Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

GL912

Reprise du message précédent :

Bien sûr que ce sont tous des soldats,ils font tous leur service militaire,ils participent tous à la colonisation de la Palestine,mais :

Citation :

Exactement,il est inutile d'attaquer les israeliens dans les frontières de 67.
C'est pour ça que je pense que la résistance doit d'avantage s'axer sur le colons ( civils ou pas ) et les soldats,c'est la seule porte do sortie.
Malheureusement le prix sera excessivement élevé pour les palestiniens et il n'est pas facile de s'engager dans cette voie,surtout sans aucun soutien extérieur.

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bernardo56

Citation :

La passivité de Benjamin Netanyahou devant la désobéissance des colons est déconcertante. Il n'est pas de jour sans que de jeunes adolescents, portant kippa et châles religieux, et chauffés à blanc par leurs rabbins, soient envoyés pour installer en toute illégalité des avant-postes en Cisjordanie. Sitôt détruits, ils sont immédiatement reconstruits face à une armée et une police déroutées par tant d'agressivité, qui tentent d'éviter la manière forte. Les jeunes colons narguent ouvertement un gouvernement qui ne peut intervenir sans mettre en danger sa coalition fragile, constituée avec les nationalistes de Lieberman et les orthodoxes du Shass. Et fait nouveau, ils provoquent le seul allié inconditionnel de l'Etat hébreu.

Ces activistes s'en prennent en effet directement aux Etats-Unis. Des centaines de militants d'extrême droite, rassemblés à Jérusalem lundi 27 juillet, ont protesté contre la demande des Etats-Unis de geler la construction en Cisjordanie. Ils se sont dirigés vers le consulat américain aux cris de «Obama, Mitchell, à la maison». Ils étaient accompagnés par de nombreux députés de la majorité qui, par leur présence, cautionnaient cette attaque frontale contre les Etats-Unis.

La décision de création de onze nouveaux avant-postes, prise par les leaders des activistes juifs, tend à provoquer l'allié américain qui continue pourtant à faire preuve d'une patience exemplaire. Les appels à l'action évoquent le temps du combat contre l'indépendance: «La communauté internationale ne veut pas de nous ici et nous répondons en renforçant notre lien à la terre et en érigeant de nouvelles communautés. Il y a 63 ans, un esprit pionnier est apparu et, en une nuit, 11 nouvelles localités ont été construites dans le Néguev. Ici et maintenant, en établissant de nouvelles communautés en Judée-Samarie, nous allons remettre Israël sur le chemin de l'indépendance, créer une force nationale et se lever contre la pression internationale.».

Le leader spirituel du parti Shass, le rabbin Ovadia Yossef, fustige de son côté les Américains: «il faut dénoncer les exigences américaines et rappeler que les Israéliens ne sont pas les vassaux des Américains qui n'ont pas le droit de réclamer le gel des implantations». L'installation de caravanes en Cisjordanie n'est pas du bon goût des américains, ni des européens, qui menacent le pays d'une révision de leur soutien inconditionnel. Brader l'amitié israélo-américaine pour quelques arpents de terre est de plus en plus condamné, non seulement par la gauche effritée et les centristes divisés, mais par tous ceux qui sont attachés à la préservation de la démocratie et des intérêts économiques communs.

Raser les colonies illégales

Benjamin Netanyahou n'a pas pris de position ferme contre les colons qui ne respectent pas les décisions de l'armée et du gouvernement. Son silence s'explique par ses engagements de campagne. Candidat, il avait déclaré «qu'il aurait à répondre aux besoins de la croissance naturelle de la population des implantations». Mais en fin politique, cette passivité semble être dictée par la stratégie qu'il a mise au point avec son armée. Il s'est engagé auprès des Etats-Unis à faire raser par la troupe, en une journée, la vingtaine de colonies sauvages de Cisjordanie, en échange d'une liberté totale pour étendre les colonies existantes. C'est le seul compromis acceptable qu'il pouvait proposer à sa coalition.

