Reprise du message précédent :
Oui, on peut leur faire dire un peu tout et n'importe quoi aux textes religieux. Ça me rappelle cette signature au combien blasphématoire que j'ai croisé, (je met un cache pour les yeux des plus religieux ):

/jesors.

Ces passages sont sans doute extraient d'un ouvrage du style "Le Talmud démasqué - Pranaitis, 1892" ( http://www.scribd.com/doc/2773079/ [...] aitis-1892 ). Ca ne vaut pas la peine de s'y attarder (antisémitisme reconnu.)

Pas mal oui
D'un autre coté, même quand certaines choses sont marquées noir sur blanc, les grands théologistes trouvent le moyen d'y voir un sens caché. De plus, aussi grands soient ils, chaque religion a ses théologiens qui ne sont pas d'accords entre eux, ce qui est bien la preuve de la capacité de faire dire ce qu'on veut aux textes

 
Je me doute que ceux qui relève ce genre de propos le font dans le but de dénigrer la talmud, mais là n'est pas la question.
Ce que je voulais savoir c'est si c'est oui ou non écrit. Je sais que dans la bible et le coran ont trouve des textes très dur, je me demandais si c'étais aussi le cas ici .

Le problème ne viendrait-il pas, non pas des textes eux-mêmes, mais du fait que des siècles (voire des milliers d'années pour les plus anciens) se soient écoulés depuis leur écriture ? Et que plus de valeur soit accordée à ces textes du fait qu'ils soient religieux ? Parce que bon, le Code d'Hammurabi n'est pas plus stupide que des textes religieux, mais personne aujourd'hui ne mettra à mort un architecte dont un bâtiment s'est écroulé suite à une erreur de conception de sa part....  

Ce qui m'inquiète dans ces histoires c'est comment, à la base de ce qui était la parole divine, on a pu dériver comme ça.

Concernant la Bible :

Autant les Evangiles sont simples à comprendre, même les paraboles si elles ne sont pas claires au départ, sont expliquées par la suite par Jésus lui-même.

Autant l'Apocalypse/Révélation, ça me fait penser à ce que disait Dworkin sur la Kabbale, celui qui essaie de décrypter devient facilement fou. Des mecs font des interprétations dans tous les sens...

ca vire hs tout ca mais en cherchant un peu sur l'origine de ces extraits on apprend que "les nombreuses inexactitudes sont toujours citées de nos jours par les antisémites".
par déduction, on peut donc imaginer que, non, ce n'est pas le cas, sinon pourquoi avoirs déformé la vérité si de tels fantasmes s'y trouvent écrit...

 
 
conséquence directe de la révolution et de la pensée de ses philosophes, on est d'accord.
mais remonte d'une étape supplémentaires, de quoi sont ils les conséquences? la révolution et ces pensées n'auraient pas émergé en france de cette façon sans le contexte et l'histoire qui les ont précédés, sans les guerres religieuses et la main mise pendant longtemps de l'église sur les affaires publiques. ce sont ces évenements et cette histoire qui ont crées ces pensées, et ces pensées qui ont fait merger la laicité.
 
 
 

 
 
sauf que comme il est fait remarqué ensuite par D_omi, en aucun cas je ne demande d'accepter. je demande juste de reconnaitre que l'on a différents mode de pensée qui nous font voir les évenements sous un jour totalement différents.
en AUCUN cas je ne pourrais accepter ou justifier les actions israéliennes. je n'ai jamais caché mes opinions politiques et suis clairement beaucoup plus proche de ramadan shalah que de moshe feiglin, mais ça ne m'empêche pas pour autant d'essayer de comprendre le cadre de pensée de ce dernier. bien que je n'accepte pas ses idées sur israel, son futur, etc, cela ne m'empêche pas pour autant d'analyser un système de pensée qui a sa cohérence
 
 
 

 
 
c'est clairement ça
 
 
 

 
 
encore un mauvais article sur le liban
 
elle reprend encore une fois la vieille réthorique sur l'état islamique que le hizb voudrait implanter au liban, en ce basant d'ailleurs sur un livre que les lecteurs n'auront pas lu et qui n'iront pas vérifier (celui de naim qassem). sauf que justement ce livre je l'ai lu, en arabe et en anglais, et elle détourne les propos du numéro 2 du parti.
la logique du hizb est la suivante: de façon doctrinaire et dans un cadre théorique, un état islamique est ce qui devrait convenir au mieux pour établir la justice et la paix. sauf que, dans un cadre pratique au liban, un tel état ne pourrait jamais être instauré car le liban est pluriel et que la construction d'un tel état demanderait un consensus généralisé pour être instauré (sinon il devrait être imposé par la force et cela est impossible dans la vision du parti), donc il faut trouver une autre voie, celle de la démocratie.
 
