Reprise du message précédent :

 
 
là c'est pas vraiment un problème de commandement, plutôt un problème d'instruction / de soldat, si tu me permets...

Kippour, Jour du Grand Pardon et de la réconciliation.... où tu parles de guerre !  

Même pas de conditionnel. A force de la souhaiter tu risques pas de te diriger vers une autre direction.

 
Je sais pas exactement, d'apres ce que j'ai lu a ce propos, y'a eu mesentente entre le commandant de char qui a donne l'ordre d'ouvrir le feu sur la maison ou se trouvaient les soldats et un officier de liaison. Donc oue en fait pas forcement un probleme de commandement, plus un probleme de communication en l'occurence.

 
CCFI

"L'opposition" soutient la construction dans la zone E1 par la voix de Shaul Mofaz
 

Ynet

 
 
Information interessante .
 
 
Ca laisse un peu perplexe sur la "denuclearisation generale" dont on entend un peu parler ici et la....Et ca laisse perplexe par rapport aux demandes de paix au proche-orient qu'on entend ici et la . Il me semble logique que la demilitarisation , ou du moins , l'arret de l'aide a la militarisation de la region devrait etre un objectif prioritaire...
 
Par contre je vois pas trop le lien avec l'iran car l'attaque sera aerienne et j'imagine qu'il n'est pas trop question d'envoyer des Bombes nucleaires sur l'Iran....et qu'Israel a deja des sous-marins capable de balancer des bombes "normales"....D'ailleurs c'est assez rigolo car , selon la plupart des specialistes un peu serieux , meme si l'iran avait une bombe atomique , elle ne ferait pas 200 metres en l'air qu'elle serait totalement detruite....alors quand on nous dit qu'ils vont galerer pour en faire 4 ou 5 , je me demande vraiment ou se situe la menace ...
 
D'ailleurs aussi tres rigolo , l'administration americaine est au courant depuis plusieurs mois pour la 2eme usine d'enrichissement d'uranium ...mais on nous la sort que maintenant...decidement que fausses nouvelles et que de fausses realites !  
 
Je vais vraiment finir par croire qu'Israel n'est qu'un pion pour l'occident dans le controle des ressources du moyen orient  , que tous les discours de bonne volonte ne sont que de la poudre aux yeux et que ce qui sous-tend la politique (occidentale) de mon pays c'est ca :  
 
http://www.postedeveille.ca/2009/0 [...] rales.html
 
 
et le business .  
 
 
Ca en devient affolant tous ces mensonges et paradoxes...
 
Je vais finir complotiste....

Les tirs d'essais, il font moins de 200m en l'air ou c'est parce qu'ils signent une autorisation exceptionnelle avant ?

 
 
http://hamptonroads.com/node/504157
 
 
 
Et bon pour le secret militaire , je vois pas les americains et les israeliens dirent "alors il a fait 500 metres , il s'est arreter au cafe pour une pinte , il est ensuite reparti pour 270 metres ou une forte envie de pisser lui a pris et la il s'est chier dessus " ....Disons qu'on ne nous dira jamais la realite de ces fameux tirs d'essais si le but est de foutre sur la gueule de l'iran ...tout est bon contre l'iran ...et surtout aussi ne pas donner d'indication a l'iran sur ce qui est reellement observe sur le terrain...
 
Je ne doute pas une minute de la capacite militaire occidentale (israel y compris) a detruire ce genre de missile des qu'il aura quitter le sol iranien ...je doute beaucoup plus de la capacite reelle iranienne (ou meme la volonte reelle) a envoye une bombe atomique sur Israel ou ailleurs...remember l'irak  
 
 
htt://www.freepatentsonline.com/6990885.htmlp
 
 
En gros on voit les menaces un peu comme on veut , si ca sert nos objectifs ou pas ...Mais la realite aujourd'hui c'est que les occidentaux (israel y compris) ont depuis un certain temps la capacite de detruire un missile balistique , voir plusieurs en vol ...Bon a part si la chine ou la russie decident d'envoyer 100 bombes a en meme temps ....
 
Bref on se fait arnaquer encore une fois , les choses sont loin d'etre ce qu'elles semblent etre ...
 
