Reprise du message précédent :

Et m3rdre moi qui pensais détenir la preuve du complot sioniste voulant s'accaparer toute la region
 
C'est pas grave c'est toi qui vas prendre : "Sale suisse qui pisse partout !"    

 
alors vraiment, pas, non. je suis plutot pour 2 états, idéologiquement. Après j'ai un pouvoir décisionnel aussi important qu'un grain de sable coupé en 2 dans cette partie du monde.

 
 
eeuh, quasi dès le début du conflit, des photos étaient publiées dans la presse, deux jours après les médias se rendaient compte que c'était des tirs de phosphore..

 
encore un truc médiatique, à l'occasion des négociations avec les américains.
Ca me fait penser aux livraisons exceptionnelles de bouffe, entre le 4 novembre et la guerre, chaque fois qu'un officiel des Nations Unies à Gaza se plaignait dans les médias. (déjà que c'était pas relayé par les médias de masse).

 
Ben c'est un peu tout le probleme ....j'aimerais bien que tu me trouves quelques exemples pour demontrer tout ca ...
 
Faut le reconnaitre a un moment ...entre l'iran qui compare israel a la peste officiellement ou ce genre de news , je suis pas sur que tu puisses trouver l'equivalent en israel . j'ai effectivement une propension a penser que la rue arabe ou iranienne a un cote un peu plus naif par rapport a ce genre de news que ne peut l'avoir la rue israelienne ...d'ailleurs israel ne se ferait pas louper si une news farfelue dans ce genre venait a apparaitre .  
 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de news orientees en israel mais disons que c'est moins grossier qu'un lacher de chiens enrages...
 
Disons que si on trouvait une news genre "israel a invente le sida pour tuer tous les arabes" , ca passerait presque comme une lettre a la poste dans certains journaux tandis que tu ne verrais jamais dans un journal israelien ce genre de news a propos des arabes ...
 
Certains se permettent ce que d'autres ne se permettent pas . certains ont des lecteurs plus credules que d'autres . Apres tu prends ca comme tu veux mais c'est un fait .

 
entre colonisation et bombes au phosphore ils ont pas le temps    !
 
 

Le coup de la première page du journal juif marocain avec "Dieudoné et le lobby iranien en France", posté y'a qques pages, c'était quand même bien ridicule

 
 
Les journaux israeliens de droites sont spécialistes des trolls.
Les exemples ne manquent pas,renseigne toi un peu mais c'est beaucoup beaucoup moins médiatisé.

ya des exceptions , je dis pas le contraire    
 
 
Mais dans l'ensemble j'ai entendu beaucoup plus d'histoires delirantes d'un cote que de l'autre...et c'est pas une histoire de mediatisation car ce genre de news que ce soit d'un cote ou de l'autre ne sont pas mediatises en europe . la news c'est sur HFR que je l'ai lu ^^ . c'est pas mediatise car ca nous semble tellement debile ici ....meme nos cons n'y croiraient pas    
 
 

+1 j'ai entendu plus d'histoires délirantes de la part des pro-israéliens que des pro-palestiniens !

 
Je parle d'anecdotes diabolisant l'ennemi genre les chiens enrages ou les chewing gum , de rien d'autre ...

de l'autre côté ils disent des trucs genre "Les arabes ne comprennent que la violence", "si on leur fait des concessions ils vont tous nous tuer", etc.

Faut dire aussi que la presse juive a un tirage ** un peu ** moins élevé que la presse musulmane, dans le monde... Faudrait faire des stats proportionnées, pour bien se rendre compte

 
Pourtant je croyais que les juifs maitrisaient l'information...le lobby juif a la tete des medias etc.....  
 

 
de l'autre cote ils disent la meme chose ...je parlais des anecdotes a la con qui depassent l'entendement et mon impression c'est que du cote arabe , ils s'emportent plus facilement que du cote juif . that is all !  
 
 

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       la barre de rire dès le matin

edit: merde c'est 14 heures

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http://fr.news.yahoo.com/3/2009080 [...] 1b410.html

Une cinquantaine de Palestiniens expulsés par la police israélienne de leurs maisons à Jérusalem

La police israélienne a expulsé dimanche deux familles palestiniennes vivant à Jérusalem-Est et laissé des colons juifs s'installer dans leurs maisons, des expulsions critiquées par l'Autorité palestinienne, l'ONU et les Etats-Unis.

=> Y'a déja eu des précédents de ce genre ?

