mot a mot l'argument lepéniste pour les migrants français

Je ne sais pas qui est"on" mais je ne connais personne qui soutient cette théorie.
 
C'est même le contraire : c'est le Hamas qui ne reconnait pas Israël et qui souhaite qu'Israël appartienne à la Palestine.  

 
Ce n'est pas la première fois que Dorkin sera consterné par tes propos va...

Cette définition me convient. Mais à entendre tous ceux ayant lancé cette "idée"... ils ont été très vite traité d'antisémites voulant éradiquer Israël !
 
Autrement pour en revenir à ta discussion (France, Mexique) Tu voulais bien en venir que ces pays existent seulement grâce à des guerres et des massacres ? Pour en conclure qu'Isarël devrait aussi avoir le droit à la même histoire ? Ma remarque était faite pour que tu vois le coté absurde de ton raisonnement.
 
Que la Russie vienne envahir la France (par exemple) pour créer un nouvelle empire (par exemple)... dans deux siècles ce nouvel empire sera autant "légitime" que la France d'aujourd'hui. Mais ne prétends demander au monde entier la légitimité d'un pays qui n'a pas encore clairement défini ses frontières et perpétuellement en guerre et en expansion.... comme Israël    

 
Mao le mec qui demandé aux pékinois d'empecher les moineaux de se poser toute une journée pour lutter contre la fiente ? du coup ça a si bien marché qu'ils se sont retrouvé envahit par la vermine...non sans façon.
 
Par contre j'imagine que tu es un fan de Leon Blum colonialiste et sioniste, ainsi que de Trotsky et ses solutions techkistes....plus d'argument = attaque perso et etiquettes.... ça nous change dis donc.

 
Mao le mec qui demandé aux pékinois d'empecher les moineaux de se poser toute une journée pour lutter contre la fiente ? du coup ça a si bien marché qu'ils se sont retrouvé envahit par la vermine...non sans façon.
 
Par contre j'imagine que tu es un fan de Leon Blum colonialiste et sioniste, ainsi que de Trotsky et ses solutions techkistes....plus d'argument = attaque perso et etiquettes.... ça nous change dis donc.

Ah parce que c'était un argument de ta part d'attaquer Magicpanda sur la tournure de ces mots ?
 
Et c'est quoi ces conneries sur Blum et Trosky ? Qu'est-ce que ça vient faire là ? Rappeler la vision de personnes datant d'il y a près d'un siècle pour critiquer celles de personnes d'aujourd'hui sans même savoir si elles partagent cette vision, c'est ça tes arguments ? Tu touches le fond là
 
Et je parle même pas de ton trip sur le capitalisme libéral rebalancé là, complément HS.
 
Je sens que je vais devoir prendre des mesures radicales si je veux passer un réveillon sans me demander le merdier que je vais retrouver après ...

 
Israel c'est la Palestine
 

je préfère les étiquettes de Blum et de Trotsky que j'accepte assez volontier, je te laisse en compagnie de Dieudonné et d'Amadine

Je ne sais pas qui est"on" mais je ne connais personne qui soutient cette théorie.
 
C'est même le contraire : c'est le Hamas qui ne reconnait pas Israël et qui souhaite qu'Israël appartienne à la Palestine.  

 
Sauf qu'en France, les migrants ne débarquent pas en force en expulsant les gens qui étaient déjà présents et en créant leur Etat. La nuance doit t'échapper.

 
je préfère les étiquettes de Blum et de Trotsky que j'accepte assez volontier, je te laisse en compagnie de Dieudonné et d'Amadine

 
tu lui demanderas pourquoi il me traite de Mao aussi ?

IB ?

Pareil : va falloir élever le niveau de tes interventions, parce que ton binairisme total comme on en voit pas souvent, ça aide pas à avoir un débat un minimum qui parte pas dans tous les sens.

 
tu lui demanderas pourquoi il me traite de Mao aussi ?

 
Et c'est reparti.....
 
tu te renseigneras sur le concept d'"algériens evolués" de Blum et le mal que ça a fait à la gauche algérienne.
 
ainsi que sur les pressions qu'il a faites pour la création d'Israel et donc la disparition de la Palestine, alors que le vote de le France aurait pu etre décisif pour éviter le marasme actuel.