 
Pour toi , l'Iran est donc une menace reelle et non pas un cache sexe qui sert a un peu tout le monde ?

Un missile iranien qui s'arrête boire une bière ...blasphème!
"remember Irak", c'est une façon de minimiser la menace en comparant l'armée de Sadam à celle de l'Iran ? moi ca me rappelle juste les scud qu'ils ont fait pleuvoir sur Israël et les photos de famille en masque a gaz...
Maintenant, avec le président Iranien aux manettes et la population qui en grand majorité l'a rejeté aux dernières élections, "tout le monde" se dit que ca n'est pas possible effectivement.

 
 
Ben tu fais bien de le dire , l'armee de l'irak etait une des plus "forte au monde" a l'epoque ...alors si l'Iran etait deja en dessous a l'epoque , je te laisse deviner la realite de l'armee iranienne...
 
Je ne minimise rien du tout , je vois bien les enturbannes a la tete de l'iran et c'est pas des enfants de choeur (d'ailleurs les enturbannes de chez toi non plus ...) ...mais bon crois tu vraiment qu'ils vont envoyer une bombe nucleaire sur israel en etant realiste (etre realiste signifie de prendre les iraniens , ou plutot leurs dirigeants ,  comme des etres humains protegeant leurs interets , ayant envie de garder leur pouvoir et n'ayant pas envie de se prendre une volee de 100 bombes nucleaires derriere , aussi humain que les israeliens quoi !...et non pas des barbus assoifes de morts et de destruction qui n'en veulent qu'a israel..) ??
 
Pour ce qui est des scuds , on etait en 1991 a l'epoque donc ya pas loin de 20 ans ....aujourd'hui yen aurait meme plus 1 seul a s'ecraser sur Israel , ca aussi c'est la realite ...ya 39 scuds qui se sont ecrases sur israel et qui n'ont pas fait un seul mort ...C'est pas minimiser quoi que ce soit , c'est un fait...et Saddam avait soi-disant un appareil de guerre impressionnant..une autre realite aussi c'est la non proximite de l'iran compare a l'irak par rapport a israel par rapport au possibilite d'arriver de missiles sur le territoire israelien...
 
Enfin bref on peut parler avec l'emotion et rester scotcher dessus mais ya aussi une realite....Et cette realite rend l'iran beaucoup moins dangereuse qu'il n'y parait ...apres je comprends parfaitement que ca serve les interets d'Israel d'avoir un ennemi tout a fait designe ...et aussi des occidentaux plus generalement qui n'aiment pas beaucoup voir du monde atteindre la maitrise de la fusion de l'atome , surtout la ou ils achetent leurs ressources primaires ...
 
Pour moi clairement , l'iran veut maitriser la technologie nucleaire dans un but militaire ..mais c'est avant tout , un formidable outil geopolitique , une bombe nucleaire ...et ils ont bien raison d'essayer de se donner les moyens pour faire entendre leur voix ...en meme temps Israel a bien raison d'essayer de leur faire fermer leur bouche...mais qu'on arrete ce grand cirque mediatico-politique , ces tissus de mensonges qui sont jetes tous les jours a la face de tout le monde ....

 
Tiens tu me rappelles ça :

Ben voila ...mais on a l'impression que tous les ennemis d'Israel detestent leurs propres enfants....
 
D'ailleurs l'hysterie est telle que Netanyahuh s'est senti oblige d'expliquer la Shoah a l'ONU (ou a amadine ..au choix) ...ca montre a quel point Israel prends le "we will bury you" d'amadine au pied de la lettre ...Mais j'ai aussi le sentiment que tout ca est tres theatralement voulu du cote israelien car les israeliens sont aussi realistes et savent tres bien que l'iran est bien incapable de les egratigner , ou du moins certaines personnes le savent...disons qu'on entend moins parler des colonies pendant qu'on parle de l'iran...on tente d'esquiver la pression d'un cote en en recreant de l'autre cote ...attention j'ai pas dit non plus que tout etait tranquille mais ya un fosse entre la realite et comment est montre l'iran , et encore plus , comment israel parle de l'iran...

