Reprise du message précédent :

 
Si, c'est précisé dans la suite de l'article. t'as tout un tas de statistiques; les 3/4 ont effectivement entre 16 et 18 ans, mais la part de "prisonniers administratifs" est de 10% (c'est à dire prisonniers sans preuves NI MEME AUCUNE ACCUSATION, dont les peines se voient parfois renouvelées sans raison (sauf peut etre des chantages aux familles ?))  
 

 
Les israéliens engeolent les momes à partir de douze ans. Mais j'ose espérer qu'après les avoir traumatisés ceux ci sont assez vite libérés.
 
Le quart de ces enfants a entre 14 et 16 ans.
 
 

J'ai lu sur ce lien :  
 
 
http://israelpalestine.blog.lemond [...] er-oublie/
 
 
 
que :  
 
 

 
 
Premiere question : est-ce vrai ?  
 
Si oui , je peux comprendre la difference de prix car c'est une societe israelienne qui fourni l'eau certainement...
 
Pour la difference de profondeur a laquelle chacun peut aller ,  c'est vraiment hallucinant ...est ce pour des raisons de securite ?  
 
 
pour l'idee plus generale , c'est vraiment avantager les colons et donc quelque part pousser a la colonisation ..
 
2eme question : est ce que les autres israeliens ont les memes prix que les colons au niveau de l'eau ?

Pour une fois qu'ils ne se comportent pas en salopards cyniques, on ne va pas le leur reprocher, quand même

 
C'est evident. Sauf que moi je suis pas chef de gouvernement, et je suis pas en charge de la securite et des interets strategiques d'Israel.

http://fr.news.yahoo.com/3/2009100 [...] 1b410.html
 
 
Ptit update pour Gilad Shalit qui a l'air en bonne sante , c'est vraiment une bonne nouvelle    
 
Meme si c'est une petite nouvelle , il pourrait y avoir des develloppements inattendus...dans le sens ou ca credibilise le hamas et restaure peut-etre un peu de confiance envers ce mouvement ...j'aurais ete decu d'apprendre qu'il etait mort et j'aurais eu certainement une mauvaise image du hamas encore une fois ...enfin c'est mon avis...
 

 
 
Je vois pas pourquoi. Il aurait été parfaitement possible qu'il ait été grièvement blessé pendant son arrestation par les forces de la résistance, ou bien plus récemment durant l'aggression israélienne contre la bande de Gaza. Suite à cela il aurait pu y rester suite à une absence de soin, comme cela a été le cas de dizaines de patients (innocent cette fois) qui n'ont pas pu reçevoir de soins appropriés par faute de pouvoir quitter la bande de Gaza assiégée.

 
Oh the ironie.... hôpital, charité tout ça

 
 
Effectivement .. Mais c'est pas a ce que je pensais ...c'etait plus sur le principe d'avoir fait croire qu'il etait vivant pendant quelques annees et finalement de decouvrir qu'il est mort ...rien de pire pour la famille ...

 
  Pas compris  

 
Petre même qu'ils réclameront un pays... Qui sait ?

Je peux t'assurer que le pire n'est pas de savoir s'il est mort ou vivant... mais bien de ne pas savoir s'il est mort ou vivant ! C'est psychologiquement très très dur - 3 ans en plus.

 
J'ai po bien compris ..c'est ce que je disais il me semble non ?    

 
 
Et c'est là justement le problème... Mais bon se réfugier derrière un traumatisme historique pour continuer ses exactions, c'est pas comme si on était déjà habitué...
 
Balayer devant sa porte avant comme on dit...
 

J'ai l'impression que le but des services israéliens est aussi de les traumatiser et les casser suffisamment pour qu'ils deviennent des agents de renseignements et de sabotage au service d'Israel.

Dans la pègre ça se fait beaucoup, faire souffrir et déshumaniser ceux qui feront souffrir les autres pour vous.

