Reprise du message précédent :

  Ah ouais quand meme...quand on dit que les utopies sont le ferment des fanatismes....

Et sinon c'est censé arriver quand  tout ça ?

Tu n'es pas objectif. Et les autres forumeurs ne sont pas neutres. C'est bien pour ça que sachant que tu pro-israélien et que tu viens balancer des contre-vérités sur Israël et des piques contre les palestiniens, le tout dans un registre de (faux) naïf, que ça énerve ceux de l'autre camp.

 
Oh la vache j'avais pas vu ça....  
 
Pour info  
 

 
C'est cette loi qui définitivement miné la gauche algérienne et donné une légitimité sans fin aux frères musulmans en Algérie, pour finalement en arriver où on en est aujourd'hui....et mis en avant leur anti-colonialisme basé sur l'identité islamique comme seule qui soit pure. Les islamistes ne sont pas nés d'hier, mais sont de longue date liés au pouvoir actuel.
 
Technique qui peut s'apparenter au jeu israélien entre Fatah et Hamas.  

je repost ce lien qui a du passé inaperçu au milieu de la discussion, de ce truc que je trouve définitivement bien foutu, à mettre dans ses favoris pour ceux qui veulent avoir quelques aperçus de ce qu'était la vie à Gaza et Sderot un an avant le massacre de 2009
 
http://gaza-sderot.arte.tv/fr/#/time/1
 
Très intéressant comme forme de média je trouve.
 
Page d'accueil : http://gaza-sderot.arte.tv/

   ca se fait beaucoup en Bretagne la balade en carrosse pour le mariage avant/après la mairie

J'adhère à 100%.

 
 
La boucle est bouclée....

Si quelqu'un comprend l'intérêt du commentaire précédent et me donne une interprétation de celui-ci, je lui en saurais gré.

 
Dire que la théocratie est une horreur et défendre un "système basé sur les principes des prophètes blablabla"... je trouve ça très contradictoire...truc d'illuminé quoi.

Ok. Bon réveillon à vous !

t'es pas obligé de parler avec ce ton méprisant sans lui demander directement
quoiqu'il en soit, en dehors du fait que les israéliens fassent ce qu'ils veulent chez eux, les propos qu'il cite prouve qu'il y a une ambiguïté dans les propos de certains.
en tout cas si Israël choisit la théocratie je lui souhaite bien du courage pour son avenir  

 
Lors de la reconstruction du temple.    
 
C'est dans la constitution ce passage-là où c'est juste une envolée lyrique de la déclaration d'indépendance?
 

Heureusement que les Israéliens font ce qu'ils veulent chez eux ! Le contraire serait choquant.

Ce n'est pas honnête ce que tu as fait.

Tu as relevé différents fragments de phrases sans leur contexte et tu as construit un raisonnement avec.

J'ai dis : J'adhère à 100% avec les propos de magicpanda sur le fait qu'il n'y a pas de "particularité juive ou musulmane".
Tu sais très bien que je ne parlais pas "des prophètes".

Vraiment pas correct ton procédé.

Magicpanda a écrit :
 
"et moi je ne suis pas pour la destruction de l'iran même si la théocratie est une horreur, de même que je déteste le régime sectaire saoudien : vise le régime politique alors, pas la soit disant "particularité juive" ou "musulmane" d'un pays."
 
J'ai répondu : J'adhère à 100%.

Ah....le problème c'est que le reste de sa phrase ne veut rien dire...donc je n'ai pris en compte que la phrase que j'ai cité..."vise le régime politique" sans sujet je pige pas.

Si tu n'étais d'accord qu avec le fait qu'il était contre la destruction de l'Iran au temps pour moi.

Sa réflexion est parfaitement compréhensible.
 
Je ne suis pas pour la destruction de l'Iran, et je ne souhaite pas rentrer dans ton jeu.

On a odnc du comprendre la meme chose et j'ai relevé les contradiction avec son envolée lyrique à propos d'Israel et de son projet basé sur les prophètes etc...

La question que pose Camelot me semble du coup très intéressante :

Ps : ne t'inquiète pas je ne tiens pas à faire longtemps mumuse avec toi non plus. de toute façon d'ici deux heure je ne crois pas que beaucoup de monde va poster

Je crois même que si ça continue je vais fermer le topic pour pas me retrouver demain avec 3 pages de n'importe quoi. Ou alors je peux modérer avec une gueule de bois, ça risque de pas être très objectif, mais c'est à vos risques et périls

t'emmerde pas, ferme! ça arrêtera les attentats à la frontière.

t'inquiète d'ici une demie heure je serais OUT...donc le topic devrait bien se porter.

Bonne année à toi Ernestor, merci pour ce topic, bonne année aux habitués du topic et merci pour l'apport culturel que je vous dois.

Edit : Et une pensée particulière pour les morts à Gaza l'année dernière.............

 
voila

Bonne année à tous
 
En espérant qu'un équilibre soit trouvé entre toutes les communautés et tous les peuples de la région où chacun y trouve son compte pour qu'une paix juste et durable s'instaure même si ca fait bisounoursé.
 
Merci à tout ceux qui apportent des éléments sur la situation dans la région, c'est ce qui fait vivre le topic et le rend toujours intéressant et d'actualité.
 
Bonne santé avant tout en espérant que 2010 vous apporte de belles choses.

 
je savais que c'était nul " the feeder le troll " mais ....
 
 
bonne année à vous tous .

