Reprise du message précédent :
 
Le Hamas peut-il éventuellement leur pourrir la vie, avec les moyens et le soutien qui lui restent, ou bien le Fatah peut-il tenter un retour en grâce sur le mode "entre nous et deux bandes de tarés, chosissez le moins pire"?

 
Pas forcement. Oui dans un sens, car n'oublions pas que les leaders historiques du Djihad sont exiles en Syrie, mais d'un autre cote, le regime syrien reste laic. Donc je ne sais pas dans quelle mesure la Syrie prendrait position.  
 
Vrossi pourrait surement nous en dire beaucoup plus a ce sujet.

C'est p'être une idée de W Bush !? Il veux construire au Texas une "bibliothèque-de-la-paix". Il a aussi voulu imposé le baisé-de-la-paix et les frites-de-la-paix. Vu son niveau il doit surement confondre paix et... pois-chiche    

 
Pour voir une bonne intention là-dedans, faut être sacrément optimiste

Hum, comme Hezbollah est soutenu par la Syrie et l'Iran, ça jouera certainement

 
D'autant plus que c'est la Jordanie qui a le plus a perdre.    

 
A mon avis, le Fatah est grille definitivement a Gaza. Le Hamas est dans une posture delicate, mais je sais pas si ils iraient jusqu'a essayer de mettre des batons dans les roues du Djihad. La aussi, l'avis de Vrossi serait le bienvenu.

 
Nan nan, je confirme, c'est du Peres, du vrai, du 100%

 
Effectivement.

En relisant son MP (passionnant au demeurant ) de cette nuit sur l'evolution politique du hamas ces 8 dernieres annees, je confirme que le Hamas n'aurait aucun interet a entraver le Djihad, etant proche ideologiquement.  
 
D'apres Vrossi, le Djihad Islamique pourrait egalement compter sur le soutien de l'Iran, son secretaire general a ete felicite par Ahmadinejad en personne pour ses prouesses a Gaza.

Hum, si le Djihad fait de l'ombre au Hamas auprès de la population palestinienne, je ne sais pas comment ça va tourner, même s'ils sont relativement proches idéologiquement...

y a des rumeurs qui disent que le Jihad islamique est financé par Téhéran et le Hezbollah (+ Damas of course)
 
ensuite quand Shaqaqi a été abattu par le Mossad en 1995 il était sur le point de rencontrer Khadafi, qui avait promis de le financer

 
 
je pense que ça peut intéresser des gens ici donc je vais résumer en plusieurs points et reprendre en grande partie ce que j'ai dit à dworkin en pm quand c'était fermé
 
tout d'abord il est clair que le hamas a échoué militairement. ll n'a pas su résister à l'invasion israélienne et a montré des signes de faiblesse clairs:
-les communications entre les différents leaders politiques et militaires ont été coupées. il n'y pas eu aucune coordination dans les mouvements et dans les attaques. la composante la plus importante d'une guerre est pourtant celle ci, comme le hizbullah l'avait démontré en 2006. en plus les communiqués des différents leaders qui ont parlés, principalement haniyeh de gaza, mechaal de damas et hamdan de beyrouth, étaient largement contradictoires. le hizbullah n'aurait jamais agit de la sorte par exemple
-le hamas a montré à quel point il était infiltré. dès les premiers jours les principaux centre de commandes ont été révélés ainsi que les maisons des commandants de la branche armée. le summum est apparu avec la collaboration d'un des propres garde du corps de said siyam, qui a révélé à israel les détails sur la personne qu'il était sensé protéger
-pire encore, les combattants du hamas ne se sont pas battus dans leur majorité. un nombre impressionnant de défection ont eu lieu de la part des combattants. des commandants importants ont du aller eux même au combat pour combler ce déficit. pour un mouvement qui affirmait avoir 15000 soldats, le déshonneur est criant...
 
par contre si un mouvement a fait preuve de sa force c'est le jihad islamique. contrairement au hamas, il n'a perdu que très peu d'hommes au combat, et aucun commandant militaire. d'après les différents compte rendus, ses hommes étaient plus entrainés, disciplinés que ceux du hamas. ils n'ont pas fuit et se sont battus jusqu'au bout du combat.  
 
