Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Reprise du message précédent :

vrossi1 a écrit :

clair, le nombre de personnes du 14 mars qui ont été arrêté avec des armes ou entrain de proférer des menaces n'augure rien de bon

sinon j'ai regardé france 24 tout à l'heure, expliquant que le scrutin oppose les prétendument "pro syriens et pro iraniens" face aux "pro occidentaux". pourquoi ne jamais dire également qu'avant d'être pro occidentaux, le 14 mars est avant tout pro saoudien, et que hariri lui même a la double nationalité?
imaginons que nasrallah ait la nationalité iranienne, les médias parleraient toujours de ça, c'est quasiment certain. mais la nationalité saoudienne de hariri n'est étrangement jamais abordée

Parce que l'arabie saoudite est un pays "modere" Vrossi, tu le sais bien [:_pluto_]

vrossi1 a écrit :

en théorie il l'est, mais je pense pas qu'il puisse avoir un impact car les gens ont déjà fait leur choix. par contre on saura pour le futur qu'il s'insère dans des affaires qui ne le regarde pas et que son ingérence politique est devenu innacceptable

un facteur qui pourrait avoir une influence, mais il est peu clair de savoir dans quel sens, est le vote des libanais de l'étranger qui ont fait le voyage. cette semaine des dizaines de milliers de personnes sont revenus au liban pour les élections, y compris des gens qui votent dans des circonscriptions cruciales

Pourquoi c'est pas la premiere fois qu'il se mele de politique ?

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kyk85

vrossi1 a écrit :

un facteur qui pourrait avoir une influence, mais il est peu clair de savoir dans quel sens, est le vote des libanais de l'étranger qui ont fait le voyage. cette semaine des dizaines de milliers de personnes sont revenus au liban pour les élections, y compris des gens qui votent dans des circonscriptions cruciales

D'ailleurs les gens qui votent dans les circonscriptions cruciales ont p bénéficier d'aides financières afin de payer le voyage, venant des différents partis, mais surtout les 14 mars qui apparemment ont beaucoup de moyens :sarcastic:

Message cité 1 fois

vrossi1

Dworkin a écrit :

Parce que l'arabie saoudite est un pays "modere" Vrossi, tu le sais bien [:_pluto_]

décidemment, j'ai toujours du mal à m'y faire et j'oublie toujours. je devrais pourtant savoir que les saoudiens, les egyptiens et les jordaniens sont les gentils et les modérés. honte sur moi

d'ailleurs en parlant des saoudiens, j'ai assisté à une des sessions du conseil des droits de l'homme de l'onu à genève et j'ai eu le plaisir et le privilège d'entendre l'ambassadeur saoudien dire que le rapport d'un des rapporteurs de l'onu sur la situation des femmes en arabie saoudite était faux et que, contrairement à ce que la rapportrice disait, la voie religieuse choisie par l'arabie saoudite dans la lignée de muhammad abd al wahab (le penseur à l'origine de ce que l'on appelle le wahabisme) était une voie médiane, réformiste et modérée.
c'était juste avant que l'ambassadeur soudanais dise que khartoum était la ville la plus sure au monde et que les infos sur les droits de l'homme au darfour sont toutes de la désinformation, et juste avant que l'ambassadeur sri lankais compare l'action de son gouvernement (qui a tué récemment 20 000 personnes dans le nord du pays) était comparable à la résistance anti fasciste des républicains espagnols pendant la guerre civile.
j'ai l'impression qu'ils font une compétition entre eux et je reconnais que ça sera dur de trouver un vainqueur...

Dworkin a écrit :

Pourquoi c'est pas la premiere fois qu'il se mele de politique ?

en général il ne prend pas parti de manière aussi claire, ses messages sont moins directs d'habitude. là il outrepasse ses fonctions de chef religieux spirituel des maronites.

kyk85 a écrit :

plusieurs rapports affirment d'ailleurs que ces élections sont les plus cher de l'histoire à cause de l'argent apporté par les pays étrangers. les saoudiens auraient payés par exemple des centaines de millions de dollar pour soutenir leur camp politique, et cela sans compter les billets d'avion offerts aux "bons" électeurs (comprendre ceux qui voteront pour leur camp).