 
Chez nous, le tireur est le seul responsable et il a le droit de ne pas tirer.
 
sinon effectivement c'est assez bien joué niveau liaisons et connaissance de la position de ses troupes dans le terrain  

 
 Il a surtout du expliquer la shoah a cause du fait que ce minable d'ahmadinejad passe son temps a faire du negationnisme ouvertement.

 
Je ne connais pas toutes les regles d'engagement chez nous, mais j'imagine que dans le flux d'une bataille, quand ca canarde de partout, ce genre d'erreurs tragiques peut arriver, malheureusement

 
Effectivement, mais toutes les armées du monde ont ce souci, après ya ceux qui l'avouent et ya les autres    comment ca des soldats disparus jamais retrouvés  

 
Le discours a l'ONU de Netanyahou a vraiment etre excellent, a tous points de vue.  

 
Ca fait toujours la une des journaux chez nous quand ca arrive, en tous cas

 
ya des sanctions    ou juste "ouais la guerre c'est sale et dangereux ?"

 
Ca depend du contexte, mais il peut y avoir sanction, oui.

 
merci de ces précisions  

 
 
C'est bien ce que j'ai dit . mais en faisant ca il prend les mots d'amadine au pied de la lettre comme certains pouvaient prendre les mots de krutchev "i will bury you"...il donne beaucoup trop d'importance a amadine (et a l'iran plus generalement) finalement , c'est la ou le theatre commence ...amadine s'en tape de la shoah comme de la derniere de ses chemises ...bref je rigole quand on me dit que netanyahuh a fait un bon discours ...soit ca servait a rien son discours car explique la shoah a des gens qui s'en foutent ou qui n'ont pas besoin qu'on leur explique ...ou soit son discours etait strategique et visait a faire grossir la menace iranienne faussement , donc un discours pas interessant , un discours de propagande interne ...Bref c'etait vraiment basique , autant que le discours d'amadine...je vois pas ce qu'il y avait d'interessant ...
 
En fait israel se sert de l'iran autant que l'iran se sert d'israel...et on est juste spectateur de ces conneries...ya rien a en tirer de toutes facons...
 
 
http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,162937
 
 
 
http://www.mideastweb.org/rabin-fr.htm

http://fr.news.yahoo.com/3/2009100 [...] 1b410.html
 
 
 
Je pensais qu'il etait mort depuis longtemps lui    c'est une bonne chose alors    

Coup de chance qu'Israël ne lui ait pas balancé une bombe sur la tête pendant l'offensive de Gaza !    

Mouais négocier la libération de Shalit contre celle des centaines des prisonniers palestiniens, pas sûr que l'Israël soit gagnant...

 
Non c'est clair ...mais ca prouve au moins que le mechant hamas n'est ptet pas si assoiffe de sang de juifs que ca... et qu'il est aussi realiste . Contrairement a l'image qu'on souhaite lui donner...
 
Pour l'idee plus generale , les palestiniens ont tellement peu pour negocier que je peux largement comprendre que ce soldat c'est de l'or entre leur mains....Et ils ont tout a fait raison d'en faire une monnaie d'echange importante ..puisque les israeliens ne leur laissent rien negocier d'autres...
 
A la fin , la faute a qui ce genre de negociation presque debile (1 soldat contre 1000 prisonniers) ? c'est Israel qui pousse a ce genre d'extreme en empechant toute negociation sur l'etat palestinien ...fair enough je dirais a la fin ...
 
 
Bien sur j'aimerais pas trop etre a la place de Shalit et je suis malheureux pour lui...

http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 91754.html

Comme quoi on peut même se demander pourquoi elles étaient en prison !

Probablement pour des délits ou crimes de droit commun ?
Déjà faire libérer des palestiniens pour avoir une preuve de vie, c'est quand même pas très fin çà...

 
Et de refuser un etat palestinien , tu juges ca fin ou pas ? mets pause a un moment sur le disque hein et reflechis ...dans la situation palestinienne actuelle , le hamas a tout a fait raison de monnayer au prix tres fort la liberation de Shalit , c'est un point de vue realiste . Si Israel trouve ca logique de liberer tout ce beau monde pour 1 soldat , je ne m'inquiete pas , c'est qu'il trouve ca aussi logique d'une certaine facon ...
 