On voit bien que suite à un traumatisme, les victimes ne font pas toujours souffrir ceux qui ont été responsables de leurs maux et ne se retournent pas toujours vers leurs bourreaux pour relacher la violence du au trauma...mais souvent vers d'autres ou meme parfois vers les leurs.

Israel dans sa manipulation de la Shoah pour justifier les souffrances infligées aux palestiniens en est un très bon exemple, on en a encore une énième énième énième démonstration avec le discours victimisant de Netanyahou.

 
Oulà, le discours de Netanyahou à l'ONU, c'était en réponse à Ahmadinejad mais je vois pas comment tu peux dire qu'il se sert de la Shoah pour jutifier les souffrances infligées aux palestiniens.

 
Oue je suis plutot d'accord avec ca ...l'histoire de la shoah c'etait clairement pour amadine...mais dans le fond , et c'est ce que j'expliquais plus haut , c'est un peu naif et debile de le faire dans le sens ou soit il s'en tape , soit il le sait et dans ce cas ca sert a rien (amadine) ...et , deuxiemement , ca montre a quel point israel prend trop serieusement amadine (d'ou la reference a kroutchev)...Et ca on peut se poser la question si c'est de la naivete de la part d'israel ou une piece dramatico-theatrale pour donner de l'eau au moulin a une intervention en iran , a l'attention des israeliens...
 
 
Ce qui est plus enervant et totalement propagande dans son discours c'est sa facon de presenter les choses ..."on leur a meme telephoner avant de faire peter leur baraques " wow !   ...Bref ya pas eu grand chose de nouveau toujours les memes arguments ...pour moi , il ne parlait pas au monde mais bien aux israeliens et en particulier , a des gens comme Dworkin qui pensent que le discours etait tres bien...c'etait un discours de politique interne et donc peu d'interet d'en parler plus que ca ...

Parce que les discours sur le cirque extérieur sur une menace fantome permet d'occuper la place du dialogue sur ce qui se passe à l'intérieur d'israel et de la Palestine, et donc de la colonisation qui se poursuit dans les territoires occupés, (et surement aussi des problèmes sociaux proprement israéliens surement d'ailleurs, non ?).

Et la Shoah est l'élément qui fera toujours hésiter la gauche occidentale de vraiment intervenir ou d'oser contester la légitimité d'Israel et de sa violence envers les populations autochtones. (bien sur en plus du fait que les israéliens soient pour une bonne partie d'origine occidentale et donc plus proches de nous culturellement que les moyen orientaux), d'où l'interet pour israel de nous ramener toujours à ça.

Bien pour ça que beaucoup de palestiniens ont demandé à Ahmadinedjad de fermer sa gueule.

vous avez peut être tous raison?
 
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] yahou.html

quand un con provoque autant montrer au monde entier sur la meilleure tribune pour çà que ce provocateur a tort

je le crois aussi.
mais Israël est tristement pas dans la position de donner des leçons avec ce qui s'est passé à Gaza

clair.
c'est vrai que nous çà nous tape sur les nerfs qu'autant d'argent parte sans justification des caisses de l'état . sans parler de l'argent qui va directement dans les poches du guide avec l'organisation du hajj par exemple et j'en passe sur les 5% donnés du salaire conformément à l'Islam. des sommes astronomiques financent des mouvements au moyen orient.
 

c'est horrible de dire çà.
je me demande si ce gouvernement israélien vaut mieux que notre régime tout pourri en Iran quand on lit çà.
les colons, les atrocités , les droits bafoués, çà n'existe pas? certes les israéliens sont victimes mais ils sont aussi bourreaux non?

manque d'argument j'imagine

 
 