Message cité 1 fois

vrossi1

un excellent post sur le blog abu muqawama argumentant en faveur d'une continuation de l'aide militaire américaine au liban même en cas de victoire de l'opposition: http://www.cnas.org/blogs/abumuqaw [...] -water.htm

Citation :

# Nothing is really going to change. Hizballah is already in the government. There are rumors, in fact, that Hizballah will take fewer seats in the next cabinet than in this one -- even if their coalition wins. So we have been giving money to a government of which Hizballah is a part for some time now. Again, why should a few seats in the Metn change U.S. policy?
# Hizballah doesn't need the arms we're giving the LAF. How effective do you think a few old tanks and some basic close air support would be against the IDF in a fight? Not very -- ask any Palestinian or Lebanese who fought in 1982 how well militias perform when they attempt to fight the Israelis using modern and advanced weapons platforms. As far as the combat was concerned in 2006, Hizballah hung in there with the IDF largely through really competent small units fighting with home-field advantage, a well-prepared rocket campaign, some pretty good information operations, and highly effective use of anti-tank munitions. (Not to mention a very good information campaign and a plan to provide essential services to its constituency both before and after the fighting ended. And I'm not even going to get into the IDF's myriad strategic and operational failings.) If I am a commander in the IDF and I think Hizballah is going to fight this next war with crappy hand-me-down tanks, I am licking my chops along the Blue Line. Those arms we are giving to the LAF are intended to help the LAF content with domestic threats. And against a group like Fatah al-Islam, rudimentary armor capabilities and (proposed) close air support platforms can have a devastating effect. Which leads me to my final point.
# Pakistan. Yes, Pakistan. Once upon a time, way back in 1989, U.S. policy-makers made a very logical and seemingly intelligent decision to suspend our aid to the Pakistani military. Acting under the Pressler Amendment, George H.W. Bush (not a dumb man, that one) decided that unless we could determine Pakistan did not have nuclear weapons, we should suspend the delivery of some much-prized F-16 aircraft. Again, this was a sound decision at the time. But looking back on it from 2009, it has cost us dearly. We do not have the kind of close ties with the Pakistani officer corps that we really need right now largely because we were "divorced" between 1989 and 2001 -- and those relationships cannot be built anew overnight. In 2009, we need the Pakistani military to fight Islamist militants in that country and have discovered that a) our two militaries cannot agree on a common threat and that b) we the United States do not have ties as close to the Pakistani Army as does the Taliban. In the future, I am guessing the ungoverned spaces in Lebanon -- the Palestinian refugee camps, specifically -- will continue to harbor violent transnational groups. We will badly need a local partner -- even an imperfect one -- to combat these threats. We should be trying to nurture relationships with the next generation of the Lebanese officer corps and security services if we're serious about the threat these transnational groups pose. (And if you don't see these groups as a problem, read this book.)

Message édité par vrossi1 le 07-06-2009 à 14:36:34

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

vrossi1 a écrit :

[...] et juste avant que l'ambassadeur sri lankais compare l'action de son gouvernement (qui a tué récemment 20 000 personnes dans le nord du pays) était comparable à la résistance anti fasciste des républicains espagnols pendant la guerre civile.

[:rofl2]

Ah oue t'etais au festival du rire ? [:ddr555]

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vrossi1

Dworkin a écrit :

[:rofl2]

Ah oue t'etais au festival du rire ? [:ddr555]

sérieux c'est pas évident de maintenir une position normale et de ne pas exploser de rire.
il commence son discours en disant: "il ne faut pas confondre les fascistes et les antifascistes, les terroristes et les antiterroristes, les despotes et les démocrates" avant de comparer l'écrasement des tamils à la lutte antifasciste en espagne et à la victoire contre le nazisme en 45.
mais entre ça et la définition de khartoum comme capitale la plus sure au monde, mon coeur balance...

bon faut dire que le festival du rire commence quand le soudan préside le comité de droits de l'homme sur en ce qui concerne les ong (oui oui, celui là même qui a fait récemment expulser des dizaines d'ong du darfour) et que la lybie, cuba, le soudan, les saoudiens et l'egypte sont dans la direction du consei des droits de l'homme.

