un element au centre d'un plan conjoint entre l'Egypte, l'AP et Israel pour degager le hamas, qui doit faire face a de plus en plus de critiques a Gaza, pour le remplacer par l'AP sur place et appliquer le meme modele de "paix economique" qu'en cisjordanie.
 
Le hamas ne dispose pas de beaucoup d'options en l'occurrence, les diverses mediations arabes ou tentatives de pressions sur l'Egypte ont toutes echoue, il ne va donc plus rester que la solution de l'affrontement, par exemple en une tentative de forcer la frontiere egyptienne, auquel cas l'armee egyptienne a deja prevenu qu'elle repondrait en force. Cela explique aussi la recrudescence de tirs de roquettes ces derniers jours.
 
Dans le meme temps, certaines localites du Neguev Occidental ont recu des instructions concernant la sirene "Tzeva Adom", les abris etc", et les habitants ont ete prevenus que le calme pourrait etre rompu d'un moment a l'autre.
 
Quoi qu'il arrive, le status quo ne durera plus tres longtemps dans le sud, c'est certain.

Je crois que la seule solution viable pour résoudre ce conflit, c'est que tout les palestiniens se convertissent au judaïsme

Ca ne réglera pas le problème de la pauvreté  

 
Bah si, solidarité juive    

 
belle oxymore

Genre
 
Pleonasme, tu veux dire

j'en avais parlé il y a un an sur le topic afghanistan
ce n'est pas un troll c'est la "théorie" d'un historien perse du XVIe siècle :
http://persian.packhum.org/persian [...] %26ct%3D10

troll du XVIe siècle

 
On rigole, mais les idéologies qui soutiennent ce genre d'idées existent et sont championnes du déni historique de la Nakba...les musulmans auraient "subit des lavages de cerveau" et la haine venant de leur islamité, "si après test ADN chrétiens et musulmans se convertissaient on arrêterait de les abattre."
 
http://israel.over-blog.net/article-23427301.html <== illuminée Chabad.
 
Cette tarée renvoie à l'idéologie fanatique Chabad-lubavitch...http://www.alterinfo.net/La-morali [...] 33514.html
 
Analyse par le Collectif Cheikh Yacine : http://soutien-palestine.blogspot. [...] tegie.html
 
Nétanyahou dévoile sa stratégie: Pourquoi Israël veut être un Etat juif?
 

Nan mais n'importe quoi !   Israël : le seul pays (démocrate) au monde où on s'arrange avec la définition des mots.

Israël fait prosélytisme religieux, effectue avec des missionnaires de la convertion de masse pour de l'immigration... mais c'est pas grave ! Il y a déjà un problème de natalité galopante, de territoire de plus en plus restreint... les pauvres... obligés de s'installer sur des terres qui  ne leur appartiennent pas
 
... C'est pour en arriver où d'après vous !? Il n'y a qu'une fin possible à tous cela ! Et tous le monde le sait ! Et pourtant ils vont encore faire leur Calimero  

Toujours et toujours... vous voulez faire un zoo ! C'est ça !? Mettre fin à la "contrebande" ! Nan mais n'importe quoi ! Est ce que Gaza fait partie de votre Pays !? Est ce que Gaza vous appartient ? Non ! Donc il n'y a pas de contrebandes. Ce n'est pas à vous de contrôler leurs exportations/importations.
 
Mais c'est vrai... j'oubliais... ils importent par "contrebandes" seulement des roquettes... pas du tous des biens vitaux pour leur survie.    

 
   
 
Tiens d'ailleurs les victimes juives des attentats de Mumbai étaient justement Chabad....  http://www.haaretz.com/hasen/spages/1041834.html

 
Ynet
 
 
Sinon le boycott des avocats, c'est pas gagne visiblement
 

 
CCFI
 
Mais que font Yaya et Soso ???