Si il n'y avait que ce discours à prendre en compte, on pourrait éventuellement considérer que ce n'était en effet qu'une réponse aux propos de Ahmadinejad. Mais ça va beaucoup plus loin que cela et il faut prendre en compte le contexte général.
Cette semaine à Genève lors de la session spéciale du conseil des droits de l'homme à propos du rapport sur les crimes commis par l'armée d'occupation dans la bande de Gaza, le texte de la représentation israélienne a été exactement dans le même ton. Le discours a commençé a mentionné le fait que cette session avait lieu durant Kippour, et a immédiatement fait le lien entre le rapport et les accusations qui avaient court au Moyen Age contre les juifs vis à vis des meutres rituels. Le représentant israélien a, de façon scandaleuse et choquante, mis les deux choses sur un pied d'égalité.
Une ONG pro israélienne a ensuite ouvertement accusé le juge Goldstone d'utiliser sa confession juive pour s'allier aux "enemis" d'Israel.
 
Perso je suis le premier à critiquer les propos négationistes qui peuvent être utilisés à tort pour soutenir la cause palestinienne, mais là les israéliens jouent un jeu très dangereux. Cela va lasser les gens et ils ne pourront utiliser cette stratégie que pendant une période déterminée. A force de toujours recourir à ce genre de comparaison, les observateurs vont être exaspérés et se tairont quand les vrais propos antisémites seront émis.  
 
 

 
Exactement, cette affaire m'a rappelé un article lu dans l'Afrique-Asie magazine de cet été, c'était le témoignage d'un jeune palestinien de 15 ans embarqué manu militari par des robocop par qu'il avait le malheur de passer par un endroit d'où des pierres aurait soi-disant été balancé la veille par des mecs, puis foutu en taule après avoir signé des trucs sous la force des trucs qu'ils n'a pas lu. Le truc qui m'avait choqué c'est que ils peuvent detenir un prisonnier 3 mois sans chef d'inculpation et 6 mois sans aide juridique (ou l'inverse j'sais plus exactement)

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] r=RSS-3210
 
Si l'AP continue sur cette lançée dans les mois à venir, en adoptant une attitude de capitulation sur TOUS les sujets avant même le début des négociations, le choix à faire l'année prochaine lors des prochaines élections palestiniennes n'en sera que simplifié.
 
Cette année est impressionante au niveau de l'analyse des capacités de négociations de l'AP et des collabos à sa tête. Alors qu'ils devraient être en position de force grâce à la nouvelle présidence américaine et le gouvernement de colons en Israel, il trouve encore les moyens de concéder les choses les plus simples qui soient en acceptant la rencontre avec Nettanyaou sans même que ce dernier n'ai exprimé une concession orale sur les colonies, et maintenant en repoussant les pressions sur Israel concernant les crimes abjectes commis à Gaza.
N'importe quel négociateur aurait utiliser ces points pour monter les USA contre Israel. Mais cela ne semble pas être compris par Abu Mazen. Il a une position scandaleuse sur ces points. Il accepte n'importe quelle demande sans jamais ne rien obtenir. Il préfère même rencontrer l'occupant, qui le défie ouvertement sur tous les points de négociations, plutôt que de négocier de manière honnête avec ses compatriotes qui ont la dignité de s'opposer à celui qui les occupe. Il finira dans les tréfonds des poubelles de l'histoire, en suivant au choix le chemin de son prédecesseur Sadate (encore que lui, malgré ses choix douteux, ait réussi à obtenir quelque chose) ou en tombant dans l'oubli.

 
Le probleme pour abou mazen maintenant surtout, c'est que certains poles economiques palestiniens recommencent a decoller, notamment a Betlehem ou Ramallah, voire meme Djenine dans certains secteurs. Or il sait que c'est en grande partie grace au calme, et grace a la levee progressive de barrages, checkpoints et ouvertures de routes qui permettent d'exporter. Le niveau de vie seleve lentement dans certaines partie de cisjordanie, des perspectives economiques s'epanouissent, il n'a probablement aucune envie de casser cette dynamique naissante, aussi timide soit-elle, meme au risque de choquer. Il fait le pari, tres risque, que la "paix economique" vaut mieux que de replonger dans le chaos des annees de l'intifada 2.0
 