Mais les colons ne sont pas prêts à se laisser surprendre car ils bénéficient, sinon d'une solidarité, au moins d'une indulgence de la part de la population religieuse et nationaliste. Cette attitude va jusqu'à justifier des excès qui vont du simple sabotage, à l'atteinte à la nature et à la destruction des outils de vie et de subsistance. Parce que la police avait reçu l'ordre de forcer l'évacuation de trois postes illégaux, les réfractaires n'ont rien trouvé pour se défendre que de brûler et déraciner des centaines d'oliviers appartenant à des arabes habitant près de Naplouse.

Tsipi Livni, arrivée en tête des élections avec son parti Kadima, avait anticipé ce genre de situation bloquée. Pour cette raison, elle avait refusé de former une équipe incluant les religieux et leurs alliés qui, forts de leur statut de partis charnières, usent de surenchère sans se soucier de l'intérêt général du pays. Leurs exigences ne cadrent pas avec leur poids politique réel, seize députés à peine aux revendications sectorielles pour ne pas dire religieuses. Leur programme politique met l'accent sur l'octroi de fonds publics pour faire vivre leurs écoles talmudiques, sur l'installation dans des zones inhabitées de Cisjordanie de familles immigrées prises en charge financièrement et sur l'aide aux jeunes qui étudient les textes sacrés à longueur de journée, loin de la réalité du pays et du modernisme. Nombreux sont ceux qui trouvent dans ces écoles un refuge pour échapper au service militaire national. Alors, les plus courageux ou les plus dociles sont envoyés par leurs leaders pour construire en quelques heures quelques cabanes dans des zones que ni le gouvernement et ni l'armée n'ont choisies, n'hésitant pas à affronter les forces de l'ordre et, acte inconcevable jusqu'alors, l'armée de conscrits.

Ouverture politique

Netanyahou, prêt à gouverner à tout prix, n'exprime pas les mêmes réserves que Tsipi Livni. Pourtant, s'il a accepté de pactiser avec ces alliés instables qui monnayent leur participation au prix fort et qui quitteront au pied levé la coalition lorsqu'une simple subvention leur sera refusée, le Premier ministre est convaincu que ce gouvernement a une durée de vie limitée. Il ne perd pas en effet l'espoir de faire venir quelques réfractaires de Kadima conduits par l'ancien ministre de la défense Chaoul Mofaz, quitte à modifier à son profit le règlement intérieur de la Knesset. Il craint en effet une guerre civile avec les colons comme elle avait été redoutée en 2005 à l'occasion du désengagement de Gaza. Le gouvernement d'Ariel Sharon avait pris à l'époque des mesures préventives. Cette guerre n'a finalement pas eu lieu, fort heureusement. Mais la Cisjordanie n'est pas Gaza et les activistes sont fermement décidés à ne pas reculer si d'aventure on les obligeait à renoncer à leurs colonies.

Ce risque non exagéré confine Netanyahou dans une position d'hésitation, qui laisse penser que la situation intérieure ne le passionne plus. Ses préoccupations se reportent sur l'Iran. Même le sort de l'économie, qu'il a rétablie en 2002, le laisse indifférent. Alors que la situation économique en Israël inquiète les experts, que les chiffres de la croissance qui flirtaient avec les 6% frôlent le zéro absolu, que l'indice du chômage s'élève de 4% à 10%, que les immigrants réintègrent leur pays d'origine par manque de travail, l'économie est exclue du débat et des projets politiques des partis.