J'en ai lu des bêtises mais là tu bats des records !
 
Le sionisme signifie le retour des Juifs à Sion,

état pour les Juifs ; et non pas un état Juif.

Israël n'est pas une théocratie = ce n'est pas la Thora qui fixe les lois israéliennes.

 
je ne t'ai pas traité de mao j'ai dit que tu utilisais un bréviaire maoiste pour faire ton analyse du conflit (du genre "les tigres de papiers impérialistes tomberont avec le capitalisme libéral et la justice surgira" )

Je crois pas qu'il aie fallu attendre la création de ce parti pour que des millions de palestiniens soient expulsés.  
Faut avoir au moins l'honnêteté de dire que la création d'Israël débute par des expulsions.

Bonjour déjà...

ça fait 2 fois que tu parles de mon soi-disant "binairisme". Or je donne des faits, pas des opinions.

Je te propose de m'expliquer en quoi mes propos sont binaires car je ne vois pas ce qui te gêne.

Tellement fraternels ces Palestiniens !  

 
Oui, mais pas seulement. Le sionisme, c'est un projet politique, quel que soit le cote duquel tu te places.  
 
 

 
La nuance est floue et relativement chiante a expliquer. Mais en gros, Israel, sans etre un etat religieux, est un etat Juif. Une partie du droit israelien est calque directement sur des jurisprudences talmudiques, les fetes qui rythment la vie de l'etat sont les fetes juives, les jours feries sont les jours feries du calendrier hebraique, le drapeau du pays est la bouclier du Roi David, l'hymne du pays me semble tout a fait explicite, sa capitale est Jerusalem, etc.  
 
 

 
Effectivement, Israel n'est pas une theocratie, du simple fait que les conditions ne sont pas reunies pour ca. Et pour autant l'influence de la halah'a sur le droit israelien est tout sauf negligeable.

Déja il n'y a jamais eu d'Etat palestinien.

 
Oui, mais pas seulement. Le sionisme, c'est un projet politique, quel que soit le cote duquel tu te places.  
 
 

 
La nuance est floue et relativement chiante a expliquer. Mais en gros, Israel, sans etre un etat religieux, est un etat Juif. Une partie du droit israelien est calque directement sur des jurisprudences talmudiques, les fetes qui rythment la vie de l'etat sont les fetes juives, les jours feries sont les jours feries du calendrier hebraique, le drapeau du pays est la bouclier du Roi David, l'hymne du pays me semble tout a fait explicite, sa capitale est Jerusalem, etc.  
 
 

 
Effectivement, Israel n'est pas une theocratie, du simple fait que les conditions ne sont pas reunies pour ca. Et pour autant l'influence de la halah'a sur le droit israelien est tout sauf negligeable.

Je crois pas qu'il aie fallu attendre la création de ce parti pour que des millions de palestiniens soient expulsés.  
Faut avoir au moins l'honnêteté de dire que la création d'Israël débute par des expulsions.

La nuance est floue et relativement chiante a expliquer. Mais en gros, Israel, sans etre un etat religieux, est un etat Juif. Une partie du droit israelien est calque directement sur des jurisprudences talmudiques, les fetes qui rythment la vie de l'etat sont les fetes juives, les jours feries sont les jours feries du calendrier hebraique, le drapeau du pays est la bouclier du Roi David, l'hymne du pays me semble tout a fait explicite, sa capitale est Jerusalem, etc.

 
Merci Dworkin, malgré l'aversion que j'ai pour ton pragmatisme sioniste, j'aurais toujours de l'admiration pour ta sincérité.
 

 
enfin il arrive parfois que tu indiques ce qui est "ta" conception d'Israel pour dire ce "qu'est" israel.
 
non parce que sinon le soudan est un Etat chrétien vu le calendrier.

Tu joues sur les mots. Evidement qu'il n'y avait pas d"état... puisque c'est une une définition purement occidentale !
 
Et maintenant tu vas même nous faire croire que le monde entier à soutenu cette création. Certes il y a bien soutien... mais pas pour un nombre aussi important d'immigrés !!!
 
Et l'autre problème est que pratiquement personne ne demande la "destruction" d'Israël... s'il se comportait comme un étant "normal" sans particularités juives.