que l'on soit d'accord ou non avec le hizbullah, ce qui est unaniment reconnu est son intelligence stratégique.
or si il voulait instaurer un état islamique, il s'y prendrait de la pire manière. non seulement il n'a pas essayé d'avoir plus de député que lors des dernières élections (alors que sa popularité lui permettrait de prendre plus de sièges chiites, cette fois il aurait certainement moins de siège, car il en laisse à ses alliés) mais en plus il dit qu'il donnera sans condition un droit de véto à l'autre camp et demande activement leur participation au gouvernement.
son seul but, qui est clairement affiché, est de pouvoir légalement protéger ses armes au liban, afin de maintenir une force de dissuasion dans le sud. cela explique parfaitement son comportement politique. l'état islamique est une idée révolue depuis près de 20 ans, il faudrait que ce genre de journaliste passe à autre chose
 
après elle vient parler de la doctrine du wilayat al faqih, en sortant le nom mais sans rien expliquer, et sans comprendre que cette doctrine religieuse qui lie doctrinement le parti à khamaini a vu son importance et son rôle progressivement diminuer jusqu'à maintenant, jusqu'à devenir extrèmement faible.
 
si t'as t'intéresse, je te conseille plutot ce rapport: http://www.crisisgroup.org/library [...] tation.pdf
je ne l'ai pas encore lu mais, étant donné que je lis tout les rapports de ICG sur le liban et la palestine depuis plusieurs années, je peux te dire les yeux fermer que c'est un rapport certainement très sérieux et argumenté. je vais surement le lire ce week end quand j'aurais du temps.
c'est plus long qu'un article de journal, mais tu en apprendras beaucoup plus.
 
 
 

Colonisation: pas de trace d'accords entre Israël et Bush selon Hillary Clinton:
 
"...Mme Clinton était interrogée sur les récentes déclarations de responsables israéliens, notamment le ministre des Transports, Israël Katz, qui avait accusé dimanche dernier l'administration du président Barack Obama de ne pas respecter les accords passés par celle de son prédécesseur George W. Bush...."
 
"..."Il n'y a aucune trace d'accord verbal ou informel", a ajouté Mme Clinton, qui s'exprimait au cours d'une conférence de presse conjointe avec son homologue turc Ahmet Davutoglu, au moment où les relations entre les Etats-Unis et Israël traversent une phase très délicate en raison du refus du gouvernement de Benjamin Netanyahu de geler la colonisation en Cisjordanie occupée...."
 
"..."Les Etats-Unis n'acceptent pas la légitimité de la poursuite de la colonisation israélienne" qui "viole les accords passés et nuit aux efforts de paix", a déclaré le président américain. "Il est temps que la colonisation cesse".
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] 8x4gd9Zlnw

Y a t il un danger quelconque à se rendre au Liban pour une française en ce moment d'élections ?

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1106055

 
 
aujourd'hui des mesures de sécurité importantes ont été prises à l'intérieur du pays et les forces de sécurité, plus de 50000 hommes, ont été déployé à grande échelle, après des consultations entre les principales forces politiques du pays en faveur du calme.
mais demain sera crucial et on ne sait pas vraiment ce qui peut se dérouler et les risques existent. il est possible que des incidents sécuritaires se déroulent aux abords de centre de control électoraux dans certaines régions particulièrement sensible. le risque serait que des incidents isolés soient utilisés politiquement par des partis politiques et qu'ils se multiplient à cause des craintes des uns et des autres. pour le moment on ne sait pas du tout ce qui va se passer et les heures à venir seront cruciales.
ce qui est clair est que d'ici lundi on pourra juger de la situation de manière précise, et qu'ensuite la formation du gouvernement sera l'étape suivante qui représentera un moment crucial pour l'avenir du pays
 
 

 
 
dans le même temps, ce qui n'a étonnament pas été abordé par les journaux français, la branche armée du hamas à gaza a demandé à ses forces et à ses partisants en cisjordanie de considérer les services de sécurité palestiniens comme des forces d'occupation et de ne pas faire de différence entre eux et l'armée israélienne

 
J'ai vu ca a la tele tout a l'heure, ca augure rien de bon pour les dicussions intra-factions pour une hypothetique reconcialiation, mais c'est assez revelateur du climat de suspicion qui regne dans le coin.
 
