Reprise du message précédent :

 
 
Oui c'est celui là. C'est également celui qui est interdit dans une très grande partie du monde arabe (des deux côtés d'ailleurs, autant la Syrie que l'Arabie Saoudite interdisent sa vente, la Syrie car ce journal publie des informations et des communiqués des frères musulmans syriens, et l'Arabie car ce journal a une position critique contre les régimes arabes alliés aux USA).
Les bureaux de al Hayat sont également à Londres d'ailleurs.
 
Une chaine de TV en arabe de Londres a une position assez proche de al Quds al Arabi, c'est la chaine al Hiwar. Elle a beaucoup d'émissions politiques critiques où sont invités très régulièrement des opposants aux différents régimes. Abd al Bari Atwan, le rédacteur en chef de al Quds al Arabi, participe de façon régulière à leurs émissions.
Mais elle a une tonalité plus proche des frères musulmans et de l'Islam politique. Un Palestinien , Azzam Tamimi, qui est également un proche ami de Khaled Mechaal (qui a écrit un livre sur le Hamas) et ancien des frères musulmans jordanien, a son émission où il interview beaucoup de références politiques des frères musulmans dans le monde arabe, ou bien de l'Islam politique, ainsi que des opposants à l'OLP (comme Abu Moussa). C'est un point de vu intéressant à présenter.  
L'Egypte fait tout son possible pour l'empêcher d'avoir une audience de masse, on comprend bien pourquoi. Le régime égyptien préfère faciliter les chaines salafistes apolitiques que des chaines comme celle là.
 
 
 

 
 
Surtout que la quatrième convention de Genève est très claire et ne laisse que peu de place aux divergences.
Quand l'ensemble de la communauté internationale, y compris les états les plus farouchement pro israéliens comme les USA, la Hollande et le Canada, reconnait les territoires, y compris Jérusalem Est, comme occupés.
Quand la plus haute instance juridique internationale, la court internationale de justice, reconnait également cette situation.
Quand cela est également confirmé par des dizaines de résolutions d'instances internationales comme le conseil de sécurité ainsi que de l'assemblée générale et du conseil des droits de l'homme, je pense qu'il y a peu de doute possibles et aucune possibilité de dire que cela est "unilatéral". A part Israel, cette situation est claire pour tout les états.
 
 

T'as eu une preuve du contraire ?

 
 
Déjà la carte des camps au Liban: http://www.un.org/unrwa/refugees/lebanon.html
 
La situation est assez différente entre les camps pris de façon individuelle. Dans l'ensemble, les Palestiniens sont légalement discriminés en raison de leur origine. Ils n'ont pas le droit de posséder une propriété en dehors des camps, ils n'ont pas le droit d'exercer des dizaines de professions intellectuelles (prof, medecin, etc), ils n'ont pas un accès à la nationalité, etc. La raison invoquée est que si ils possédaient ces droits, ils deviendraient intégrés à la société libanaise et ainsi Israel aurait des raisons de refuser leur retour. Donc la discrimination est le moyen de "protéger" leur droit au retour.
Une autre chose est que les accords du Caire de 1969 donnent un statut d'extra territorialité aux camps par rapport à l'état libanais. Cela se traduit par l'interdiction formelle aux forces étatiques libanaises de pénétrer dans le camps. L'autre versant des accords est que les groupes palestiniens à l'intérieur du camp ont le droit de porter des armes. Après la guerre civile, les armes lourdes ont été reprises en parti, mais reste encore une quantité impressionnante d'armes en tout genre.
 