Message cité 3 fois

iBreaker

Statut : Capitaine

vrossi1 a écrit :

sérieux c'est pas évident de maintenir une position normale et de ne pas exploser de rire.
il commence son discours en disant: "il ne faut pas confondre les fascistes et les antifascistes, les terroristes et les antiterroristes, les despotes et les démocrates" avant de comparer l'écrasement des tamils à la lutte antifasciste en espagne et à la victoire contre le nazisme en 45.
mais entre ça et la définition de khartoum comme capitale la plus sure au monde, mon coeur balance...

bon faut dire que le festival du rire commence quand le soudan préside le comité de droits de l'homme sur en ce qui concerne les ong (oui oui, celui là même qui a fait récemment expulser des dizaines d'ong du darfour) et que la lybie, cuba, le soudan, les saoudiens et l'egypte sont dans la direction du consei des droits de l'homme.

il a pas du entendre parler de Berne, je pense

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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...

Dworkin

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vrossi1 a écrit :

Le Soudan qui preside le comite des droits de l'homme c'est d'un gout exquis [:implosion du tibia]

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guyzang

Le super Renard

vrossi1 a écrit :

T'es payé pour faire ça à genève, si oui, t'as bien réussi ta vie, moi par contre, je vais dire à Sarko d'arréter de donner mes sous à l'ONU.

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un coeur qui bat, un nez qui flaire, une decision d'expulsion qui tombe, c'est Nicolas Sarkozy, vous apprendrez a me connaitre.

Dworkin

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Citation :

Liban : dans une conférence de presse tenue à 20 heures, le ministre de l'Intérieur libanais, Ziad Baroud a annoncé que la participation au scrutin aujourd'hui au Liban a atteint un taux record de 52,3 % comparé à 45,8% lors des dernières élections semblables en 2005. (Guysen.International.News)

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kalidor

Repenti

Mieux qu'aux Européennes (59.4% d'abstention d'après le Figaro à 20h25 CET)

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david_25

kalidor a écrit :

Mieux qu'aux Européennes (59.4% d'abstention d'après le Figaro à 20h25 CET)

A oué quand même

vrossi1

les premiers résultats sont sortis, ceux notamment donc on s'attendait à une victoire de l'un et de l'autre. les endroits cruciaux devraient être connus d'ici 1h

vrossi1

bon il semble probable que les saoudiens gagnent les élections

Message cité 2 fois

mikha31

SOON BROKE

vrossi1 a écrit :

bon il semble probable que les saoudiens gagnent les élections

Si c'est ça je me tire une balle, perdre 2 élections en un jour c'est trop pour moi.

vrossi1

c'est pas joué encore, d'ici une heure on saura, mais il y a de mauvais signes. esperons que ça change.

il faut également se rappeler que pour les palestiniens, on pensait jusqu'au lendemain matin que fatah avait gagné. donc il faut quand même être prudent...

Dworkin

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vrossi1 a écrit :

bon il semble probable que les saoudiens gagnent les élections

On a les resultats definitifs ?

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vrossi1

c'est pas définitif encore
le 14 mars affirme qu'ils auront une majorité tandis que l'opposition demande d'attendre encore.
un rapport de reuters dit qu'une source du hizbullah reconnaitrait la victoire, tandis que le hizb dément cela.
donc rien n'est définitif mais les signes sont faveurs au 14 mars, qui célèbre déjà à beyrouth. mais il faut encore attendre pour être sur

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

la vache, si ils ont commence a faire la fete et que finalement au cours de la nuit la tedance s'iverse, va falloir que l'armee soit vigilante parce qu'un feu d'artifice dans la gueule du voisin est vite arrive [:ocube]

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vrossi1

ils demanderont au fatah comment faire pour se réconforter

vrossi1

tiens le site d'al manar ne tiens pas la charge, tout le monde doit attendre leurs communiqués...

un des endroits critique, le metz, qui avait été revendiqué par le 14 mars, vient d'être revendiqué par aoun. esperons que les retournement se confirment

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

d'apres la radio ici, le 14 mars remporte les circonscriptions de Beyrouth et Samir Geagea (me fait marrer a chaque fois ce nom la [:ddr555] ) revendique la victoire.