Le poids des colons, soutenus par les religieux en embuscade, mine la situation politique en Israël et hypothèque l'avenir des relations internationales. Le Premier ministre attend donc des Etats-Unis et de l'Europe qu'ils minimisent leurs pressions pour lui laisser le temps de régler le problème crucial des implantations dans le cadre d'une solution pacifique. Mais pour mener à bien sa mission, il a besoin d'un gouvernement fort, non soumis aux diktats des extrêmes, qui ne pourra être conçu qu'avec l'apport des centristes de Tsipi Livni. Chaoul Mofaz semble être désigné pour être le catalyseur de ce regroupement qui, seul, pourra s'opposer à la dérive des acharnés des implantations illégales et des réfractaires à l'évacuation des colonies décidée démocratiquement par le gouvernement.

http://www.slate.fr/story/8547/israel

Message cité 2 fois

ijk_reference

bernardo56 a écrit :

http://www.slate.fr/story/8547/israel

Donc la solution est... d'attaquer l'Iran ! C'est débile mais quand on n'arrive pas à résoudre un problème on en créer un autre c'est plus simple !

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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

vrossi1

bernardo56 a écrit :

Citation :

http://www.slate.fr/story/8547/israel

Je ne sais pas si les politiciens israéliens s'en rende compte, mais ces colons vont devenir à terme un problème sécuritaire majeur pour Israel.
Les colons sont utilisés de manière indirecte par des dirigeants afin de faire pression sur l'autre camp, ou afin d'obtenir des avançée cruciale sur le terrain. Israel pousse les colons, y compris les frange les plus radicales, à s'installer en Cisjordanie et en fermant les yeux, afin de faire avancer Israel un maximum et d'avoir plus de cartes à négocier. Ces colons peuvent servir d'excuse pour obtenir des avancées dans d'autres sujets. En pensant à la realpolitik et aux intérêts de l'état, cela est parfaitement logique et cohérent et n'importe quel dirigeant agirait de la même façon, peu importe son idéologie. Par exemple un retrait des colons contre une annexion de partie de la Cisjordanie, ou de Jérusalem, ou des liens avec les pays arabes. En gros ils sont des pions dans les mains des dirigeants et servent clairement la cause de l'état. Sharon avait bien compris comme cela se passait. C'est pour cela que ça ne l'a pas gêné plus que cela de les retirer de force de Gaza, car il savait que les gains potentiels étaient plus important qu'un maintien artificiel dans une zone sécuritaire où le contrôle est impossible. Tant qu'un dirigeant assez fort est présent, avec une main mise sur l'armée et sur l'état, les franges radicales sont forcée de baisser la garde et de se soumettre quand il le faut, c'est ce qui s'est déroulé en 2005.
Par contre le risque sécuritaire vient quand aucun dirigeant n'est assez fort, au niveau de sa légitimité et de son pouvoir symbolique, afin de prendre le dessus quand il le faut, et quand les radicaux infiltrent les services de sécurité jusqu'au plus haut niveau. C'est la situation actuelle. Il ne semble pas que Nettanyaou et Barak soient assez légitimes auprès de cette population et auprès d'une partie des services de sécurité pour imposer leurs choix politiques. Rien n'est sur, mais je ne suis pas certain qu'à l'heure actuelle, si ils décidaient en effet de faire ce qui doit être fait et décident le démentellement des colonies en question, que cela se passerait sans heurt et que cela soit possible pour l'état israélien. Dans le point de vue d'Israel, cela n'est pas négatif dans le seul où cela permet de justifier que les solutions qui paraissent "juste" auprès des USA et de l'Europe, sont impossibles à appliquer. Par contre c'est un risque pour l'état et sa souveraineté. Cela veut dire que l'état n'est plus vraiment maitre de ses décisions et qu'une partie de celui ci menace le pays, en menaçant les choix potentiellement légitimés par la population de façon démocratique.
Tant que les intérêts des colons, tout du moins de la frange en question, sont compatibles avec ceux du pays et de sa population de manière générale, cela ne pose pas un réel problème. Mais le problème potentiel pourra se poser dès lors qu'une contradiction apparaitra. A ce moment je doute qu'Israel ne sorte avec le même visage.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

vrossi1 a écrit :