Au niveau des camps celui de Mar Elias par exemple, à Beyrouth, est composé quasiment exclusivement de familles chrétiennes et est très calme au niveau sécuritaire. Les discriminations sont là mais il n'y a pas de concurrence entre groupes politiques et pas d'affrontement.
Les 3 autres camps de Beyrouth, Sabra et Chatila ainsi que Burj al Barajneh, vivent dans des conditions misérables. Puisqu'ils sont à Beyrouth, un permis n'est pas demandé aux non Palestiniens pour y pénétrer. La répartition militaire est principalement entre le Fatah et les pro syriens du FPLP CG. Les islamistes palestiniens n'ont qu'une présence politique. Certain disent qu'ils ont des armes, mais cela n'est pas confirmable.
Les conditions sanitaires sont misérables, avec un manque d'accès à l'eau, à l'électricité (limitée à 4h/jour), et aux services de base. Le chomage est énorme à cause des discriminations qui touchent la population. Les gens survivent plus qu'ils ne vivent une vie décente. De temps à autre, quand la situation internationale évolue entre la Syrie et l'AP, il peut y avoir des affrontements de part et d'autre.
Les camps à l'extérieur de Beyrouth sont en général limité au niveau de l'accès. Les groupes de l'opposition palestinienne dominent en général, selon la place géographique du camp. Les conditions de vie y sont tout aussi misérable, mais on peut ajouter dans certains cas une situation sécuritaire préoccupante. Le symbole de celle ci est le camp de Ain al Hilweh vers Saida. Il est le symbole des maux qui touchent ces camps. Le camp est divisé militairement entre le Fatah, l'opposition pro syrienne, les islamistes palestiniens ainsi que les islamistes salafistes partisant d'une ligne militaire dure. La poudrière n'attend qu'une étincelle pour exploser. Dans ce camp les limitations sont encore plus importantes sur la population, et les risques réels. Depuis 10 ans les salafistes se sont renforçés et ont crée des liens avec l'étranger, notamment pendant la guerre irakienne. Le futur est très sombre et imprévisible
 
Seule une solution régionale, incluant le droit au retour ainsi que la question de la réforme du système politique libanais pourrait résoudre la question. Etant donné l'improbabilité, cela va perdurer.
 
Concernant les partis libanais, les chrétiens dans leur ensemble rejettent l'implantation palestinienne et veut leur départ ou leur retour en Palestine.
Les chiites rejettent également l'implantation. Pour des raisons sécuritaires, le Hizbullah et l'Iran financent des groupes afin de créer des alliances, et de savoir ce qui se passe dans les camps (afin d'éviter que des salafistes ne décident de transposer le conflit sectaire au Liban entre chiites et sunnites). D'aucun disent que leur vrai but est de convertir les Palestiniens au chiisme.
Les sunnites de Hariri financent également à gauche à droite afin d'avoir un soutien qui peut leur être utile. Ils sont plus ambigus sur l'implantation palestinienne, qui les renforcerait au niveau démographique. Les Saoudiens ne sont pas avart en financement salafiste également.
Les syriens financent leurs mouvements (FPLP CG, Fatah Intifada, feu Saiqa) et gardent un pied pour être informé des évolution.
Les occidentaux ne sont surement pas en reste au niveau du renseignement, notamment la France à cause de la présence de l'UNIFIL dans le Sud, et le risque posé par certains groupes de Ain al Hilweh.
 
Tout ce jolie groupe joue son jeu politique au niveau des camp, avec les implications régionales et internationales que cela peut avoir. Dans le même temps, les civils paient.

http://fr.news.yahoo.com/3/2009110 [...] 1b410.html
 

 
 
 
Ya vraiment un truc qui cloche la-bas...Le president israelien qui appelle le president de l'AP pour lui dire de pas demissionner alors que son pays fait tout pour le mettre plus bas que terre et donc , est le rpincipal responsable de la demission d'Abbas . C'est moi ou c'est le comble foutage de gueule ?

Merci, très intéressante description.

A ton avis, pourquoi ce peu de succès des islamistes ? On pourrait penser qu'avec des conditions aussi pourries et le manque de structures étatiques, il leur serait plus facile de se développer...

 
euh ouai là ca y ressemble carrément, enfin je pense que pérès n'a pas bcp de marges de manoeuvre et que le likoud se frotte les mains de voir la situation s'améliorer en cisjordanie, comme si l'affaiblissement de l'autorité palestinienne pouvait être une bonne nouvelle pour israel, ca va au contraire être un terrain fertile pour une pléiade de groupuscules plus ou moins radicaux

Merci Vrossi.
 