 
Tu ne penses pas que si une paix juste et durable devait exister, elle serait déjà appliquée ?
 

 
Ben je sais pas 60 ans c'est pas non plus énorme à l'échelle de l'histoire. Sans être un grand historien, il y a quand même pas mal d'exemples de conflits/révolutions (à divers degré) qui ont pris plus d'un demi-siècle.

 
Ce n'est qu'une histoire de bonne volonté tout ça.

Superbe vidéo noir et blanc de Jerusalem en 1932:
 
http://www.israeldailystar.com/201 [...] m-en-1932/
 
 

Le prochain (?   ) plan de paix prévoit un échange de territoires, donc ca signifie transférer les arabes israéliens chez les palestiniens ?

 
 
Non, il s'agit d'échanger les terres fertiles et riche en eau où résident, au mépris du droit international et de façon qualifiable de crimes de guerre, des colons juifs israéliens en échange de terres arides au Sud de la bande de Gaza, afin d'éviter à Israel de payer enfin le prix d'une colonisation qui s'est intensifiée lors du précédent "processus de paix". Rien de nouveau sous le soleil.
Dans le plan, les frontières doivent êtres négociées, et ensuite les sujets de Jérusalem et des réfugiés seront abordés. Il ne faut pas être un devin ou un génie pour savoir dès maintenant que ce plan de "paix" finira comme tous les précédents.

C'est pas l'Egypte le sud de Gaza ?  

Sinon j'ai commecé à lire "Les Arabes et la Shoah. La guerre israélo-arabe des récits " de Gilbert ACHCAR, c'est pour l'instant très intéressant pour un profane comme moi.
 
Petit résumé :  
 

 
Oh Vrossi, homme de peu de foi Pourtant le ministre egyptien des affaires etrangeres a dit que netanyahou avait fait des propositions tres concretes, jamais vues et tout

Et puis les israéliens font pousser des fruits dans le désert  

 
 
Je parlais de certaines parties du désert du Negev du côté israélien, ces parties ont souvent été mentionnées par les négociateurs car elles permettraient d'agrandir la superficie de la bande de Gaza
 
 

 
 
Oui, et il a montré sa grande crédibilité dans le sujet depuis un certain temps.
 
J'ai regardé une interview de Oussama Hamdan, le représentant du Hamas au Liban, et c'est intéressant de noter l'hypocrisie du Hamas face à l'Egypte (et ces jours ci face aux saoudiens). Le présentateur a voulu le pousser à critiquer l'Egypte sur son rôle actuel, mais Hamdan est resté ferme dans la langue de bois. Même langue de bois d'ailleurs par rapport au rôle iranien dans l'approvisionnement en armes. Le Hamas a beaucoup appris de la real politik depuis son entrée au gouvernement, il n'a plus rien à apprendre des spécialistes en la matière.
D'ailleurs il n'a même pas osé reconnaitre que c'était lui personnellement qui a été visé par une voiture piégée à Beyrouth il y a quelques jours. Un tel fatalisme laisse circonspect.  
 
Encore au Liban, le numéro 2 du Fatah (opposé à Abu Mazen) accuse plusieurs pays étrangers de tenter d'importer des jihadistes d'Iraq dans les camps palestiniens. Sans qu'aucuns ne soient nommés explicitement, il est clair que ce rôle convient parfaitement à l'Arabie Saoudite pour continuer son combat contre l'influence iranienne, la même Arabie qui se bat contre des personnes suivant la même idéologie salafiste jihadiste, mais cette fois au Yémen.  
Cela n'a d'ailleurs pas été abordé dans les journaux européens mais depuis quelques semaines un journal saoudien lié au pouvoir, al Sharq al Awsat, demande l'extradition de la famille de Ben Laden (des fils à lui et des filles) qui sont retenus dans une maison en Iran. L'Arabie demande cela en tant que cause "humanitaire" (la même Arabie qui a tué des centaines de civils dans des raids au Yémen)

 
Moi j'ai plutot noter l'hypocrisie de l'Egypte et sa contribution active à l'étouffement de la bande de Gaza ...  
 
 

 
Ce n'est pas passé inaperçu, le ministère des Affaires étrangères Saoudien a demandé ouvertement à ce que l'Iran libère la fille d'oussama, on se demande bien pourquoi d'ailleurs !  

parce qu'un citoyen saoudien + elle ne doit pas payer pour son père

Mais elle foutait quoi en Iran ?

 
 
 
Bien entendu, l'Egypte porte la responsabilité principale dans ce crime, elle n'a ni souveraineté, ni dignité, ni respect pour les plus simples règles humanitaires. Mais cela n'est pas vraiment nouveau.
Ce qui est intéressant est de voir que le Hamas, malgré le fait qu'il est parfaitement conscient du rôle abjecte joué par l'Egypte, se plie au jeu de la real politik et maintient une posture très modérée car il ne sous estime pas l'importance de cela. Je ne critique pas dans l'absolu car il n'a pas réellement le choix, mais c'est intéressant à étudier. Le Hizbullah n'a sur le sujet clairement pas la même modération par rapport à l'Egypte

 
 
D'après ce qu'il en ressort, la famille s'est échappée d'Afghanistan après la guerre et le régime iranien les a trouvé en Iran. Ne sachant réellement quoi en faire, il les a mis en résidence surveillée sans contact avec l'extérieur. L'affaire est ressortie quand la famille s'est échappée et a trouvé refuge dans l'ambassade saoudienne à Téhéran