C'est une sorte de loi du talion que les israeliens sont les premiers a utiliser ...comme detruire des habitations completes car yavait 1 gars qui a fait des saloperies dans un des appart ?  
 
Ce qu'il faut retenir de ca c'est etre positif et se dire qu'il est vivant , c'est le plus important ...apres le reste , la negociation etc me semble on ne peut plus logique ...

comparé à ce qu'ils pourraient demander effectivement c'est pas très fin...
En même temps il est pas encore libéré mais avouez que c'est mieux que rien non ?

 
Voila j'en resterais a cet avis positif    

Non ce sont des présumées militantes enlevées par Tsahal. C'est ce qu'on appelle des prisonniers politiques, ces prisonniers subissent le fait d'etre melés aux prisonniers de droit commun ...israeliens, qui les maltraitent.

D'ailleurs je ne crois pas qu'israel se préoccupe de droit commun sur le territoire palestinien, uniquement des interets des colons et de répression "sécuritaire" le plus souvent sans procès il me semble...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] berees.php

Supposer qu'Israel s'occupe de droit commun dans les territoires occupés ou à Gaza dénote une vision bien naïve de la situation.

C'est un jeu dangereux je trouve. Il suffit au Hamas ou autre groupe d'enlever 1 ou 2 soldats israëliens, morts ou vifs, pour pouvoir exiger la libération des prisonniers palestiniens.

... et vice et versa

c'est pas nouveau.  
Il me semble avoir déjà entendu parler d'échanges beaucoup plus massif pour des dépouilles.

 
Je ne crois pas que ce soit une mauvaise chose au vu du nombre d'enfants maltraités dans les geoles israéliennes (arrétés le plus souvent lors de rafles).
 
Au programme : harcèlement sexuel, torture, refus des soins, etc...les enfants comme cible première pour les obliger à balancer pour les services secrets israéliens.
 
Et israel menace aujourd'hui de durcir les conditions d'incacrcération des prisonniers politiques : http://www.un-echo-israel.net/Cond [...] ention-des
 
Une vaste blague cet article quand on sait cela : http://www.orleansloiretpalestine. [...] article267
 

 
De plus ces enfants n'ont que très rarement accès aux soins.
 

A aucun moment, il n'est pas précisé l'âge de ces "enfants", ils pourraient avoir entre 16 et 18 ans...

Sans vouloir faire de point Godwin, on aurait pu espérer un peu plus de retenue et de mesure de la part des autorités israéliennes.  
 
Ces enfants, quand ils sortiront de prison, seront remplis de haine pour, non seulement leurs geôliers, mais pour TOUT ce qu'ils identifierons comme étant liés à ces geôliers. Et le cycle de mort et de souffrance recommencera encore et encore.
 

 
C'est un des gros points faibles d'Israel, helas. On est capable de payer des prix demesures pour recuperer 1 cadavre, alors pour un soldat vivant j'en parle meme pas. C'est helas pas nouveau ce genre d'echanges, Sharon avait deja accepte de relacher 466 hommes du hezbollah dont 3 leaders juste pour recuperer 3 cadavres et 1 homme vivant. Pour les 2 soldats tues aavant le debut de la guerre du liban en 2006 idem.
 
C'est le gros probleme d'avoir des chefs de gouvernement qui raisonnent en tant que pere de famille

Je vais dire une connerie, mais si c'était ton fils, t'aurais  été bien content de l'échanger contre 400 prisonniers.

 
Si, c'est précisé dans la suite de l'article. t'as tout un tas de statistiques; les 3/4 ont effectivement entre 16 et 18 ans, mais la part de "prisonniers administratifs" est de 10% (c'est à dire prisonniers sans preuves NI MEME AUCUNE ACCUSATION, dont les peines se voient parfois renouvelées sans raison (sauf peut etre des chantages aux familles ?))  
 

 
Les israéliens engeolent les momes à partir de douze ans. Mais j'ose espérer qu'après les avoir traumatisés ceux ci sont assez vite libérés.
 
Le quart de ces enfants a entre 14 et 16 ans.