Vraiment instructif...mais putain qu'est ce que c'est triste ! et ce sur plusieurs générations, à la limite de l'imaginable.
 

 
gaffe avec ce genre de phrase on pourrais aussi arriver a du lourd genre pas de pays juif en territoire arabe = pas de problèmes    
 
parce que si on veut vraiment chercher la cause des problèmes locaux ... enfin tu comprend surement ce que je veut dire.

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
si c'est vrai c'est extrêmement grave. censurer un livre çà s'appelle du fascisme.
tu confirmes vrossi ou c'est du pipo?

dans le même sens, au niveau du foutage de gueule: http://www.lefigaro.fr/internation [...] naire-.php
Sans Abbas c'est Israel qui n'a pas de partenaire. On aura tout vu.
Ils obtiennent où leur carte de presse? Dans une pochette surprise?

Les islamistes palestiniens ont du succès au niveau du soutien politique et, dans une certaine mesure, de l'aide sociale. Mais la majorité de l'aide sociale est néanmoins apportée de façon plus ou moins contrôlée par l'UNRWA, une agence de l'ONU, tandis que le pouvoir sur le terrain se fait par les armes. Et à ce niveau là ils sont beaucoup plus limités que leurs concurrents.
Ils sont dans une situation inverse aux groupes pro syriens comme FPLP CG ou Fatah Intifada, qui n'ont pas de soutien populaire, mais qui ont des armes qui leur donne un porte voix.

Par contre dans d'autres camps, les salafistes ont accès à beaucoup plus d'armes et de financements, et arrivent à drainer des gens derrière eux, des gens qui sont mis dans une position du rejet du nationalisme palestinien, qui ne leur a laissé aucun espoir pour le futur.

C'est inqualifiable comme situation. Et elle n'est abordée que par le biais de la question sécuritaire. Quand il s'agit de condamner la présence d'individus recherchés ou de groupes armés illégaux qui visent les forces de l'ONU, l'attention est portée sur les camps. Dès que la situation sécuritaire se calme, plus personne n'est là pour agir. Pourtant les conditions sociales misérables ainsi que l'absence de persectives politiques sont la cause du pourrissement sécuritaire.

Les mots sont important et censurer un livre n'est pas du fascisme. Il faut étudier les circonstances et le contexte. Beaucoup de pays limitent la liberté d'expression, la France en fait parti, et cela ne transforme pas ces pays en états fascistes.

Comme d'habitude le journaliste ne semble pas savoir de quoi il parle. Si il parlait arabe, il aurait pu lire les comptes rendus de la presse libanaise sur le sujet, et réaliser son erreur. Sans parler la langue, il aurait également pu faire son travail sur le terrain. Bref.

Le journal d'Anne Frank n'est pas censuré à Beyrouth et est parfaitement disponible dans les librairies.
Là ce dont il s'agit c'est du commentaire lié à l'étude de ce livre. Le commentaire a été interprété comme une légitimation de la création d'Israel et par conséquent de la Nakba palestinienne, ce qui a été vu comme une propagande politique en faveur de l'ennemi, et qui a été refusé au Liban. De manière similaire, des passages d'un livre scolaire de l'école internationale de Beyrouth, qui qualifiaient le Hizbullah de mouvement terroriste, ont été ôtés.
Cela est assez courant au Liban, qu'on le regrette ou non. Tout ce qui a trait au conflit politique depuis la guerre civile est très sensible et doit évité d'être abordé. De façon similaire, les livres critiquant les religions (peu importe lesquelles) ne sont pas autorisés (et l'interprétation de "critique" des religion est très large, cela inclu par exemple Da Vinci Code qui a été fait interdire sur demande maronite)

 
 
Oui sur . le comble est quand meme de descendre en flamme le seul partenaire qu'ils considerent comme valable et de chialer apres . Apres ca c'est effectivement ridicule de dire que le fatah serait le seul partenaire valable d'Israel . c'est le partenaire qui les arrange avant tout car c'est celui qui se la ferme sur la colonisation ou en tout cas qui est suffisament engraisse pour pas relancer un cycle de violence...  

 
première phrase : "La décision du président palestinien, Mahmoud Abbas, de ne pas se représenter aux élections du 25 janvier prochain n'a suscité aucune réaction officielle en Israël, qui n'a pas à s'ingérer dans les «affaires interpalestiniennes»"
 

j'ai vraiment ri, puis je me suis arrêté de lire.