En fait, il a deja capitule, c'est clair, mais comme je disais, il savait avant meme de commencer que c'etait perdu d'avance. Erekat, Abbed Rabo, etc font leur travail en critiquant le developpement des colonies, mais ils ne sont pas stupides, ils savent tres bien quelle est la situation, et que le plus urgent c'etait de redonner des perspectives economiques au peuple afin d'eviter que celui-ci ne lui pete a la gueule purement et simplement. Fayyad en est un autre tres bon exemple. Il a affirme plusieurs fois qu'en tant que premier ministre, il travaillait d'arrache-pied a l'edification de facto d'un etat palestinien dans les 2 ans, mais concretement, si il est vrai qu'il travaille dur pour construire une economie credible, il sait aussi pertinemment que son travail n'a aucune espece de chance de se concretiser en termes d'independantisme. Lui aussi connait parfaitement la situation, et sait que le seul moyen d'edifier un etat palestinien [viable], c'est de defaire Israel militairement. A plus fortes raisons depuis que le gouvernement israelien a pris ses fonctions.
 
A cela il faut ajouter le fait que l'AP, n'a, me semble-t-il, veritablement aucune intention concrete de travailler a une quelconque "reconciliation" avec le hamas, qui saperait inmanquablement son autorite. D'un certain point de vue, pour l'AP, la prise de controle de Gaza par le hamas, c'est une veritable aubaine.
 
Et effectivement, comme tu dis Vrossi, au final, le grand gagnant de toute cette soupe, c'est Israel.

 
Oue clairement avec un tissu de conneries comme celles que tu viens de lacher , on va vite la souhaiter la defaite militaire israelienne ...
 
 
 

 
 
Les récents développements en Cisjordanie le montrent, le projet de Abu Mazen est celui de Nettanyaou. Ils sont la même vision à terme, il s'agit de la "paix économique" au travers de laquelle l'AP va être sanctifiée en tant qu'entité administrative, avec quelques maigres prérogatives juridiques sur certains bouts de territoires, en l'échange d'un développement économique. Abu Mazen, et encore plus Fayyad, prennent ce chemin (d'ailleurs il semble que l'administration américaine, poussée en cela par Israel, mise plus sur Fayyad que sur Abu Mazen d'orénavant. Cela a l'avantage de couper l'herbe au Fatah dans son ensemble). En complément, les forces de Dayton prendront le relai d'Israel pour gérer la sécurité.
 
Sauf que personnellement je ne pense pas que cela sera accepté à terme par la population. Les Palestiniens accepteront cette provision de façon provisoire, mais à un moment donné, si ces développements ne sont pas accompagnés d'avancées politiques, ils vont se retourner contre leurs leaders. Et je pense qu'Abu Mazen en est conscient.
 
 

 
 
Il y a eu une évolution récente cette semaine là dessus, il est mentionné qu'un accord devra être signé ce mois d'Octobre au Caire. Parmi les différents points, la préparation d'élections pour Juin 2010.
Je doute toutefois de la bonne foi des protagonistes, il faut attendre avant de s'engager.
 
 

 
 
Le pire c'est que cela est fait avec une facilité arrogante. Alors que tout les paramètres devraient soutenir une avancée des positions palestiniennes, c'est le contraire qui se déroule sous nos yeux. Cyniquement je dois reconnaitre que c'est très bien joué par Israel. C'est impressionant.
Je regardais une interview de Azmi Bichara sur Al Jazeera et là où il était pertinent c'est que cela a été permis par la palestinisation de la cause palestinienne (c'est à dire sa séparation du monde arabe et de la cause arabe en général), par les dirigeants de l'AP, mais également par les pays arabes (qui désirent ainsi se rapprocher d'Israel pour obtenir des avantages auprès de l'administration américaine).