d'ailleurs cela était la stratégie du jihad. certains commandants du jihad islamique ont reconnus que leurs tirs de roquettes ne changeront pas la donne dans le combat contre israel. leur seul but est de provoquer une réaction israélienne forte, notamment une invasion, qui ferait changer le rapport de force en leur faveur, un combat de type guerilla urbaine étant avantageux pour un tel mouvement. c'est donc pour cela que leurs combattants semblent plus aguerris. c'est exactement ce qu'ils voulaient  
le jihad s'est donc beaucoup plus inspiré du combat du hizbullah en 2006, et avec quelques succès.
 
 
voilà comment je vois l'évolution du hamas jusqu'à maintenant, et quelques pistes pour les mois à venir.  
 
je remonte aux élections législatives et la victoire du mouvement. cet instant a marqué un premier point important, celui de la victoire de la branche politiquement modérée du mouvement. ils ont surmontés à la fois l'opposition des leaders du hamas en syrie, marzouk et mechaal en premier lieu, et à celle de la branche armée, et à celle des plus radicaux de la branche politique, menés par zahar.  
ce point de transition était d'une importance capitale mais n'a pas été remarqué comme tel par l'ue. c'est à ce moment que le hamas a définitivement enterré le choix des attentats suicides (en se concentrant essentiellement sur le développement de rocket pour le futur) et a montré le plus d'ouverture, notamment sur l'ue. mais pas seulement. khaled mechaal avait également ouvert des portes sur la russie, avec deux visites à moscou.  
les autres représentants politiques se sont alors mis en retrait. mahmoud zahar par exemple, alors qu'il était le leader le plus important (historiquement beaucoup plus important que haniyeh, dont le seul mérite dans les années 90 était d'être l'assistant personnel de sheikh yassine), n'a pas été nommé tête de liste et n'a reçu qu'un poste de ministre des affaires étrangères.  
c'était une victoire éclatante pour les modérés du hamas. zawahiri est furieux et proclame que le hamas est dirigé par des apostats.  
 
puis il y a eu l'affaire des conflits de compétences sur certains secteurs clefs, avec en premier lieu les services de sécurité palestiniens. le fatah n'a jamais accepté de reléguer ses prérogatives et de partager ce secteur (qui est partagé entre le gouvernement et le président d'après la constitution).  
cela a poussé le hamas a créer la force executive sous le controle de jamal abu samhadana (chef des crp, ancien du fatah).  
c'est la un point important. cela a donné une vrai force de police importante au hamas. celle ci fut finalement mise sous le contrôle du ministre de l'intérieur, said siyam.  
said siyam a nommé omar zahar, le frère de mahmoud zahar, commandant important de cette force. tout trois ont alors pris de l'importance dans la bande de gaza, aidés en cela par l'embargo. en effet celui ci a facilité une certaine radicalisation du mouvement.  
à ce moment il n'est pas clair quel fut le role de khaled mechaal.  
 
puis, à cause de la collaboration de muhammad dahlan, la branche armée décida en juin 2007 de prendre le controle de toute la bande de gaza. là fut la première victoire de la branche armée sur les politiques, et le début d'une indépendance progressive.  
puis en 2008, d'après plusieurs rapports, le hamas a procédé à un renouvellement de son bureau politique. suite à la prise de force de la branche armée, beaucoup de militaires et de commandants ont été élus à des places de plus en plus importantes au sein du mouvement. de même, beaucoup de leaders modérés ont été écarté de la direction.  
il semble qu'à ce moment là mechaal se soit rapproché des modérés et de haniyeh, pour mettre zahar et siam en minorités. mais cela n'a pas marché à priori.  
de manière parallèle sont apparus des divisions au sein de la branche armée entre les salafistes et les nationalistes.  
les salafistes ont pris de l'importance au niveau des commandants, et ahmad jaabari, le chef de la branche armée, s'est rapproché d'eux. l'ancien leader historique, muhammad deif, dont l'état de santé est peu connu, semble au contraire prôner la ligne nationaliste.  
 
suite à cette guerre, plusieurs tendances sont apparues:  
-beaucoup de plaintes de l'intérieur contre khaled mechaal. il est très critiqué pour appeler sans cesse au combat alors qu'il reste planqué à damas et qu'il ne craint pas les représailles. la branche armée ne répond plus à ce qu'il dit. cependant cela n'est pas si nouveau. depuis que la branche armée a repris le pouvoir en 2007, elle n'est plus contrôlée par lui comme c'était le cas auparavant, à cause de sa dépendance financière  
-pour des raisons de politiques interne aux camps de réfugiés palestiniens, oussama hamdan, le représentant du hamas au liban, s'est beaucoup exprimé, ce qui est peu habituel. je pense que la raison est qu'il ne veut pas laisser le langage de la radicalité aux salafistes qui pullulent dans les camps palestiniens.  
-les leaders historiques, aussi bien haniyeh que zahar, semblent être en retrait et ne plus vraiment avoir de contrôle à l'intérieur.  
 