Le Fatah est enorme
 
Plusieurs cadres se prononcent contre la participation de Barghouti aux elections a la place d'Abbas

dans l'absolu élir barghouti n'aurait pas de sens, tant qu'israel ne le libère pas

Et à ce propos l'intervention de Livni qui a elle meme été chef d'une escouade internationale d'assassins contre la libération de Barghouti relève vraiment du foutage de gueule : http://www.haaretz.com/hasen/spages/1107042.html

 
Sauf que ce qui reste de la gauche israelienne a compris depuis un moment que c'etait a peu pres le seul moyen de forcer Israel a le liberer, justement.  
 
Mais spa grave. Je les comprends en meme temps au fatah, il serait capable de combattre la corruption, ca ferait mauvais genre

 
pas évident que netanyahu lache l'affaire meme dans ces conditions

 
à mon avis ce n'est ni dans l'interet des corrompus du Fatah ni dans l'interet de la droite israélienne, de libérer quelqu'un d'aussi rassembleur.
 

 
Effectivement, c'est pas evident. Mais comme disait Beilin hier soir, Netanyahou risque d'etre confronte a un choix urgent : negocier avec abbas maintenant, donc acceder aux exigences d'abbas en matiere de colonisation, et donc perdre sa coalition, ou devoir se retrouver avec une pression internationale accrue pour negocier avec un barghouti qui aura gagne en legitimite, et qui est nettement moins arrangeant qu'Abbas.  
 
Je suis rarement, voire quasiment jamais d'accord avec ce que raconte Beilin, mais la je dois admettre que c'est pas stupide. Parce y'a PERSONNE pour combler le vide que laisse abbas. Et pour cause, "president de l'AP", doit pas y avoir grand chose de pire comme taf. Or c'est ca, ou accepter de negocier avec le hamas, comme le propose Mofaz depuis ce matin.  
 
Enfin tout ca bien sur dans l'eventualite ou les USA enterrinent le depart d'abbas et decident de soutenir barghouti. Et vu ce a quoi obama doit et va devoir faire face en politique interieure, on n'en est pas encore la.

je pense que Netanyahou est entré dans une logique de confrontation assez claire et que maintenant le dossier a filé entre les doigts de tout le monde, on va se retrouver avec une cisjordanie dans une situation politique à l'afghane, sans le minimum de structuration politique, et ce qui plait plutôt à la droite israélienne : pas d'Etat palestinien possible

 
Je suis d'accord avec toi dans le principe, disons qu'Abbas tire sa derniere cartouche. Mais effectivement, la situation est politiquement irreversible sur le terrain.

 
je ne suis pas sur que cette idée soit très fine pour la sécurité de long terme des israéliens (je ne dit pas pour l'Etat en lui même qui n'est pas menacé, mais pour les civils, face à la reprise d'un conflit asymétrique mené par des groupuscules) et pour ce que ca ouvre comme espace politique aux anti-sémi-sionistes occidentaux.
 
Mon premier sentiment c'est que le likoud manoeuvre à courte vue avec une stratégie du provisoire qui dure (je pense que même au dela de l'aspect idéologique, c'est une tactique politique, de retirer à Kadima la possibilité d'une coalition avec un programme alternatif).  
 
Je pense qu'a plus large échelle c'est mal joué parce que ca donne des billes aux iraniens au moment où ils en ont le plus besoin

je trouve que ça serait une bonne représentation, un président en taule!

La carte de l'irréversibilité annoncée de la situation était déjà calculée par Sharon et inclue dans la stratégie israélienne à l'époque de l'évacuation unilatérale de Gaza.

Article de 2004, la gauche israélienne n'était pas dupe : http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] IOUK/11774

Il était donc déjà question de ne faire semblant de dialoguer qu'avec les collabos.

On en est pas encore là, mais presque...merci la propagande.

La balle qui a tué Rabin n'a pas fini sa course assassine, le coup vient de loin.