Justement, le probleme c'est que ca fait deja quelques annees que le gouvernement ne pousse plus personne a aller s'installer dans les colonies. Il continue a donner des autorisations de costructions, des services etatiques de base comme l'eau, le telephone, l'electricite etc, mais dans le principe, la colonisation a completement echappe au controle de l'etat, surtout depuis 2005 et le fiasco de l'evacuation de gaza. Concretement aujourd'hui, la colonisation est deja un probleme securitaire pour n'importe quel gouvernement qui aurait l'idee d'aller les embeter un tant soi peu. Le probleme, c'est que le point de non-retour a ete atteint et que le gouvernement en est conscient : ne rien faire accelere la venue inevitable du prochain clash avec la population palestinienne. S'opposer a la colonisation c'est donner le signal d'une guerre civile sanglante en Israel. Le gouvernement en est tout a fait conscient et c'est pour ca qu'il joue sur le statut quo ou sur certains echeanciers militaires comme Iron Dome.

Netanyahou et encore moins Barak n'ont la moindre espece de credibilite politique d'aucune sorte aupres des colons. Mais il ne faut pas se mentir, aucun autre homme politique en Israel n'a d'influence sur eux. A part Marzel dans certaines colonies parmi les plus acharnees. Aujourd'hui concretement les seuls qui ont une quelconque influence politique sur les colons sont les rabbanim du mouvement sioniste religieux, comme le Rav Aviner ou le Rav Dov Lior. Et leurs consignes sont tres claires, surtout apres 2005 : on ne cede pas un millimetre, et a chaque "provocation du gouvernement", on repond par la construction de nouveaux avant-postes.

Effectivement comme tu dis, le probleme est de savoir si l'existence et l'action des colons entre en contradiction avec le reste du pays. Le glissement a droite de la population, de l'armee, le fait que le mouvement sioniste-religieux rencontre de plus en plus d'adhesion ou au moins de sympathie au sein de la population, et la mort politique de la gauche tendent a montrer que malgre les frictions qu'on rencontrera certainement dans les annees a venir, le mouvement des colons ne devrait pas etre inquiete. Deja, le simple fait que Netanyahou approuve ouvertement la construction a Jerusalem Est en depit des protestations americaines est tres revelateur : il negociera le demantelement de quelques caravanes, fera enormement de bruit si jamais il les evacue, et relogera les evacues dans d'autres colonies de cisjordanie.

Un autre indice de la sympathie croissante que rencontrent les colons dans la societe israelienne : l'actuel chef de la police israelienne en Cisjordanie et qui va partir en retraite apres 30 ans en poste a declare "qu'il preferait la compagnie des colons que des bobos de Tel Aviv". Cette sympathie s'explique beaucoup par le fait que de tres nombreux israeliens ont des parents ou grands-parents qui ont participe a l'edification du Yishouv avant 48, ou ont eux-meme participe.

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Message édité par Profil supprimé le 28-07-2009 à 18:13:51

Profil supprimé

Influence grandissantes des salafistes ?

Citation :

Le Hamas emploie désormais la contrainte pour "islamiser" Gaza

Une boutique de lingerie obligée par la police de cacher ses mannequins très peu vêtus, des avocates sommées par un juge de porter le voile au tribunal, des patrouilles de plage qui dispersent des groupes de célibataires... Avec sa "campagne de vertu" menée dans la Bande de Gaza, le Hamas utilise pour la première fois clairement la contrainte pour tenter d'imposer un mode de vie islamique strict.

Après s'être emparé du pouvoir par la force dans la Bande de Gaza en juin 2007, le Hamas avait promis de ne pas imposer par la force les valeurs islamiques dans le petit territoire palestinien. Mais les choses sont en train de changer, selon Khalil Abou Shammala, un militant des droits de l'Homme à Gaza. "Il y a des tentatives pour islamiser la société", explique-t-il.