par contre maintenant ça devient anarchique avec l'apparition de nouveaux groupes.  
cela avait commencé quelque temps avant l'incursion, mais maintenant en groupes supplémentaires on a à priori:  
-les brigades des mujahiddines, qui semblent proche du fatah  
-jeish al islam: pseudo groupe salafiste derrière lequel se cache un groupe mafieux configuré autour du clan des doghmoush  
-jeish al oumma: groupe salafiste qui se déclare proche d'al qaida, et dont le leader avait été mis en prison par le hamas avant l'incursion  
-les brigades du hizbullah palestine: nouveau groupe qui dit ne pas être lié organisationnellement au hizbullah mais qui s'en inspire. d'ailleurs il a refusé la trêve  
-fatah al islam: ancien groupe de nahr al bared au liban, avant la guerre lançée en 2007 par l'armée libanaise, et dont certains communiqués ont été passés de gaza. cependant une présence est peu probable  
 
-l'armée de al basha'ir dont on ne sait rien mais qui vienne de revendiquer une attaque en cisjordanie.  
 
en y réfléchissant bien, je vois plusieurs tendances:  
-je doute que le fatah ne puisse reprendre pied à court terme à gaza. il ne reste plus grand chose au niveau organisationnel et il n'est en aucun cas crédible  
-al qaida va continuer à pousser dans sa nouvelle orientation politique, qui est de créer un siscion au sein des brigades izz al dine al qassam. le but est que les combattants salafistes quittent le hamas pour former un nouveau mouvement qui épouserait les vues de zawahiri  
-iran et hizbullah: je vois 2 politiques. la première est de ne pas laisser la politique précédente réussir. à leur place, je donnerais beaucoup de moyens aux hamas, au niveau politique et militaire, afin de marginaliser la tendance salafiste et anti chiite au sein du mouvement. il faut que très vite le hamas puisse être de nouveau crédible. dans le même temps, armer également le jihad islamique, qui est un proche idéologique, afin d'avoir une alternative (plus professionnelle qui plus est). d'ailleurs ahmadinejad a félicité ramadan shelah, le secrétaire général du jihad islamique, en personne: http://www.maannews.net/en/index.p [...] s&ID=35125  
-au sein du hamas c'est flou pour le moment car on ne connait pas exactement les pertes. plusieurs scénarios sont à prévoir. dans le meilleur des cas, le hamas parvient à faire lever l'embargo sur gaza et conclu un échange de prisonnier qui fait libéré des centaines, voir mille, palestiniens. sa crédibilité en serait réhaussée suite à l'échec complet de la dernière guerre. dans le pire des cas, l'embargo continue sur gaza et les gouvernements européens continuent de refuser le dialogue. dans ce cas je vois une importance grandissante de la tendance salafiste, qui aurait tous les arguments pour elle. dans ce cas, elle peut soir décider de quitter le hamas et de créer un nouveau mouvement qui fera passé le hamas pour des jeunes filles, soit elle fera évoluer le hamas de l'intérieur, en le rendant beaucoup plus radical.
 
 
 

 
 
ça c'est faux, et d'ailleurs ce point illustre à merveille l'hypocrisie des états unis et de l'europe et leur vision de la "démocratie" au proche orient.
 