Edit : et y en a toujours pour croire que l'anti-sionisme est l'anti-sémitisme... Alors que justement c'est l'extreme droite israélienne qui mène la danse...et ruine les efforts de paix et de justice...de paix pour tous, j'entends, pas de paix unilatérale.

 
La confrontation elle est inevitable, en Cisjordanie comme a Gaza. Ca sera plus long a venir en Cisjordanie parce que les conditions de vie y sont moins miserables, mais c'est inevitable. L'illusion de la "paix economique" est une chimere, rien de plus.
 
D'un autre cote, les habitants du neguev occidental, et de Sderot en particulier, n'ont jamais autant souffert qu'apres l'evacuation de gaza. Donc l'argument securitaire il est bancal, en l'occurrence. Nul doute qu'apres l'experience de 2005, aucun homme politique de recevra l'appui de la population pour evacuer un territoire, a plus forte raison si ca met tout le centre d'Israel a portee de tir de mortier.
 
 
 

 
Oue. Enfin en meme temps, ils ont jamais eu besoin de pretextes, dans le principe, donc bon. Plein de gens nous haissent, rien de bien neuf sous le soleil.
 
 

 
Ouep, c'est vrai, ceci dit, c'est une strategie recurrente chez tous les gouvernements depuis une trentaine d'annees. Rien de neuf non plus de ce cote la
 
 

 
Bof. Il n'a pas le choix de toutes facons. Sa coalition est basee sur la droite dure et sur les partis religieux. Il a ete elu sur un programme de droite, le peuple est a droite, (et de plus en plus a droite), on peut pas s'attendre a ce qu'il mene une politique de gauche. Et de toutes facons, pour le moment en tous ca, l'Iran n'a pas moyens, ni militaires ni politiques de provoquer une confrontation avec Israel, quelle qu'elle soit.

 
c'est déjà le cas!
les "négociations de paix" qui pourraient être "compromises" à telle ou telle occasion si Abbas fait si ou ça, ou si l'ONU regarde le rapport Goldstone, ou à n'importe qu'elle occasion : c'est des foutaises! des salades, un compte de fées, des mensonges pour donner un faux-semblant à avaler à l'opinion internationale.
 
Le gouvernement israëlien ne joue pas un jeu subtil.. il n'en a même pas besoin! Le temps joue pour eux, et le mot d'or dans les médias et chez les politiques c'est de regarder à côté et de faire semblant.
 
Quelle comparaison avec l'Afghanistan d'ailleurs? On pourrait comparer Abbas à Karzaï, mais contrairement aux Etats-Unis, Israël est sur des terrains adjacents aux siens et n'est pas en train de perdre une guerre. L'insurrection afghane se renforce.. Les Israëliens, eux, ils avancent, ils font des petites conquêtes militaires qu'ils appellent "rogue settlement outposts" ou "extension naturelle de colonie", et ils sont en train d'écraser un peuple, dans l'indifférence des élites européennes (ou françaises)
Et cette indifférence est une complicité. Dans le cas de Sarkozy, Kouchner et Delpech, vu leurs déclarations pro-guerre dans la lignée des Cheney, Perle ou Netanyahu, c'est même une complicité active.

Et je parle meme pas du facteur religieux qui va devenir determinant (il l'est deja clairement) et va changer beaucoup de choses en Israel.

 
t'es en train de dire quoi ? que l'existence meme de l'état implique nécessairement la politique du likoud ?

merci pour tes explications.

 
Ah tiens j'avais pas vu ça comme ça.  
 
La notion de sionisme pour moi ne s'arretant pas au retour en terre d'Israel, mais posant aussi le problème des moyens effectivement comme tu le dis nécessaires à l'établssement sur des terres déja occupées par les palestiniens d'un état juif, c'est à dire incompatible avec le principe de démocratie et de représentativité de tous les occupants de la dite terre, le pouvoir devant obligatoirement rester aux mains des juifs. Un problème tout simplement de justice....et aussi de justesse. La Knesset comme on l'a montré sur le topic il y a quelques pages essaye d'ailleurs de faire passer une loi pour pénaliser (etre passif de prison donc) le refus de reconnaitre Israel comme un état juif. On imagine donc la censure pour les auteurs israéliens eux memes ou pour les nouveaux historiens par exemple.
 