 
 
Il faut séparer l'analyse de l'agenda politique. L'analyse est juste. Après si on soutient la cause palestinienne, on ne peut que déplorer l'évolution des évenements. Mais cela ne change pas leur existence.
 
 

 
 
C'est objectivement une des solutions
 

 
Vrossi je ne critique pas l'analyse , je critique les idees de facho qu'il ya derriere tout ce qui est dit..et surtout encore une fois , ce mec ne devrait pas s'exprimer ..."ouais les palestiniens vont devoir foutre sur la gueule des israeliens si ils veulent un pays" ...nan mais y a un moment ou il faut s'auto moderer il me semble..."moi je souhaite qu'Israel disparaisse de la carte" ca aussi j'ai le droit de le dire ??
 
Ya aucun agenda politique derriere ce que dit Dworkin , il est content de la ou on en est et est completement d'accord avec tout ce qu'il se passe ...en 2 phrases il pousse a la guerre alors que meme netanyahuh dans son discours a dit que "ouais pourquoi pas un etat palestinien .." meme si ses conditions etaient certainement irrealistes...
 
 
Bref c'est encore une fois la grande fete du slip ...ras le cul de lire des insanites sous couvert d'agenda politique ...il se rend pas compte , il fait son arrogant mais il ne se rend pas bien compte du mal qu'il fait a son pays ....
 
Tant que ces mecs la s'exprimeront aussi facilement pour dire des enormites , ya jamais rien qui changera ...donc qu'ils s'expriment en israel si ils ont envie mais pas ailleurs ....

 
 
Ouep, c'est tout a fait ca, je dirais que ca m'etonne moins de la part de Fayyad que de la part d'Abbas, je veux dire, fayyad est un "technocrate", un economiste, donc il s'implique dans le domaine dans lequel il est competent.  
 

 
Je pense aussi, ca ne fait que deplacer, retarder le probleme. D'ici la, Netanyahou aura obtenu ce qu'il voulait : gagner du temps.
 
 

 
Oui j'ai vu ca, mais j'ai moi aussi des doutes serieux quant aux intentions de l'AP. Abou Mazen a tres peu a y gagner, concretement. Pour l'instant en tous cas.
 
 

 
C'est tres vrai : il faudrait etre aveugle pour ne pas voir le net desinteret (plus que d'habitude, je veux dire) des pays arabes pour la cause palestinienne, et les innombrables appels du pied a Israel, que ce soit sur la question iranienne, ou comme tu dis pour des interets pureent economiques. Je me repete, mais le coup du jumelage avec Bnei Brak et le cadeau de 250 000 dollars, je m'en suis pas remis.

 
 
Sauf que je suis personnellement parfaitement d'accord avec cette supposition. Je crois également qu'en dehors de la lutte armée et d'une écrasante défaite subbie par Israel, rien ne saura changer.  
Et je pense que 2000 puis 2006 ont montré la voie.
Et tu as parfaitement le droit de dire que tu penses qu'Israel n'a pas sa place dans la région. Je l'ai d'ailleurs dit auparavant d'ailleurs. Ce que tu ne peux pas dire, c'est appeler à la haine raciale, au génocide ou à la promotion de crimes de guerre ou de crimes contre l'humanité en général. Mais tu as le droit de dire qu'Israel n'a pas sa place, tout comme d'autres peuvent dire que la Palestine n'a pas à être créée ou que le Kurdistan ou le Balouchistan n'ont pas d'avenir en tant qu'entités étatiques souveraines.
 
 

 
 
Dworkin, ou moi même, ou n'importe quel participant de ce forum n'ont pas de représentativité ou de poid diplomatique. Nous ne représentons que nous même et n'avons pas, je pense, à utiliser le language diplomatique ici.