si on reviens au point de départ, à oslo II, l'autorité palestinienne s'est vu confié quelques prérogatives sécuritaires. menant l'ap comme il gèrait l'olp, c'est à dire en chef de guerre, arafat décide alors de créer 12 services de sécurité différents (!). chacun a des prérogatives qui se recoupe, et tous sont en concurrence les uns par rapport aux autres. le service de sécurité qui collabore ouvertement avec le shin bet et la cia est la sécurité préventive, contrôlée par muhammad dahlan
suite aux attaques du hamas, dahlan à gaza et jibril rajoub en cisjordanie ont mené une grande campagne de répression contre le jihad islamique et le hamas. leurs leaders sont arrêtés, rasés, humiliés en prison, tandis que leurs militants sont torturés et parfois tués en détention. tout cela avec la bénédiction de ceux qui se rencontrèrent à charm al sheikh en 1997, lors d'un sommet contre le "terrorisme" (qui vise plutot à tout faire pour que peres soit élu contre nettanyaou).
arafat a donc un controle sur tout ces services de sécurité.
puis vent abu mazen. il fut imposé à arafat en tant que premier ministre, afin de lui enlever un maximum de prérogative. il fut alors IMPOSE par l'ue et les usa que le premier ministre palestinien reçoive le controle de la moitié des services de sécurité (dont la sécurité préventive). le discours parle de séparation des pouvoirs, de réforme, d'état de droit, etc.
puis quelques années après le hamas gagne les élections, puis forme son gouvernement. à ce moment il est imposé par ces mêmes pays que le président obtienne TOUTE les prérogatives sécuritaires et que le gouvernement (le premier ministre) en soit privé. deux poids deux mesures?
c'est seulement suite à cela que le hamas a crée sa police afin de restaurer, avec succès, l'insécurité à gaza. insécurité créée par les milices du fatah et par les grands clans palestiniens, qui ont tous été désarmés par le gouvernement
 
 

 
 
je te conseille l'effroyable imposture tome 2 alors!
c'est un compte rendu écrit par meyssan sur les prémisses de la guerre au liban, sur celle ci, et sur les résultats. quand quelqu'un connait un minimum le sujet, c'est impressionnant en désinformation
mais là c'est vraiment du lourd. on a en vrac:
-quand nasrallah a fait son fameux discours de la victoire divine en septembre 2006, il était protégé par... des avions de chasse français que chirac aurait envoyé au liban afin de dissuader israel d'attaquer
-des généraux israéliens antisionistes ont donnés toutes leurs cartes au hizbullah pour l'aidé dans sa tâche
-des experts chinois ont supervisés certains commandants de la branche armée.
 
et je passe sur le caractère "progressiste" et "anti fasciste" du parti syrien social nationaliste (crée par antoine saadeh, influençé par le fascisme. soyons sérieux, regardez le drapeau de leur mouvement: http://en.wikipedia.org/wiki/SSNP Il faut être aveugle pour ne pas voir d'allusion à un autre drapeau d'un autre parti crée dans les années 30, ou naif pour n'y voir qu'une coincidence), au caractère "moderne" du parti baath syrien, etc
 
le pire c'est que politiquement je soutiens le même camp que lui au liban. mais soutenir le hizbullah est une chose, écrire un torchon pareil en est une autre...

 
Disons que le Jihad n'a pas l'implantation sociale du Hamas à Gaza (et n'a de toute façon pas ce but affiché)...
 
et leur approche pour le moment vis-à-vis d'Israel a tjs exclu toute forme de diplomatie / négo même avec intermédiaire (aucune implication dans un quelconque processus politique a contrario du Fatah et du Hamas : cela va-t-il changer ?)

   
De bien précieuses infos et une confirmation de l'escroquerie Meyssan.

je vais résumer un peu la situation par rapport au jihad islamique.
 
contrairement à ce qu'on pourrait croire, il est le premier mouvement islamiste armé en palestine, ayant été crée avant le hamas.
à l'origine ses membres faisaient parti des frères musulmans et étaient principalement des étudiants palestiniens résidant au caire. dans les années 70, ils ont été beaucoup inspirés par les radicaux issus des frères égyptiens et qui s'engagèrent dans la lutte armée.
mais le vrai tournant eu lieu avec la révolution islamique iranienne. alors que la majorité des sunnites l'ont salué, mais avec distance (car chiite), ceux qui allaient créer le jihad islamique palestinien ont pris inspiration de celle ci. ils ont inscrits dans leur doctrine les écrits de khomeini, en compléments à hassan al banna et sayid qutb. de plus, malgré l'antichiisme notoire de ibn tamayia, ils ont crée la synthèse entre cette inspiration et les écrits chiites. c'est exceptionnel, encore jusqu'à ce jour. AUCUN autre mouvement sunnite n'est aussi proche des chiites que le jihad islamique palestinien. il est unique en ce sens.
suite au zèle de abd al aziz al awda et de fathi shiqaqi et le livre de ce dernier sur khomeini et la solution islamique, ils furent expulsés des frères musulmans palestiniens et créèrent le jihad islamique en conséquence.
ils ont donc très tôt crée des liens avec l'iran, qui leur apporte officiellement une aide spirituelle et non militaire.
 