La "campagne de vertu" est diffusée par le ministère des Affaires religieuses et se présente comme une liste de recommandations reprise sur des posters et dans des sermons prononcés dans les mosquées. Elle prône la séparation des sexes dans les fêtes de mariage et demande aux adolescents d'éviter les chansons pop aux paroles suggestives. "Nous devons inciter les gens à être vertueux et les préserver du péché", explique Abdullah Abou Jarbou, vice-ministre aux Affaires religieuses.

Gaza conserve de petits îlots de laïcité. Les étrangers sont rarement harcelés, et les femmes de Gaza portant des tenues et coiffures à la mode, dont beaucoup sont musulmanes, fréquentent une demi-douzaine de cafés et restaurants huppés.

Reste qu'Abdel Raouf Halabi, le président de la Cour suprême de Gaza, a ordonné ce mois-ci aux femmes avocates de porter foulard et robe sombre, sous peine de ne pouvoir entrer dans les prétoires à compter du 1er septembre. "Nous ne permettrons pas que l'on porte atteinte aux bonnes moeurs", a-t-il justifié.

Seulement 10 des quelque 150 avocates de Gaza sont concernées par cette injonction, ce qui montre au passage que les valeurs islamiques traditionnelles sont déjà très largement observées dans le territoire. L'une des dix, Subhiya Juma, dénonce une décision qui "nous enlève notre liberté personnelle". Mme Juma assure qu'elle ne portera pas le foulard et espère une réaction de l'opinion pour contraindre le Hamas à faire marche arrière.

Dans les écoles publiques, le foulard est normalement facultatif. Mais un lycée fait du port de la robe et du voile islamiques une condition à l'inscription. Les enseignants sont désormais invités à faire pression sur les jeunes filles pour qu'elles s'habillent ainsi, reconnaît Khaled Radi, porte-parole du ministère de l'Education.

Les mannequins dans les boutiques font l'objet de restrictions, et des policiers ont arraché des images de femmes en sous-vêtements figurant sur des emballages de petites culottes et soutiens-gorge, racontent des commerçants. D'autres disent qu'on leur a demandé de retirer la tête de leurs mannequins afin de ne pas violer la règle islamique interdisant de reproduire la forme humaine.

La vigilance des forces de l'ordre pour les mannequins est inégale et semble se limiter aux marchés populaires. Le vendeur de lingerie Mohammed Helu, 23 ans, a caché ceux qui étaient vêtus de sous-vêtements mais a été autorisé à présenter un haut au décolleté plongeant et une minijupe sur un mannequin à la tête recouverte d'un sac.

Sur une plage, Mohammed Amta, 18 ans, raconte qu'un membre de la sécurité en civil lui a demandé de mettre une chemise, arguant que sa tenue était islamiquement incorrecte, et aussi de retirer deux anneaux en argent et un bracelet, au motif qu'il s'agissait de symboles de la culture occidentale.

Un surveillant de baignade a de son côté été prié de porter un maillot et un short descendant aux genoux. "Ils ont dit que c'était comme cela que les musulmans doivent s'habiller", a-t-il précisé sous le couvert de l'anonymat.

Le mois dernier, trois jeunes hommes marchant sur une plage avec une amie ont rapporté avoir été battus par des policiers, arrêtés et contraints de signer des déclarations où ils s'engageaient à ne pas se livrer à des "activités immorales".

Le gouvernement du Hamas a condamné les violences contre ces hommes. Mais il est resté silencieux lorsqu'un dirigeant du Hamas, Younis Astal, a accusé des camps d'été pour enfants gérés par l'ONU de répandre la toxicomanie et d'encourager un "comportement obscène" en enseignant la natation et la danse folklorique.

Abou Jarbou, le vice-ministre aux Affaires religieuses, affirme que le Hamas agira progressivement et n'imposera pas ses vues par la force. Mais la loi islamique va s'implanter à Gaza, insiste-t-il. "A l'avenir, c'est inévitable, elle sera appliquée." AP

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