 
 
Vrossi tu penses ce que tu veux , ta forme et ce que tu peux dire n'ont rien a voir avec la sienne (et pourtant tu le sais ou tu as pu t'en rendre compte , je suis pas du tout un hamas fan...) ...sinon tu as tord , si quelqu'un ici remet en cause l'existence d'Israel ouvertement et bine grassement (a la maniere dworkinienne a propos de la palestine) , il se fera TT rapidement ...c'est ca la realite ...et ya eu plusieurs exemples...
 
Je reste persuade qu'il verrait tout processus diplomatique comme une defaite alors que toi tu t'en rejouirais...  
 
Ta derniere phrase va a l'encontre de beaucoup de principes , que ce soit de ce forum ou d'autres situations ..si on utilisait pas de langage diplomatique ici , le topic n'aurait jamais survecu plus de 3h ...donc va falloir continuer a l'utiliser si on veut faire vivre ce topic ..on parle d'auto moderation intelligente ...pas dire des mensonges pour planquer une certaine realite..
 
Et si je te suis , je vais traite certains de fachos a tous mes posts , je ne suis pas sur que ca plaise...
 
Quand on arrive au "va falloir que les palestiniens tapent sur la gueule des israeliens" c'est du bon gros troll qui pu et qui pousse aux insultes et a la violence...aussi grave que n'importe quelle apologie...ca ne veut pas dire que ca n'est pas une possibilite ..mais quand on est au point de le souhaiter presque , c'est juste une maladie mentale : le masochisme ...
 
J'ai jamais pense que qui que ce soit representait quoi que ce soit ...Mais on fait tous parti d'un grand tout ou nos idees et actions determinent un tout petit peu l'avenir de ce grand tout ...

C'est qui ce Sadate ?

le 1er ministre égyptien qui a signé camp david

 
 
De façon générale les trolls ou les provocations sont bannies. Les propos énoncés de façon respectueuse de son pas censurés. Et je n'ai pas vu Dworkin utilisé un language réellement choquant. Bref je ne pense pas que l'on doive refaire un enième procès ici.
 
 

 
 
Un processus à la Camp David, sur les mêmes termes, et qui serait signé serait une défaite. Les termes succès/défaites dépendent, d'après moi, uniquement de ce qu'ils permettent d'obtenir comme résultat sur le terrain. Si les négociations arrivent à une solution juste alors elles sont bienvenue, sinon elles doivent être condamnées.
 
Le problème pour beaucoup d'acteurs palestinien est de voir, selon où l'on se place, la négociation ou la lutte armée comme des fins en soit. Je pense au contraire qu'ils ne sont que des moyens.
 
 

 
 
Il faut distinguer le langage des diplomates avec un langage qui est simplement respectueux. Ici il faut respecter certaines règles et employer un langage respectueux et écouter l'interlocuteur. Mais cela ne doit pas pousser à tomber dans la langue de bois propre à la diplomatie. Il y a un juste milieu à trouver entre l'insulte et ce langage là.
 
 
 

 
 
Au contraire je pense que c'est un constat limpide qui tire conséquence des évenements qui se sont déroulés depuis le début des années 90.
Quels ont été les résultats des négociations? Qu'ont elles apportées? Les leaders palestiniens doivent répondre à ces questions de façon claire. Sinon ils perdront encore.
 