L'anti-sionisme englobant donc aussi et principalement aujourd'hui la lutte contre les injustice et les moyens forcément violents et injustes nécessaires à un tel projet.
Et effectivement des guignols occidentaux comme Soral et compagnie mettent en péril ce concept en détournant la cause Palestinienne et les arguments alter-mondialistes positifs.
 
Mais j'imagine (et parfois constate) que pour beaucoup d'israéliens sionistes de droite et/ou religieux considèrent la violence et l'inégalité citoyenne comme étant intrinsèques à leur projet, tu soulèves un point intéressant. Je ne pense pas que Ben Gourion t'aurait contredit...
 

 
En somme etre anti-sioniste, c'est aussi refuser de détruire un peuple et sa culture ou de le chasser pour le remplacer par un autre à qui ils n'ont rien fait (et encore Israel ne représente pour certains qu'une culture fabriquée de toutes pièces, sous domination ashkenaze c'est à dire occidentale et les juifs orientaux s'en plaignent.). Et s'opposer aux moyens totalement asymétriques et injustes utilisés à ces fins.
 
De toute façon, sans justice pas de paix...ça donne une idée du fait qu'Israel est condamnée à etre et devenir de plus en plus violente. Jusqu'à un jour surement mordre la main des américains qui l'ont nourri.
 
En gros prétendre que le sionisme n'engage que une certaine volonté de rassempblement du peuple juif (?) et pas les conséquences, enjeux et méthodes du projet politique appelé "sionisme" depuis la fin du 19eme siecle, est pour moi une malhonnêteté intellectuelle aux conséquences désastreuses et un déni de l'histoire.

çà déborde du sujet mais me disant que ce topic contenait le mot magique "moyen orient":
sur ce site http://express.com.pk/
l'info
l'Arabie saoudite demande l'aide du Pakistan pour lutter contre les rebelles yéménites !!!
Alors qu'en même temps l'Arabie saoudite affirme avoir le contrôle lors des opérations récentes
grande flotte de f15 typhoons et tornados...

Mofaz qui essaie de doubler Livni par la gauche bwahaha

la ligue arabe demande à Abbas de rester candidat

http://news.xinhuanet.com/english/ [...] 419471.htm

 
Source : Guysen

J'ai ri :  
 

 
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009110 [...] 4d7fb.html
 
 
Sinon :  
 

 
 
Bot de ridiculisation automatique de la gauche israelienne et de toute idee de bonne volonte   un peu comme le bot google mais en beaucoup moins drole ...
 
 
 

Aujourd'hui le Liban a finalement obtenu son gouvernement, après seulement 5 mois de concertations entre les acteurs locaux, régionaux et internationaux. Tout peut arriver.
Finalement tout le monde est satisfait, la composition est de 30 ministres: 15 pour la majorité, 10 pour l'opposition et 5 pour le président. Parmi les 5 du président, un peut éventuellement basculer du côté de l'opposition en cas de vote sur les armes du Hizbullah. Cela veut dire concrètement que l'opposition a un droit de véto non officiel sur cette question. La déclaration gouvernementale ne devrait pas prendre autant de temps (!) que la formation du gouvernement.
 
 

 
 
Au contraire, c'est parfaitement adapté au topic. Vu le silence effarant des médias français, il est bon de faire circuler des informations.
Le Yémen est actuellement dans la tête de liste des états faillis, derrière la Somalie (j'ai oublié si il était devant ou derrière l'Irak). Le gouvernement n'a a présent le contrôle que sur 1/3 de ces terres, tandis qu'il mène deux guerres, une dans le Sud avec des risques de cessesion, et une dans le Nord contre une tribu zaidite. Pour mettre un peu de piquant, al Qaida dans la péninscule islamique, se trouve également au Nord du Yémen, où elle profite du manque de contrôle du pouvoir central yéménite afin de se renforcer. Dans le même temps, les Saoudiens soutiennent fermement le gouvernement yéménite et participent dorénavant de façon directe à la guerre sur le territoire yéménite. Si cela ne suffit pas, le gouvernement yéménite blame des partis iraniens d'être impliqués, et de fournir des armes et de l'argent à la tribu rebelle afin de déstabiliser la région. Pour certains observateurs, cela est en prévision du pélerinage en Arabie Saoudite, où il est attendu que les pélerins chiites iraniens soient maltraité par le pouvoir saoudien.
Qu'ajouter? L'opposition islamique des frères musulmans demandent la démission du président et se ferait bien à la tête du pays, tandis qu'elle condamne autant la tribu rebelle que le pouvoir "central".
 