puis vers la fin des années 80, quand la syrie et l'iran ont reglés le contentieux sur le hizbullah (car la syrie avait assassiné des combattants du hizb et menait la guerre contre ce dernier, par l'intermédiaire du mouvement amal), le jihad islamique s'est également installé en syrie, où sa présence devint plus importante en 93 quand le front du refus s'est basé à damas.
 
malgré le commencement de la lutte armée par les frères musulmans, quand ils créèrent le hamas, le jihad a gardé ses distances. idéologiquement ils n'ont pas la même doctrine.  
celle du hamas reste d'islamiser la société, d'obtenir une société islamique juste qui seule permettra de gagner le combat.
le jihad ne prend pas cela en compte et pense que seule la lutte d'un mouvement avant gardiste comme lui même permettra d'entrainer le monde musulman dans la guerre, afin de gagner.
cela explique que le hamas fournisse des services sociaux, d'éducations, etc à la population, tandis que le jihad n'en fait rien. cela explique aussi pourquoi le jihad est beaucoup moins sectaire, et s'allie plus facilement aux nationalistes et à la gauche, que le hamas.
 
en tout cas n'hésitez pas pour plus de précision, ça sera avec plaisir

Merci Vrossi.
 
Si Netanyahu remporte le siège de premier ministre, j'ai peur qu'il passe à côté du moins pire (à savoir négocier avec le Hamas) pour arriver au pire : une émergence de plus en plus visible des plus radicaux.  

 
Tiens c'est interessant ca aussi ! Pourquoi ? Amal est un mouvement chiite aussi pourtant, non ?
 
Sinon merci pour les precisions sur le Djihad  

 merci Vrossi pour ces explications fournies    

en gros, Israel va peut-être finir par regretter le Hamas

 
cf guerre des camps, enlèvement de Higgins...
 

Tout comme Israël regrette le Fatah... On peut vraiment pas dire que des enseignements soient tirés de ses erreurs

 
 
c'est pourquoi maintenant le quartet et les occidentaux semblent plus ouvert pour parler avec le hamas, en disant qu'il est un interlocuteur possible dans le cadre d'un gouvernement d'unité nationale (alors que le précédent gouvernement de ce genre avait été boycotté).  
les services de renseignement de tout ces pays savent TRES bien ce qui pourrait arriver si le hamas échouait, c'est à dire son remplaçement par de vrais radicaux.
 
 
 
 
 
c'est encore plus intéressant que tu peux imaginer
 
pour faire bref, je vais parler brievement de l'histoire des mouvements chiites au liban.
les chiites avaient été longuement marginalisés et relégués dans les parties misérables du pays, en complément à une non existence politique. puis vient un imam irano-libanais: moussa sadr (d'une très grande famille de religieux chiite du moyen orient. même famille que muqtada sadr, mais celui ci ne doit son salut qu'au seul fait que saddam hussein pensait que muqtada était trop stupide pour devenir un leader ou un intellectuel). dès les débuts de la guerre civile, il créa le mouvement des opprimés, puis sa branche armée: amal (en 1975).  
amal pris le parti de la syrie quand celle ci est intervenue pour sauver les chrétiens de la défaite annonçée en 76. puis en 78, sadr "disparu" en libye. son status est encore inconnu jusqu'à aujourd'hui. kadafi l'aurait fait assassiné. puis il fut remplaçé par 2 leaders successifs, dont le second fut nabih berry (de 1980 juqu'à aujourd'hui).
le chiisme au sein des chiites, sans mauvais jeux de mots, se passa en 1982 lors de l'invasion israélienne. amal rejoint alors un gouvernement d'unité qui ne s'opposa pas formellement à israel et amal décida de ne pas lutter contre cette présence.
à ce moment là, les chiites islamistes ont fait siscion et de multiples groupes sont apparus: amal islamique, l'union des étudiants islamiques, etc. ces multiples groupes se réuniront progressivement jusqu'à la formation du hizbullah quelques années plus tard.
en s'unifiant, ces groupes sont devenus plus fort et, dès 85, ont quasiment pris le monopole de la résistance contre israel.
 