A contrario, l'exemple hizbullahi a montré un chemin qui amène des résultats. Les seules terres dont s'est retirées Israel, la majorité du Sud Liban ainsi que la bande de Gaza, l'ont été car le prix de l'occupation était beaucoup trop important à payer pour la société israélienne. Cela ne veut pas dire que la lutte armée doit se faire sans programme. Au contraire. L'intifada en Cisjordanie a échoué car les moyens militaires n'ont pas été employés comme il le fallait.
Le Hizbullah a montré que la seule solution doit être le résultat d'une réflexion poussées sur l'ennemi et ses capacités. Il ne s'agit pas de dire qu'Israel peut être détruite du jour au lendemain sans effort (comme Nasser), ou qu'Israel ne peut pas être combattu (comme les leaders arabes actuels). Il s'agit simplement d'analyser les points faibles et forts de cette société et de son armée, et d'en déduire une doctrine militaire adaptée. Le chemin est traçé.
J'ai relu une interview de Sayyed Hassan Nasrallah en 1992, quand il a pris la tête du parti, et elle est criante de vérité après 17 ans. C'était lors des débuts du processus de Madrid/Oslo. Tandis que de plus en plus de voix critiquaient la position du Hizbullah "intransigeante" sur la lutte armée, il affirmait à l'époque que 10 ans après seule la résistance parviendrait à ses fins et que les négociations échoueraient. Avec du recul on ne peut que lui donner raison. Ceux qui se sont prosternés à Oslo et Washington n'ont rien obtenu et sont maintenant entrain de négocier un arrêt provisoire de la colonisation (!). Ceux qui ont combattu avec dignité et intelligence ont quasiment tout récupéré leurs terres et leurs prisonniers, sans AUCUNE concession et sans aucune reconnaissance d'Israel. Pour moi, et je pense que je ne suis pas le seul, cela est clair.
 
 

 
 
Anouar est son prénom

J'avais pensé que c'était Anouar.
Mais je ne voyais pas en quoi c'était le prédécesseur d'Abu Mazen...
 
Anouar = Egyptien
Abu Mazen = Palestinien
 

 
 
Quand je parlais de prédécesseur, j'avais en tête les gens qui l'ont précédé dans les négociations avec l'ennemi. Pas de prédécesseur à la tête de l'entité palestinienne.

D'accord. Au temps pour moi.

 
 
D'ailleurs en parlant de Suisses et d'Egyptiens: http://www.independent.co.uk/opini [...] 78983.html
 
Quelques petites choses intéressantes (je n'ai aucune idée de la véracité ou non, Fisk est un journaliste reconnu et sérieux mais il faut toujours recouper les infos):
 
It's not many years since the Swiss cops uncovered an Israeli spy cell in Geneva where it was trying to bug the home of an alleged Hizbollah member – these not very intelligent Israeli intelligence men had got a male and female agent to snog in a car across the road to give a warning if the cops came, and a very proper Swiss lady called the police to say that a couple were behaving improperly in her street.
 
The Israelis were allowed to go quietly back to Tel Aviv on condition they didn't return – but one of them did, posing as a businessman. And – so says one of my best sources in Beirut – was punished by the Swiss by being betrayed to Hizbollah, who arranged a sting operation to persuade him to go to Beirut to rescue captured Israeli soldiers. He ended up sharing their jail until exchanged in a prisoner swap. So maybe the Swiss lads (I suppose there are lasses as well) should be taken a bit more seriously.
 
 
Si c'est vrai, le côté citoyen des suisses a surement du plaire à Israel pour le coup...

Heureusement que les Suisses sont neutres…

On l'a toujours été.

"Au bon gout de neutre depuis 1515" - Nestlé ©

 
Je déconne bien sur et je m'en vais d'un pas légers loin de ce topic très intéressant  

 
J'avoue qu'au départ, j'ai longtemps été sceptique sur la "solution" armée, mais force est de reconnaître avec le temps qu on ne peut trouver de compromis que par un équilibre des forces et que seul la résistance de l'occupée face a l'occupant peut payer.
Le problème, c'est l'application de la punition collective par l entité sioniste pour continuer à diviser. C'est vraiment un dénominateur commun à Gaza et au Liban sur les récents conflits, mais également par le passé, punir l'ensemble de la population pour la désolidarisé de ses mouvements de résistance.
L'autre point qui m'inquiete, c'est que j'ai du mal a voir comment la résistance palestinienne va pouvoir franchir le palier pour vraiment mettre en déroute l'occupant? J'ai l'impression qu'elle est beaucoup trop isolée et j'ai du mal à voir les perspective d'évolution tant que la politique de certains états n'évoluera pas vers une prise de conscience de l'ensemble de la situation régionale.