 
 
Tu as oublié un détail de taille dans l'article:
 

 
 
ne pas oublier ceci:
 

 
bref, le serpent se mord la queue  

 
Et si on se rend compte que la famille qui était la a la base y etait avant 48 ca donne quoi ?

 
on met jerusalem est dans une bouteille

 

 
Nan mais voila quoi C'était surtout pour illustrer qu'il ne faut pas prendre la moitié des articles. La petite phrase que j'ai citée est quand même très importante pour le sujet du probleme.

 
 
Fais des recherches sur la loi des absents. Tu veux jouer sur cette logique? Ok pas de problèmes, mais allons jusqu'au bout.  
 
Dans le cas présent je ne sais pas si en effet ces juifs étaient bien les propriétaires ou si ils avaient un faux certificat, comme cela arrive régulièrement. Mais admettons. Donc si on affirme que les maisons des juifs qui sont partis en 48 de Jérusalem Est doivent revenir à leurs propriétaires, alors dans ce cas on applique cette logique de manière cohérente et complète et on rend également les maisons des 600 000 palestiniens qui ont été expulsés de chez eux à leurs vrais propriétaires, qu'ils vivent au Liban, en Jordanie ou en Syrie à l'heure actuelle. Non? A moins que ta logique ne marche que pour les juifs. C'est ton droit. Tu as le droit d'être en accord avec des pensées discriminatoires et racistes, mais il faut les assumer jusqu'au bout.
 
 

 
 
Les responsables israéliens étaient très révélateurs. Ils ont dit que ce n'était pas une "action terroriste". A bon? Quelle est la différence? Car un juif ne peut pas commettre une action terroriste?
 
Je me pose également une question, une fois qu'ils auront retrouvé l'assassin, vont ils détruire sa maison pour dissuader d'autres de faire pareil, ou bien cela est réservé aux Palestiniens?
 
 
 

 
 
je suis d'accord de dire que certains journaux arabes relaient souvent de la propagande, mais il ne faut pas généraliser. De très bon journaux de grande qualité existent également.
Et les journaux israéliens n'ont pas toujours une ligne irréprochable non plus. Je me rappelle encore des allégations que les groupes palestiniens voulaient monter des attaques avec des poches de sang infestées du virus du SIDA.

 
Bah dis donc, vive l'interpretation
 
Ce n'est pas comme si c'était la premiere fois que les propos sont détournés en amplifiés dans le mauvais sens
 
Je n'ai rien du tout à assumer. Tes propos sont simplement diffamatoires et insultants. Mais ça non plus, ce n'est pas comme si c'était la première fois.

 
 
Si tu fais une étude de texte de ce que j'ai écris, tu verrais que je n'affirme rien. Je pose une question sans assumer ta réponse.
 
Je trouve que les choses sont claires.  
Tu insinues plus haut que les juifs qui vivaient en 48 à Jérusalem Est ont une légitimité ou un droit à reprendre par la force leurs maisons, où ils ne vivent plus depuis 60 ans. Tu en as parfaitement le droit. Mais si tu es d'accord avec cela, alors il faut accepter que la réciproque soit également valable, sinon un refus est obligatoirement discriminatoire et raciste.
Sinon, de façon opposée, quelqu'un peut être d'accord avec la loi des absents israélienne qui a été écrite par Israel afin de s'approprier (on pourrais remplaçer ce verbe par "voler" ) les maisons palestiniennes non habitées après 48, étant donné que leurs habitants avaient fuis et n'y vivaient plus. Mais dans ce cas cette loi s'applique également aux maisons des juifs dans des conditions similaires. D'ailleurs ce cas est dans la condition où la loi israélienne s'appliquait à Jérusalem Est, ce qui n'est bien évidemment pas le cas étant donné que c'est un territoire occupé où les conventions de Genève s'appliquent, et qui interdisent les destructions et expulsions.
 
Je n'insinue donc rien, je demande juste de la cohérence.

 
 
T'as vu la dernière de Jumblatt?
Il affirme aujourd'hui que sa visite à Washington il y a quelques années était une faute, que le 14 Mars n'a plus de légitimité à exister à l'heure actuelle, qu'il n'était formé que par nécessité et que son mouvement doit revenir politiquement à gauche.
 
Alors qu'il y a 2 jours on arrivait à une solution de formation de gouvernement, sans véto pour le 8 mars, avec une répartition de 15 ministres pour le 14 Mars, 5 pour le président et 10 pour le 8 mars (qui en a besoin de 11 pour un véto), et dont seuls les noms étaient discutés, cela peut tout remettre en cause.
L'interrogation maintenant est: est ce que Jumblatt va pousser sa logique jusqu'au bout et rejoindre le 8 Mars. Dans un tel cas, cela voudrait dire que le 14 Mars aurait finalement perdu les élections, et que le 8 Mars, avec une composition Hizbullah, FPM, Amal et Jumblatt seraient les grand gagnants.  