Les fêtes qui rythment la France sont catholiques (Noël par exemple). Pourtant la France n'est pas un état catholique mais qui possède une majorité de catholiques.

Ca :
 

 
Ca s'appelle un troll, c'est de la provocation. Et résultat, depuis que t'as posté ça, c'est le bordel sur le topic, Tarok a répondu par un troll moisi et ça a continué.  
 
Et si t'arrives pas à comprendre que c'est de la provocation ce que tu fais là, et bien je ne peux pas grand chose pour toi. Enfin si, j'ai bien une solution ...
 
Et autre argument pour montrer que t'as une vision totalement orientée : tu te fais même reprendre par Dworkin qui t'explique que tu donnes de mauvaises définitions autour du sionisme. Faut dire que comme ton propos est orienté, tu "allèges" certaines définitions de ce qui pourrait paraitre trop agressif.
 
C'est plus clair maintenant ?

ok en gros vous vous etes focalises sur le calendrier et avez oublie de lire le reste du post, quoi

et moi je ne suis pas pour la destruction de l'iran même si la théocratie est une horreur, de même que je déteste le régime sectaire saoudien : vise le régime politique alors, pas la soit disant "particularité juive" ou "musulmane" d'un pays

 
Euh c'est pas "ma" conception, c'est un peu la realite crue, quoi. Le calendrier n'est qu'un exemple parmi d'autres.  
 
Mais j'attends volontiers les contradictions : en quoi peut-on dire qu'Israel n'est pas un Etat Juif ? Concretement. Sincerement, a part quelques arguments religieux precis qui font que, stricto sensu, pour le moment, Israel n'est pas reellement, completement, l'Etat Juif, je vois pas bien.

Le problème est que "juif" n'est pas seulement une "religion" mais c'est aussi une "communauté" On rentre bien dans un plus gros délit là... et puis si ça t'amuse de toujours comparer au pire des pays    

L'État d'Israël sera ouvert à l'immigration des juifs de tous les pays où ils sont dispersés; il développera le pays au bénéfice de tous ses habitants; il sera fondé sur les principes de liberté, de justice et de paix enseignés par les prophètes d'Israël; il assurera une complète égalité de droits sociaux et politiques à tous ses citoyens, sans distinction de croyance, de race ou de sexe; il garantira la pleine liberté de conscience, de culte, d'éducation et de culture; il assurera la sauvegarde et l'inviolabilité des Lieux saints et des sanctuaires de toutes les religions et respectera les principes de la Charte des Nations unies.

non mais faire des Etats avec des gens qui ne veulent pas vivre ensemble c'est ce qu'a fait la colonisation occidentale pendant des siècles et en général ca fini en massacres ethniques

 
bien les principes universalistes de la déclaration d'indépendance d'Israel l'empêche précisément d'être un Etat "ethnique", "racial" ou "raciste"
 
L'État d'Israël sera ouvert à l'immigration des juifs de tous les pays où ils sont dispersés; il développera le pays au bénéfice de tous ses habitants; il sera fondé sur les principes de liberté, de justice et de paix enseignés par les prophètes d'Israël; il assurera une complète égalité de droits sociaux et politiques à tous ses citoyens, sans distinction de croyance, de race ou de sexe; il garantira la pleine liberté de conscience, de culte, d'éducation et de culture; il assurera la sauvegarde et l'inviolabilité des Lieux saints et des sanctuaires de toutes les religions et respectera les principes de la Charte des Nations unies.

bien les principes universalistes de la déclaration d'indépendance d'Israel l'empêche précisément d'être un Etat "ethnique", "racial" ou "raciste"

L'État d'Israël sera ouvert à l'immigration des juifs de tous les pays où ils sont dispersés; il développera le pays au bénéfice de tous ses habitants; il sera fondé sur les principes de liberté, de justice et de paix enseignés par les prophètes d'Israël; il assurera une complète égalité de droits sociaux et politiques à tous ses citoyens, sans distinction de croyance, de race ou de sexe; il garantira la pleine liberté de conscience, de culte, d'éducation et de culture; il assurera la sauvegarde et l'inviolabilité des Lieux saints et des sanctuaires de toutes les religions et respectera les principes de la Charte des Nations unies.