Suspense [:zetotoz]

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mikha31

SOON BROKE

C'est horrible de voir comme c'est serré et de penser à toute la magouille et l'intimidation qu'il y a eu.

vrossi1

clair, les gens de hariri menacant les gens armes à la main pour qu'ils aillent voter... la démocratie à la saoudienne "modérée"

Dworkin

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La moderation c'est essentiel [:cosmoschtroumpf]

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dlm75

Sur Al-Arabiya ils disent 70 sièges contre 52...

Message cité 1 fois

Dworkin

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dlm75 a écrit :

Sur Al-Arabiya ils disent 70 sièges contre 52...

houla bah c'est pas aussi serre que ca alors finalement [:mlc]

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Dworkin

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La radio ici annonce aussi 70 deputes pour le 14 mars et dit que le hezbollah vient de reconnaitre sa defaite.

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jowels

C'est quoi comme élection? Quoi comme enjeu?

Le crash airfrance m' a passionné, faut que je me recentre sur la vraie actualité

Message édité par jowels le 08-06-2009 à 00:15:52

Magicpanda

Pushing the envelope

enfin une bonne nouvelle électorale adj

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Dworkin

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Elections legislatives au Liban.

/troll de 1:15 du matin

L'enjeu c'est de savoir si c'est l'Arabie Saoudite ou l'Iran qui va diriger le Liban

[:dao]

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Ehfull

Like an animal

Ça se précise donc ? /:

Vivement le retour de Libancratie.

jowels

Dworkin a écrit :

Elections legislatives au Liban.

/troll de 1:15 du matin

L'enjeu c'est de savoir si c'est l'Arabie Saoudite ou l'Iran qui va diriger le Liban

[:dao]

et le résultat?

Pitié dites moi que c'est l'arabie [:alph-one]

Message cité 1 fois

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Ben apparemment oue le 14 mars remporterait 70 sieges sur 128 et le hezbollah viendrait de reconnaitre la defaite.

Message cité 2 fois

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Je serais curieux de savoir si les infos genre l'article du der speigel ont eu un qulconque effet sur le vote ? Ou l'affaire des cellules d'espionnage demantelees ?

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scOulOu

Born Under Saturn

jowels a écrit :

et le résultat?

Pitié dites moi que c'est l'arabie

Faut quand même pas être bien dans sa tête pour souhaiter qu'un pays soit dirigé en sous-main par des connards de salafistes

Message cité 2 fois

jowels

Dworkin a écrit :

Ben apparemment oue le 14 mars remporterait 70 sieges sur 128 et le hezbollah viendrait de reconnaitre la defaite.

Jai pas compris
quoi 14 mars
70 sieges sur 128 c'est pas une victoire :heink:

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

scOulOu a écrit :

Faut quand même pas être bien dans sa tête pour souhaiter qu'un pays soit dirigé en sous-main par des connards de salafistes

En meme temps, le choix est cornelien, la [:ddr555]

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jowels

scOulOu a écrit :

Faut quand même pas être bien dans sa tête pour souhaiter qu'un pays soit dirigé en sous-main par des connards de salafistes

Que sais tu des salafistes?

Je suis salafi , suis je un connard?

Message cité 2 fois

jowels

Dworkin a écrit :

En meme temps, le choix est cornelien, la [:ddr555]

oue logique pour toi

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scOulOu

Born Under Saturn

Dworkin a écrit :

En meme temps, le choix est cornelien, la

Entre ce qui a donné AQ + les talibans et ce qui a donné le Hezbollah, je trouve que le choix est vite fait.

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