Quelques nouvelles sur la scène Fatahouiste.
Cette semaine doit s'ouvrir la conférence du parti, qui n'a pas eu lieu depuis 20 ans. Après 4 ans de négociations, Abu Mazen a imposé ses vues sur l'ensemble du mouvement et a imposé à ce que la conférence se tienne en territoire occupé, à Bethléhem (alors que Bethléhem n'a même pas le statut d'autonomie comme peut l'avoir Ramallah), contre ceux qui refusaient que la conférence se tienne sous l'occupation israélienne, et préféraient la faire à l'étranger.
Il semble qu'il va tout faire pour renforcer sa main mise sur toutes les institutions du parti, pour mettre ses hommes dans les positions cléfs, et afin d'instaurer son leadership (bien que ce mot soit peu approprié pour qualifier quelqu'un d'aussi austère, non charismatique et sans légitimité comme Abu Mazen). La vieille garde et ses vieux représentants, grâce à l'argent acquis suite à la corruption et aux malversations financières, aura tout loisir de maintenir ses grippes sur les rouages du Fatah et va utiliser ses ressources financières afin d'empêcher toute réforme et d'empêcher les jeunes fatahouistes, qui sont ceux qui ont donné de leur personne pendant l'intifada, d'accéder à une légitimité dans le parti. Les seuls "jeunes" qui vont tirer leur épingle du jeux sont ceux aux dents longues partisans de Muhammad Dahlan et de sa ligne éradicatrice (et des ressources financières qu'il a obtenu en volant les commerçants de Gaza aux points de passage avec Israel que sa milice contrôlait).
Dans le même temps, sur la scène libano-palestinienne, les partisans de Abu Mazen, dont le représentant en chef de l'OLP Abbas Zaki, vont tenter d'éliminer également ses opposants, dont Abu al Aynan.

Bref, le renouveau du Fatah n'est pas pour tout de suite...

Ah oui j'oubliais.
Concernant le Hamas, il semble que de plus en plus il ait oublié, par inadvertance surement, qu'il est un mouvement de résistance à l'occupation et un mouvement de libération nationale. Il se prend pour le promoteur de la vertu à Gaza et semble oublier pourquoi les gens ont voté pour lui. C'est balo.

Concernant les expulsions, ça n'est pas nouveau dans ce quartier particulièrement convoité (comme tout Jeru-Est me direz-vous) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Jarrah

Quand on ne peut pas acheter (ils font dire que les arabes sont un peu réticents, encore heureux ), on expulse. Ces juifs étaient-ils propriétaires avant 48 ? Visiblement non...

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072208.html

Évidemment, et je suis sûr que certaines personnes ici rebondiront dessus, le camp juif conteste.

De toute façon, vrossi l'a dit, on sait ce que vaut la loi israélienne à Jérusalem-Est (qui n'est pas un territoire israélien sauf pour Israël) et l'"illégalité" qui en découle...

Si c'est un vol (laissons planer encore un peu le doute), ce genre de pratique est loin d'être nouveau, très loin même. De la même façon les premiers réfugiés palestiniens (vous savez dans quelles circonstances ils sont partis), ont vu leur propriété (terrain, maison, meubles, etc...) se retrouver dans les mains de juifs qui doivent avoir actuellement le titre de priorité israélien légal en bonne et due forme...

En l'occurrence, ces familles étaient déjà des réfugiés, se faire expulser deux fois....  

L'anecdote de la mort du chef de la famille al-Kurd me rappelle mon grand-père, mort dans l'année suivant la vente de sa maison à Jeru-Est (pas à des juifs), ayant passé les derniers mois de sa vie à se lamenter. (il n'était pas malade, il est mort d'un arrêt cardiaque)

 
 
Ils les rachètent pour les revendre aux juifs c'est ça ?  
Les saoudiens ne cesseront jamais de m'étonner.

 
Sont bien connu pour n'avoir qu'une morale: le pétro-dollar.

 
Mais c'est quoi ce calimérotage à la con

C'est bluemoon2.

Aucun rapport. C'est une constatation.

 
 
Il est sûrement antisémite,tu ne fais que te défendre.

 
Pourquoi est ce que je sens de l'ironie dans cette phrase ....  
 