Le pire dans tout cela est surement l'absence total de couverture de ce conflit, qui fait régulièrement des dizaines de mort, et qui implique plus ou moins directement 3 états centraux du Moyen Orient. Les Yéménites ne sont surement pas aussi vendeurs que les infos sur les stars occdientales. Peut être que si Angelina Jolie ou Georges Clooney se rendaient à Sanaa la situation changerait... Bienvenue au 21ème siècle.

Ah oui une autre info par rapport au bateau capturé par Israel il y a quelques jours.
Au début la réaction des journaux sérieux de l'opposition étaient une forte remise en question, étant donné que les Katioucha trouvées non plus une grande utilité militaire pour le Hizbullah, étant donné l'énorme avançée de ses capacités militaires depuis la fin de la guerre de 2006.
Une enquête des services de renseignement libanais met en cause aujourd'hui le rôle de l'Egypte et d'Israel dans l'arraisonnement de ce bateau depuis l'Egypte. Propagande ou pas, vrai ou faux, objectivement cela aurait été très intelligent de la part de ces deux là, surtout dans la période actuelle (le bateau ayant été capturé le jour de la remise du rapport Goldstone à l'ONU, ainsi que la semaine du jugement de la cellule du Hizbullah au Caire). Cela ne peut être qu'une coincidence, mais en tout cas si cela est vrai c'est un joli coup, il faut leur reconnaitre ça.

C'est bien pour le Liban en tout cas qu'il y ait un accord politique  

 
une fois n'est pas coutume, je vais repondre a ce troll.
 
Qualifier Mofaz (ou Livni) de "gauche" ou de "bonne volonte", c'est meme plus risible a ce niveau, c'est au-dela du ridicule. Loin.  
 
Qui est Shaoul Mofaz ?
 
Ancien Chef d'Etat-major de 1999 a 2002, il est responsable entre autre de la decision de detruire les maisons des terroristes, il est responsable de la doctrine "no walls" pendant l'operation Rempart a Djenine par exemple (pour rappel : technique de combat urbain consistant a faire passer les troupes de maison en maison en abattant les murs pour eviter d'avancer a decouvert, et esquiver les mines et autres bombes artisanales disseminees sur le chemin), il a ensuite d'abord rejoint le Likoud, puis a suivi Sharon chez Kadima apres avoir refuse dans un premier temps, pensant pouvoir se faire elire a la tete du Likoud. Il s'est presente l'annee derniere contre Livni a la tete de Kadima, a echoue de 260 voix, a menace de retourner au Likoud. Et aujourd'hui, il sort un "plan de paix" duquel il vaut mieux rire que pleurer. En gros, Mofaz propose au Hamas 60% de la cisjordanie, un pauvre faubourg de Jerusalem (Abou Dis je crois), a condition que le hamas reconnaisse Israel et renonce au terrorisme (et renonce au retour des refugies aussi, cela va de soi). Desole, j'ai du mal a rester serieux quand je lis un truc pareil
 
En gros, on a une fois de plus un cas avere de girouettisme aigu. Mofaz sait tres exactement ce qu'il fait en proposant un truc inacceptable, et de surcroit en le proposant au hamas. Il sait que cette demarche n'a aucune chance d'aboutir a quoi que ce soit d'autre que de le repropulser sur le devant de la scene. Son but est clair, defini, avoue : prendre la tete de Kadima et se poser comme "leader de l'opposition" en vue des prochaines echeances electorales. Donc encore une fois, parler de "gauche" ou de "bonne volonte" ici, c'est juste completement ridicule. Ceci dit, ca me fait marrer de voir a quoi ressemble "l'opposition" qui affirmait vouloir se comporter en "opposition responsable et constructive" apres les elections
 
Un mot sur la gauche israelienne.  
 