or hafez al asad est un leader réaliste et PAS idéologique. ce qu'il protège est l'intérêt de la syrie. sa politique durant toute la guerre civile libanaise fut d'établir un équilibre des puissances, afin qu'aucune milice ne prenne le dessus sur une autre. c'est pour ça qu'il a apporté son soutien et combattu tous les camps, aussi bien les chrétiens que les palestiniens que la gauche que les islamistes.
donc le hizbullah devenant trop puissant, il a alors armé amal afin qu'amal lui déclare la guerre (celle ci était d'accord car le hizb était une concurrence trop forte partout où amal était présent). dans le même temps, les troupes syriennes ont massacrés des combattants du hizb dans des combats acharnés.
le résultat est que amal a perdu à la fois dans le sud liban que dans la banlieue sud de beyrouth. ce n'est qu'une rencontre en très haut lieu entre l'iran et la syrie qui a mis fin à la guerre civile interchiites.
 
il est aussi intéressant de voir qui a soutenu le hizbullah. paradoxalement, les forces libanaises (milice d'extrème droite chrétienne) ont aidé le hizb, ainsi que les palestiniens fidèles à arafat, pour la seule raison qu'il était l'ennemi de leur grand ennemi: la syrie. (et les palestiniens se faisaient massacrer par amal juste 2 ans avant donc ils n'avaient pas oubliés non plus)

 
Si tu connaissais la réelle signification de la Svastika et le symbolisme qui s'y rattache en Orient (c'est bien là que se trouve la Syrie non ?), tu n'aurais même pas eu l'idée d'inclure cette argument fallacieux dans ta diatribe.
 

 
oh putain    
 
désolé

 
 
si tu veux je peux te retrouver le texte compte rendu de la réunion où fut décidée l'adoption de ce symbole, et ce que antoine saadeh a alors dit aux différentes propositions... son inspiration était très claire.

 
je n'en attendais pas moins de ta part  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Ce serait avec plaisir… même si tu ne connais pas le coin, hein

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056648.html
Israël recrute une 'armée de blogueurs' pour lutter combattre les sites antisionistes
 

 
Le ministère chargé de l'absorption des immigrants a annoncé ce dimanche qu'il mettait en place une 'armée de blogueurs constituée d'Israéliens qui parlent une langue étrangère pour représenter Israël dans les « blogs antisionistes » en anglais, français, espagnol et allemand.
 
Le première volontaire pour ce programme a été Sandrine Pitousi, 31 ans, de Kfar Maimon à cinq kilomètres de Gaza. « J'ai entendu parler du projet à la radio et j'ai décidé d'y participer parce que je vis au milieu du conflit, » dit-elle.
 
Avant de raccrocher le téléphone prématurément en raison d'une alerte rouge à la roquette, Pitousi qui est venue de France pour d'établir en Israël en 1993, a expliqué avoir une certaine expérience des relations publiques acquise en tant que gestionnaire d'une société de production.
 
"Pendant la guerre, nous avons cherché une façon de contribuer à l'effort," a déclaré à Haaretz le directeur général du ministère, Erez Halfon. « Nous nous sommes tournés vers cet énorme réservoir de plus d'un million de personnes possédant une seconde langue maternelle. » Parmi les autres langues pour lesquelles des blogueurs sont recherchés, figurent le russe et le portugais.
 
Halfon précise que les volontaires qui ont envoyé leurs coordonnées par courriel à l'adresse mediaoi@.gov.il du département media du ministère de l'absorption seront classés en fonction de la langue avant transmission au département media du ministère des affaires étrangères dont le personnel dirigera les volontaires vers les sites web jugés « problématiques. »
 
Halfon indique que trente minutes après avoir annoncé ce programme, qui a été approuvé par le ministère des affaires étrangères ce dimanche, cinq volontaires avaient déjà pris contact.

 
je relirai ça à tête reposée et ferai mes commentaires
A vue de nez j'ai 2 - 3 ajouts à apporter
 

 

 
Tres, tres interessant, merci    

Absorption des immigrants ?    
Il y a des vampires en Israël ?

Ah bluemoon2 est une envoyée du gouvernement israélien, je ne savais pas.  

Question : le Hamas et le Jihad islamique ont-ils combattu ensemble ?

Mais bon c'est bien bô tout ça Au finale c'est bien pour dire que Hamas ou pas Hamas il y aura toujours du roquettage et que la dernière représaille Israélienne a de grande chance d'avoir encore plus radicalisé la situation (Hamas => Djiad) Non !?

 
Oui, c'est clair. On se dirige inexorablement vers une radicalisation des deux cotes.

 
Reste à voir la position US et si elle pourra avoir une influence.

 
   espérons qu'elle n'aura pas une paralysie faciale !

 
Remplace en anglais ici pour dire "integration des immigrants", ils disent "absorption"