Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

vrossi1

Reprise du message précédent :

Lion_Sn@ke a écrit :

Mon désaccord avec Vrossi pointe essentiellement sur le fait d'assimiler ce parti syrien au parti nazi, ce qui sous-entend beaucoup de choses...

sauf que je sous entends rien en montrant ce qu'est l'origine de ce parti. la seule raison pour laquelle je l'ai cité est que meyssan en parle comme d'un parti "authentiquement anti-fasciste" alors que l'idéologie de son créateur n'est clairement pas celle là. d'ailleurs j'ai également notifié que l'idéologie a profondément changée dans les années 70
d'ailleurs c'est pas le seul qui a opéré des changements radicaux. dans les années 50, georges habache était également classé très à droite politiquement, avant d'en venir au marxisme 10 ans plus tard

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Serpico7

Net______________________worK

vrossi1 a écrit :

je connais des sympathisants du SSNP à l'heure actuelle et tous récusent les premières influences sur antoine saadeh.
je reconnais très bien que ce parti a connu un virage politique radical dans les années 70, quittant l'extrème droite pour devenir de gauche (avant de n'être plus qu'une annexe des services secrets syriens au liban, encore jusqu'à aujourd'hui).
mais malgré l'insistance qu'ils ont à dire que saadeh était un progressite pro syrien, laic, etc, il ne faut pas oublier par quoi il a été influençé. et cette influence était clairement le nationalisme allemand et ses dérivés dans les années 30 en allemagne. peut être que c'était par opposition au nationalisme français qui s'était donné un mandat sur la syrie, mais les faits sont là.
j'ai une source si tu veux, ce livre: http://www.amazon.fr/Syrian-Social [...] 0674862368
il reprend dans la première partie l'idéologie de saadeh pour la création de son nationalisme.

d'ailleurs je viens de trouver une citation de saadeh:

Citation :

(...) I came to the conclusion that the loss of national sovereignty was the primary cause of my nation's past and present woes. (...) I decided to enter the political field by following the path of a new social nationalist renaissance that would guarantee the purification of the existing nationalist beliefs and their unification into a single ideology and would, in turn, foster the kind of solidarity (Esprit de Corps) which is essential for national cooperation, progress, and the protection of the national interest and rights. (...) I realized that I would then have to devise means that would protect the new social nationalist renaissance as it surged ahead. It was this that first suggested to me the idea of forming a secret political party that would initially incorporate those forces of our youth that stand out for their integrity and lack of affection for the corruption of debased politics. So I founded the Syrian Social Nationalist Party and I unified the various nationalist beliefs into the one idea namely Syria is for the Syrians and the Syrians are one nation. I also laid down a number of reform principles, namely, the separation of religion from the state, turning production into an infrastructure for the distribution of wealth and labour, and the establishment of a strong army that can play an effective role in determining the destiny of the nation and the homeland. (...) I laid all of this down and went ahead with founding the party in total disregard of the existence or non-existence of the mandate. Thus, the party was not founded exclusively as a counterweight to the mandate, but to unify the Syrian nation into a sovereign state that has the will to determine its own destiny. (...) The party was not founded on the principle of foreigner hatred or chauvinism, but on the principle of social nationalism.

je pense que ceux qui ont étudié le nazisme retrouveront des thèmes très habituels
je ne demande à personne de me croire sur parole, chacun est libre de ce qu'il pense. mais je laisse les gens en juger, à partir de ce que saadeh a écrit.

Edit: j'oubliais la source: http://www.ssnp.com/new/library/sa [...] ated_1.htm

:jap: Il est donc clair qu'ils se sont basés sur l'idéologie économique et sociale nazie, ce qui n'est pas très étonnant comme tu le dis de la part de peuples qui luttaient contre les empires coloniaux français et les anglais, mais ils prétendent "The party was not founded on the principle of foreigner hatred or chauvinism, but on the principle of social nationalism", est ce que c'est cradible ?

Je veux dire, est ce qu'en plus d'une gestion fasciste de l'état ils ont ou non une politique d'extermination raciste ? (ou sectaire au niveau de l'identité culturelle quelle qu'elle soit)

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Serpico7

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vrossi1 a écrit :

Pour profiter d'un soutien de l'URSS ?

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Serpico7

Net______________________worK

dj pone a écrit :

Ca n'empeche pas que la proportion de pauvres est très importante la bas, le mythe du juif riche toussa ...

Sauf qu'on est en France, sur une place publique et dans une zone plutot """"chaude"""...

Un israélien consomme 350 l/d'eau par jour....

Le maximum conseillé par l'ONU est de 200l/jour, et les palestiniens sont bien en deçà.

Peut etre parlaient ils simplement de çà.

(tiens y a de l'écho )

vrossi1

Serpico7 a écrit :

non ils n'avaient pas de politique d'extermination, en tout cas pas à ma connaissance. ils sont plus proches du fascisme que du nazime d'après moi. ce n'était pas un parti nazi arabe, en tout cas c'était pas ce que je voulais démontrer. mais fasciste, je pense que oui.

Serpico7 a écrit :

Pour profiter d'un soutien de l'URSS ?

pas seulement
c'est surtout l'écrasant échec de 1967 qui a poussé les tendances qui deviendront marxistes à remettre en cause le pan arabisme comme solution pour libérer la palestine. le changement idéologique avait été commençé au début des années 60, mais cet échec criant a été un déclencheur.
pour d'autres, cela sera un déclencheur pour l'émergence de l'islamisme armé.