La gauche israelienne n'existe plus en politique. Le parti travailliste et Meretz ont realise le pire score de leur histoire (Respectivement 13 et 2 sieges), et le parti travailliste siege au gouvernement. Affirmer que Barak est de gauche, ici, ca ferait rire tout le monde. C'est lui qui distribue les permis de cosntruire en cosjordanie dans les colonies, puisque c'est lui qui a le dernier mot en matiere de securite. J'ai pas besoin de refaire la liste de tous les permis accordes ces derniers mois, tout le monde aura compris ce qu'il en est.
 
La gauche israelienne, elle ne subsiste plus que dans quelques niches bien precises : certains organes de presse, (comme Haaretz ou certains editorialistes de Yediot), et dans les ONG. Maintenant, meme dans les ONG, il faut bien compendre de quoi on parle : Shalom Arshav ("La paix maintenant" )  s'oppose a la colonisation, mais pas pour les memes raisons que B'Tselem ou Gush Shalom. Shalom Arshav aujourd'hui, c'est devenu un mouvement anti-colonisation par peur demographique. Le credo d'Oppenheimer, c'est de se desengager le plus rapidement possible pour qu'Israel reste un etat Juif. Et il espere au passage que l'evacuation apportera paix et stabilite dans la region. Gush Shalom et B'Tselem c'est different, ce sont de reelles organisations de gauche. Elles luttent pour le respect des droits de l'homme, pour les droits des palestiniens, contre la coloniation, etc. La difference est notable : Shalom Arshav ne rentre pas dans les territoires, sauf a les survoler en avion pour prendre des photos des colonies, au contraire de B'Tselem et Gush Shalom qui passent tout leur temps dans les territoires a essayer d'aider la population palestinienne.
 
C'est ca aujourd'hui, la gauche israelienne : quelques ONG (Gush Shalom, B'Tselem, Mah'som Watch grosso modo), et un organe de presse.  
 
Rien a voir avec les mange-merde de Kadima. Que je ridiculise, oui, c'est vrai, sans moderation, parce qu'ils ne meritent AUCUN respect.

 
Oue, euh ca me parait gros aussi perso le "nan nan c'est pas a nous"   L'equivalent d'un mois de materiel et de munitions, meme en s'etant considerablement renforce, ca reste crucial, surtout dans la configuration des forces en presence.

 
Merci pour les precisions mais je savais que Mr Mofaz n'etait pas la gauche mais bien plus a droite ...moderes est-ce que le terme convient mieux a son altesse ?? a l'heure actuelle , kadima c'est la gauche en Israel ...
 
J'ai bien dit ridiculisation automatique de tout ce qui peut-etre contraire a tes idees politiques ...Obama , tout ce qui veut la paix avec les palestiniens , , meme la democratie en prends un coup etc ...je constate c'est tout ! Ca fait longtemps que tu le fais par le biais de smyley et de mhuaaaa en tout genre , c'est une facon d'imposer tes idees et des qu'on te contredit , on y connait rien ...bref c'est pas la premiere fois que je te le dis ...
 
 
Pour ce qui est de mofaz et de son "nouveau" discours , je ne crois pas tant que ca a la sincerite de ce monsieur mais bon discuter avec le hamas , ca c'est deja plus interessant comme idee (toi tu le descends direct sans donner de details par un smyley et "mhuuuuuaaaa" qui en dit long sur ta capacite a te sortir le doigt du fion de tes idees de merde ...) (ca c'etait pour le "troll"   )  
 
 
Au-dela de ca , les positions politiques de tous ces gens que tu traites de mange merde sont tres difficiles a tenir quand on est coince dans un essaim d'extremistes et de fous de tout poil ...certains peuvent etre coherents et vouloir des choses normales genre un etat palestinien ...mais des qu'ils l'expriment , on les ridiculise ! la paix en marche kwa !