Reprise du message précédent :

 
Faux durant la guerre des six jours, l'égypte seule était plus équipée, et avec la jordanie, l'iraq et la syrie israel était très largement en infériorité en hommes comme en matériels.
Même pendant la guerre du kipour c'était le cas.

 
Je ne vois pas ce qu'il y a de légitime a tirer des roquettes au hasard sur des civils.

 
Tu voudrais en plus qu'ils meurent en silence?

 
Qui ca ? les israéliens ou les libanais ?

Les Palestiniens

pas tout à fait
 

 
C'est un mythe l'histoire du petit pays qui se faisait attaquer par ses voisins en 48.
 
En 48, israel etait préparé et bien mieux armé !!!
 

Source ?
Pas au début, les livraisons d'équipements lourds n'arrivent que pendant la première trève de juin juillet.

Video surprenante (en 2 parties) enquêtant sur les origines juives d'une partie de la population palestinienne :
 
http://www.road90.com/watch.php?id=bvy4xULIyu

Tu noteras qu'il n'a pas parlé de 48, mais des 6 jours et du Kippour

 
C'est évident, je l'ai dit dès le début.
 
Les palestiniens d'aujourd'hui sont les descendants des hebreus d'il y a 2000 ans : certains  sont restés juif (mais ont été absorbés et "volés" à leur véritable peuple par israel en 1948), d'autres sont devenus chrétiens (et ont donné les plus grands nationalistes palestiniens comma Georges Habache) et d'autres sont devenus musulmans.
 
C'est ainsi que beaucoup de peuples arabes aujourd'hui, ne sont pas originellement arabes : les libanais qui descendent des phéniciens, les algériens qui descendent des berberes, etc...
 
Mélangés à quelques véritables arabes, tous ces peuples ont adopté la langue des arabes et sont "devenus" arabes.

 
Non. Les palestiniens sont descendants directs des cananeens et des philistins (certains israelites aussi, d'ailleurs). Les hebreux vivaient traditionnellement dans des endroits difficiles d'acces, dans les collines de Judee et de Samarie. Les cananeens et les philisitins au contraire affectionnaient le littoral (Gaza, Ashkelon, Ashdod, etc).
 
De la lecture :
 

 
Wiki
 

Dworkin, les juifs reconnaissent Adam et Eve non ?
 
Donc nous sommes TOUS originellement de la même race...
 
Enfin bref...

Dworkin, sauf le respect que je te dois, tous les peuples du fleuve Taurus au sud de la Turquie jusqu'au Yemen sont devenus arabes et les hebreus sont les seuls à ne pas avoir été arabisés ???
 
Un peu de bon sens...

Donc si j'ai bien compris... Gaza, Ashkelon, Ashdod n'ont jamais appartenu aux juifs il y a 2000 ans.
 
Ainsi pour suivre votre philosophie vous aller surement leur rendre Ashkelon et Ashdod.

Pas la peine de remonter jusque là, les premiers israélites descendent des cananéens. D'ailleurs Jerusalem était cananéenne avant d'être capitale du royaume hébreu. Le nom Jerusalem vient de "uru" (fondé par) et "shalem" (le dieu de la création chez les cananéens). C'est en totale contradiction avec la Bible c'est sûr, tout comme les démonstrations faites par les archéologues qu'il n'y avait pas d'esclavage en Egypte ancienne.

De toute façon débattre des origines des peuples du coin ne va pas régler le conflit.

 
Une partie l'a ete, c'est un fait, mais l'exil a Babylone, puis la diaspora a partir de 135 apres JC ont que cette arabisation des juifs a ete reduite.

 
Ca c'est clair  

 
Yahoo

Ah ben c'est beau de se réjouir de cette nouvelle !    
 
 
   

J'etais sur que quelqu'un me la ferait celle-la

après tout, pourquoi pas. Laissez-les rester .
 
par contre, il faudrait qu'ils soient de nationalité palestinienne, payent des impôts à la palestine et soient du mauvais côté du mur

 
 
Bon déjà y a pas de civils en Israel,ils font tous leur service militaires te ils participent tous à la colonisation de la Palestine.
 
Après ça dépend un peu de l'action,un mec qui se fait sauter au milieu d'une boite de nuit je trouve ça inutile ça ne sert pas la cause et ça ne fera aucun mal à Israel mais je comprend ses motivations.
Un autre qui attaque à la mitraillette et à la grenade un groupe de colons en Cisjordanie est un résistant,un héros.
 
 

 
 
Ils sont aussi mieux équipés,très expérimentés et plus dévoués.
Il me semble que le Hezbollah comptait les mobiliser plus tard mais il n'en a pas eu besoin.
 

 
Source ?  
 
 
 
 
C'est faux.
Un exemple concret,le cessez le feu a sauvé une division israélienne prés du Littani qui allait se faire décimer par les combattants du Hezbollah.
 
 
 
 

 
On doit pas avoir la même définition du mot héros. Que ca soit un résistant je te l'accorde bien que je ne partage pas cette conception du combat, mais un héros alors la honnêtement ca me choque. Que les colons israéliens soient des crétins c'est possible, mais c'est pas qu'on fait preuve d'autant de crétinerie que l'on est un héros. Je ne crois pas que ca soit un concours à celui qui sera le plus idiot, ou alors y a des champion des deux cotés.
 