My mistake si ce n'est pas le cas

sûrement antisioniste en + !  

C'est toujours bon à savoir...
 
''Yediot Ahronot'': 40% des membres de l'''Armée du Liban Sud'' ont quitté Israël
 
El Nashra
03 Août 2009
 
Le quotidien israélien "Yediot Ahronot" rapporte que, neuf ans après le retrait israélien du Liban Sud, 40% des membres de l'"Armée du Liban Sud" ont quitté Israël après avoir bénéficié du droit d'exil. Suivant les informations exposées au cabinet israélien, parmi les 6.400 membres de l'"Armée du Liban Sud", 600 familles de 2.400 membres restent seulement en Israël, 4.000 personnes ont retourné au Liban ou ont émigré vers un autre pays. Le quotidien note que toute famille qui a quitté Israël a reçu une somme d'argent de 50 à 70 mille dollars.

Sinon, pour en revenir aux choses sérieuses, en ce qui concerne la scène politique libanaise... Walid Joumblatt (le leader druze) a opéré l'avant-dernière étape de son changement de cap... le Nième dans sa carrière politique. Il a déclaré lors d'une conférence de presse ce dimanche ne plus faire partie de la coalition dite du 14 Mars. En clair, Hariri ne détient plus la majorité parlementaire.
 
Ces derniers jours, le ton était monté entre Joumblatt et le clan Hariri. Faut dire que Joumblatt est un vrai provocateur. Pire encore, les relations semblaient tendues entre Joumblatt et l'Egypte qui l'a traité de girouette. Ils n'ont pas tort faut le dire.
On s'attend à une visite de Joumblatt à Damas, sous peu.  
 
Sinon, avant cela, une détente inter-musulmane (Hezbollah-Amal-Arslane avec Hariri-Joumblatt) et inter-chrétienne (Aoun-Frangieh avec Gemayel et Geagea) était entrain de s'opérer (et est toujours en cours d'exécution).
 
Autre rapprochement, cette fois entre le Hezbollah et le parti des Phalanges de Gemayel. Ce dernier a déjà tenu une rencontre avec Sleiman Frangieh, le leader chrétien du Nord au sein de l'opposition. Le fait que les Gemayel souhaiteraient reprendre les contacts avec la Syrie. Mieux encore, lors d'un débat télévisé avec un porte-parole du Hezbollah, c'est limite s'ils ne leur faisaient pas du pieds.  
 
Bref, on assiste à de chauds bouleversements sur la scène politique libanaise.

Aux USA, des dirigeants arabes mettent la pression sur Israël ( Par Reuters, publié le 04/08/2009 )
 
WASHINGTON - Deux responsables arabes en visite à Washington ont fait porter lundi la responsabilité d'une reprise des pourparlers de paix israélo-palestiniens sur l'Etat juif, accusé par l'Arabie saoudite de ne pas être sérieux sur ce sujet.
 
"Il est dans notre intérêt que la paix progresse. L'indicateur, c'est la récente initiative de paix arabe qui a été acceptée par toutes les parties et les pays arabes, et que nous mettrons cette initiative en oeuvre lorsqu'Israël remplira ses obligations"
 
L'administration Obama exhorte les pays arabes à assouplir leur position vis-à-vis d'Israël s'il gèle la colonisation et espère que cela ouvrirait la voie à des négociations de paix régionales.
 
Mais les dirigeants arabes se montrent réticents envers cette approche et s'en tiennent pour l'heure à l'initiative promue par Ryad et adoptée par la Ligue arabe, qui prévoit la reconnaissance d'Israël s'il se retire des territoires pris en 1967, accepte la création d'un Etat palestinien et une solution "juste" pour les réfugiés.
 
"L'initiative de paix arabe est très claire. C'est la fin de l'occupation, l'établissement d'un Etat palestinien indépendant, après quoi il y aura des relations normales", a insisté lundi le ministre jordanien des Affaires étrangères.
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 78400.html
 
 
Les expulsions à Jérusalem-est sont "profondément regrettables" (Clinton)
03.08.09 | 17h59  
 
"Ces actes sont profondément regrettables. J'ai déjà dit que l'expulsion de familles et la démolition de maisons à Jérusalem-est n'étaient pas conformes aux obligations d'Israël", a dit Mme Clinton au cours d'une conférence de presse avec son homologue jordanien Nasser Judeh.
Israël soutient pour sa part que la construction doit continuer dans les colonies pour répondre à leur expansion naturelle et considère l'ensemble de la ville sainte comme sa capitale, ce que conteste la communauté internationale.
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -60,0.html