Y'avait un excellent article aussi sur les abrutis de tous bords en Israel qui se balancent des "nazis" ou "fascistes" a la gueule pour un oui ou pour un non ... Il serait temps qu'un vrai leader se leve et fasse un peu le menage parce que parfois ca rendrait presque antisemite    

 
 
de la part de descendants de la shoah  

C'est juste insupportable, en fait Y'avait une manif de haredim aujourd'hui a Jerusalem qui etaient tres tres tres tres enerves parce que la mairie avaiet eu l'outrecuidance d'ouvrir un parking public aujourd'hui, ben ca n'a pas manque, ils otn traites les flics charges de disperser leurs emeutes de "nazis".
 
C'est pas les flics que j'aurais envoye pour les calmer perso, c'est Magav, ca leur aurait fait les pieds.

Ils sont chiants ces haredims à faire bosser la police le jour du Sabbat ! Non mais je te jure !

 
Je trouve ca assez marrant, ca les met au meme niveau que les gens qui disent "CRS = SS"  

Sauf que CRS= SS ça conserve une rhyme au moins.
 
Par contre normal qu'ils se traitent de nazis ou facistes. Depuis quelques temps les critiques de la politique israélienne sont souvent considérées comme antisémites. Cette facilité de l'esprit ils l'appliquent donc à l'extérieur comme à l'intérieur, à chaque contestation. Ils ont au moins un certaine cohérence

Et c'est cette banalisation de tels mots qui est dangereuse ...

Ben nan, un nazi était un membre du parti national socialiste, pas un tueur de juif en puissance. et meme si le seul exemple que j'ai sous la main qui le prouve bien c'est Oskar Schindler.

c tellement plus facile

comme un membre du parti des verts ?

Peut être mais les 3/4 de ceux qui traitent les autres de nazi ne savent pas de quoi il s'agit.

jme suis fait traiter d'antisemite une fois car je m'etais pas laissé& emmerdé par un vigile black de supermarché  
 
perso ça fait un bout de temps que le racisme et l'antisemitisme ne veulent plus rien dire, ils ont gagné a force d'agiter sans arret et pour rien le drapeau

 
Et si le black est juif, pourquoi pas ?    
Nan un de mes dada est de faire remarquer que l'antisémitisme n'est que du racisme. Dans ta dernière phrase tu te répètes.
Si on différencie les actes racistes à leur encontre de ceux commis envers les jaunes, les noirs, les marrons, les musulmans, les arabes, les .. est ce parce que nous  considérontles juifs comme des êtres à part ?

me suis fait traiter d'antisemite par une petite bande de jeunes arabes mineur surement parce que c censé "clouer le bec" immediatement et definitivement de celui qui recois l'insulte supreme
 
oui c completement con, ireel et debile mais voila ou on en est arrivé en france  
 

 
 
là les dernières nouvelles font état de l'appel du hamas à l'egypte afin de reprendre les discussions pour regler ce point en particulier, le hamas affirmant que ce moment est crucial. dans le même temps, le jihad islamique condamne aussi les arrestations qui ont visée ce mouvement également, mais sans pour autant aller aussi loin que le hamas en disant que les services de sécurité sont des forces d'occupation.
il est dit également que le hamas et israel auraient recommençé les pourparler sur l'échange de prisonnier qui avait été arrêté peu avant l'arrivée de nettanyaou
 
concernant le liban, tout semble se dérouler comme il se doit pour le moment, et les sondages annoncent des résultats extrèmement serés, avec une légère avance pour l'alliance hizbullah-général aoun-amal. on saura ce soir

Que pensez vous de l'idée suivante : création de deux états juifs : Gaza et La Cisjordanie avec comme capitale Ramallah, avec pour frontières le mur actuel.
Rétrocession définitive de Jerusalem à l'état Juif. Retour des centaines de milliers de colons juifs des terres arabes, en echange de centaines de milliers d'arabes vivant dans l'état d'Israel. Reconnaissance internationales des deux états palestiniens, sous tutelle de l'ONU pendant 5 ans. Traité de paix et reconnaissances mutuelles entres Israel et ces deux états.
 