Y'a des tonnes de sources disponibles en commençant par wikipédia http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War

Guerre des six jours :

• Israel : 264 000 hommes 300 avions de combat 800 chars

• Pays arabes (Egypte, Syrie, Jordanie et Iraq) : 547 000 hommes 1000 avions de combat 2500 chars (et sans compter les autres contributions)

Sur le papier il n'y avait pas photo.

 
 
A mon avis il n'y aura aucun accord de paix sans le nombre de morts nécessaires coté israélien.

Des morts chez les colons, p-e (et encore), mais chez les Israéliens habitant Israël (les plus nombreux à subir les attentats, malheureusement), tu rêves... Après 60 ans de conflit, il serait temps de commencer à comprendre qu'une nation menacée sur ce qu'elle considère comme sa terre (je parle ici de l'Israël des frontières de 67) devient plus féroce et violente. Israël post-2000 et les us post-11/09 en sont une bonne illustration. Les Palestiniens post-48 aussi, d'ailleurs.

 
C'est à dire ? Combien de centaines, milliers, millions, tous  ?

 
 
Ce sont des chiffres théoriques de la puissance totale des belligérants à la guerre,sur le terrain les forces en presence étaient presque égale car les pays arabes n'ont pas envoyé la totalité de leurs hommes.
De plus l'attaque des israéliens a totalement détruit l'aviation Egyptienne te Jordanienne.
 
Pour la guerre de 73,l'avancée technologique israelienne est incontestable.

 
 
Lis mes pots précédents stp,je parle bien des colons et des soldats.

En 73, les arabes avaient alignés des tonnes de missiles antiaériens qui ont littéralement cloué l'aviation israélienne au sol, jusqu'à ce que les us remplacent le matos israélien détruit au pied levé, en l'accompagnant des contre-mesures électroniques qui leur ont permis de passer les barrages de missiles. Même si le matos israélien était légèrement supérieur à celui des arabes, la quantité de ce dernier compensait largement ce désavantage (surtout au début de l'offensive).

 
On parle de 67 là, et la stratégie de destruction de l'aviation Egyptienne a joué un grand rôle, je n'ai pas dit le contraire.

Le pb, c'est que le nombre des actions contre les colons et les soldats est ridicule en regard de celui contre les "civils". Du coup, ça ne fait que radicaliser les Israéliens, ce qui est totalement contre-productif. Eux-mêmes n'agissent pas plus intelligemment, mais vu qu'ils sont les plus forts, c'est moins grave (du moins à court ou moyen terme ; à long terme, ils se suicident).

 
L'homme est un loup pour l'homme, la haine entretient la haine.  
 
Enfin bon je crois pas que je reviendrais dans ce topic. Bon courage a vous.
 
++

 
 
Exactement,il est inutile d'attaquer les israeliens dans les frontières de 67.
C'est pour ça que je pense que la résistance doit d'avantage s'axer sur le colons ( civils ou pas ) et les soldats,c'est la seule porte do sortie.
Malheureusement le prix sera excessivement élevé pour les palestiniens et il n'est pas facile de s'engager dans cette voie,surtout sans aucun soutien extérieur.
 
 

 
 
Tu as aussi inclut la guerre de 73 dans ton message initial.

 
Donc de tous les israéliens ?

 
Non.

 
Ca a ete l'erreur fatale du mouvement national palestinien, s'enteter a attaquer Tel Aviv : strategiquement ca ne donne strictement rien sur le terrain, au contraire ca empire leur situation car cela appelle une replique energique, et en plus ca a prive les palestiniens d'allies en Israel en tuant litteralement le mouvement de la gauche, qui se reduit aujourd'hui a des groupes d'activistes plus ou moins violents et souvent peu intelligents, qui ne font qu'enfoncer le clou. C'est d'ailleurs remarquable de voir que la majorite des attaques ont ete menees contre des endroits traditionnellement bastions de la gauche israelienne, qui elle etait completement disposee a l'epoque a evacuer toute la cisjordanie et gaza.  
 
Maintenant c'etait aussi une reaction previsible dans le sens ou dans l'imaginaire collectif palestinien/arabe, comme l'illustrent bien d'ailleurs certains posts ici, un israelien, qu'il vive a Tel Aviv, Haifa, Jerusalem, Hevron, Ariel, Maale Adoumim, Ytzhar ou Migron, il est un colon et/ou un soldat.

 
Sauf que c'est ridicule puisque tu consideres que tous les israeliens sont des soldats.

Un tres bon article qui m'avait echappe et qui resume assez bien ce que je disais sur l'effondrement de la gauche et la raison de cet effondrement, et du glissement a droite de la societe israelienn. Je suis d'ailleurs stupefait de lire un truc pareil dans Haaretz.
 

 
Haaretz

 
 
Bien sûr que ce sont tous des soldats,ils font tous leur service militaire,ils participent tous à la colonisation de la Palestine,mais :