Belle idée non ?

franchement désolé, mais là:

Je suis pas certain
 
- le mur actuel pique déjà des terres aux Palestiniens, l'officialiser c'est officialiser ce vol
- répondre à l'exigence palestinienne du retour des réfugiés par l'expulsion des derniers arabes vivant encore en Israël, je pense pas que ça enthousiasme énormément les Palestiniens
- quant à Jérusalem, c'est la cerise sur le gâteau
 
C'est sympa tout ça, mais j'aimerais bien savoir où tu vois la moindre concession faite par Israël, là-dedans... Parce qu'en gros ça consiste à bien vouloir rendre les terres volées en Cisjordanie (et encore, pas celles piquées par le mur) en échange d'un nouveau vol en Israël, tout en récupérant Jérusalem.

Faut que ce soit acceptable pour les israeliens. Or reconnaitre deux états, démanteler les colonies (près de 300 000 personnes tout de même !), et risquer sa sécurité c'est déjà de très fortes concessions. On pourrait revoir les frontières délimitées par le mur si besoin. Quant à Jérusalem, personne ne veut d'un nouveau Berlin, Nicosie voire Beyrouth avant la guerre. Si les lieux saints sont préservés, je vois pas pourquoi Israel ne pourrait pas en faire sa capitale. Ou alors, faudrait que les Turcs rendent constantinople aux grecs

toujours se rappeler de la règle avec certaines personnes: don't feed the troll

C'est vrai, autant rêver d'une solution inapplicable et irréaliste. Je suis pour le pragmatisme, si les palestiniens ne savent pas faire de concessions, tant pis pour eux !

Moi je veux du troll pro-palestinien !  

Enfin bonnes élections aux libanais.  

si ça t'interesse, tu peux suivre en direct là:
 
en anglais: http://web.naharnet.com/default.asp
ou plus complet encore, en français et en arabe: http://www.elnashra.com/fr.html
 
c'est surtout en soirée que ça sera intéressant
d'après certaines rumeurs, jumblatt et hariri seraient déjà en négociation avec le hizbullah afin de participer à un gouvernement d'unité nationale et obtenir le véto que le hizb leur a proposé. esperons que ça se concrétise, à la fois la victoire de l'opposition mais surtout l'acceptation du gouvernement national par le 14 mars, ce qui voudrait dire que les affrontements seraient évités

Non mais attends, où t'as vu que le démantèlement des colonies était une "concession" ?
Pour rappel, Israël est le seul pays au monde à considérer que ces colonies ont une quelconque légitimité ; les démanteler ne serait qu'obéir au droit international. Pour Jérusalem, je pense justement de plus en plus qu'une solution à la Berlin, avec un mur en plein milieu interdisant tout contact entre les deux communautés (et un contrôle international - ou israélo-palestinien - sur les lieux saints), serait la moins mauvaise des solutions.

 
Merci pour les liens.  
 
En fait les européens votent aussi aujourd'hui donc je vais suivre les deux en même temps.  

 
Également en français http://rplfrance.org/
 
Ca me fait flipper quand même toutes ces pressions/magouilles.  
 

 
Source
 
Il est influent lui ?  

pas tant que ça il faut croire...

 
 
clair, le nombre de personnes du 14 mars qui ont été arrêté avec des armes ou entrain de proférer des menaces n'augure rien de bon
 
 
sinon j'ai regardé france 24 tout à l'heure, expliquant que le scrutin oppose les prétendument "pro syriens et pro iraniens" face aux "pro occidentaux". pourquoi ne jamais dire également qu'avant d'être pro occidentaux, le 14 mars est avant tout pro saoudien, et que hariri lui même a la double nationalité?
imaginons que nasrallah ait la nationalité iranienne, les médias parleraient toujours de ça, c'est quasiment certain. mais la nationalité saoudienne de hariri n'est étrangement jamais abordée
 
 

 
 
en théorie il l'est, mais je pense pas qu'il puisse avoir un impact car les gens ont déjà fait leur choix. par contre on saura pour le futur qu'il s'insère dans des affaires qui ne le regarde pas et que son ingérence politique est devenu innacceptable
 
un facteur qui pourrait avoir une influence, mais il est peu clair de savoir dans quel sens, est le vote des libanais de l'étranger qui ont fait le voyage. cette semaine des dizaines de milliers de personnes sont revenus au liban pour les élections, y compris des gens qui votent dans des circonscriptions cruciales

 
Parce que l'arabie saoudite est un pays "modere" Vrossi, tu le sais bien
 

 
Pourquoi c'est pas la premiere fois qu'il se mele de politique ?