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Serpico7

Net______________________worK

vrossi1 a écrit :

merci, je pense que c'est ce que voulait exprimer Lion Snake...Meme si je pense aussi que la svastika dans ce cas là fait bien référence au national socialisme des années trente hormis le racisme.

vrossi1 a écrit :

hyper intéressant, un vrai noeud historique ...

Message édité par Serpico7 le 21-01-2009 à 19:30:22

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Lion_Sn@ke a écrit :

Que veux-tu que je te dises, si tu n'as pas les connaissances suffisantes dans le domaine de la Tradition, ce serait ma faute ?

Mon désaccord avec Vrossi pointe essentiellement sur le fait d'assimiler ce parti syrien au parti nazi, ce qui sous-entend beaucoup de choses...

quelle "Tradition" ? une tradition "orientale" unique ?
Vazy explique (en MP éventuellement pour pas faire trop dériver le sujet), et en même temps tu me donneras LA définition du terme "orient" (non euro-centrée bien évidemment)

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Message édité par super_pourri le 21-01-2009 à 19:33:36

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Serpico7 a écrit :

à lui de répondre, mais je pense qu'il voulait dire que ce drapeau n'a pas la symbolique raciste là bas dans ce cas là, qu'il a ici, par contre il est évident que c'est bien un symbole fasciste.

à lui de répondre maintenant...

non mais je vois son point sur ce sujet précis, simplement l'idée d'une symbolique orientale unique, je vois pas les fondements historiques ou ethnographiques ou même théologiques...bref bref bref...

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Lion_Sn@ke

super_pourri a écrit :

Non je parlais de la tradition primordiale, également appellée Sophia Perennis

Wikipedia explique assez bien la chose

Message édité par Lion_Sn@ke le 21-01-2009 à 19:38:16

Serpico7

Net______________________worK

super_pourri a écrit :

[:tinostar]
Problème de leadership, corruption, split de Barghouti...

à propos de Barghouti, il serait vraiment temps de le libérer, j'espère que Gilad Shalit est encore vivant...

http://www.liberation.fr/monde/010 [...] estinienne

Citation :

Alors que le mandat du président de l’Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, expire ce vendredi, seul Barghouti pourrait constituer un candidat crédible en cas d’élection. En outre, son image n’a pas été écornée par la corruption massive de la vieille garde Fatah pendant les années Arafat.

Enfin, côté israélien, si jamais les électeurs ne choisissent pas, le mois prochain, la droite dure de Benyamin Nétanyahou, Marwan Barghouti pourrait se révéler précieux. Loin d’être un extrémiste, Barghouti, qui connaît bien Israël et parle l’hébreu, avait opté pour les accords d’Oslo en 1993. Contrairement au Hamas, il estime que la lutte armée n’est pas un but en soi mais un moyen de faire pression sur la partie adverse dans un processus de négociations. D’autant que son emprisonnement, qui l’a préservé du bruit et de la fureur de ces dernières années, lui a donné le temps de la réflexion. Il pourrait facilement devenir le partenaire pour la paix dont les Israéliens disent ne pas disposer. Reste à savoir si Israël a envie de négocier avec celui que certains décrivent déjà comme le «Mandela palestinien».

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Serpico7

Net______________________worK

super_pourri a écrit :

Ah oui effectivement...bon ben au temps pour moi

Ernestor

modo-coco :o

Bonne soirée tout le monde

(désolé je ferme brusquement mais ça a l'air clame de toute façon)

Ernestor

modo-coco :o

Réouverture (et pour pas longtemps, désolé)

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carambar6

Comment interprétez vous la nomination par Obama de Georges Mitchell comme envoyé spécial pour le Proche Orient, ainsi que le fait que Mamoud Abbas a été le premier correspondant étranger contacté par Obama.

N'est-ce pas un signe qu'Obama veut reprendre en mains le dossier du PO, contrairement à ce qui avait été dit précedemment, et qu'il souhaite infléchir la politique suivie jusqu'alors par Bush ?

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

Citation :

George Mitchell, émissaire spécial au Proche-Orient

Le sens politique de la désignation de M. Mitchell ne sera pas connu avant quelques semaines, une fois qu'il aura été vu à l'œuvre.
Mais, d'ores et déjà, cette désignation fait l'objet d'interprétations aux Etats-Unis.
Barack Obama n'a finalement opté pour aucune des deux personnalités d'abord envisagées pour ce poste : Dennis Ross et Daniel Kurtzer.
Le premier avait déjà occupé cette fonction dans l'administration de George Bush père, puis dans celle de Bill Clinton. Ses liens avec le lobby pro-israélien à Washington et le rôle qu'il a joué dans l'échec des négociations de paix de Camp David, en juillet 2000 – dont il avait fait porter l'entière responsabilité à Yasser Arafat –, en auraient fait un choix "provocateur", pas tant vis-à-vis des régimes arabes (qui préfèrent souvent le connu à l'inconnu), qu'envers leur opinion publique pour qui M. Ross est irrémédiablement "marqué". M. Ross était, en revanche, le candidat préféré des Israéliens.

INQUIÉTUDES À JÉRUSALEM

M. Kurtzer, ancien ambassadeur en Egypte puis en Israël, ressortait d'un registre assez proche.

M. Mitchell, lui, pourrait susciter des inquiétudes à Jérusalem. Car s'il n'est pas un spécialiste patenté du conflit israélo-palestinien, il s'y est déjà investi, en enquêtant au début 2001 sur les responsabilités dans le déclenchement de la deuxième Intifada (le 29 septembre 2000).

Le simple fait que son rapport présente comme identiquement légitimes la "version" israélienne et la "version" palestinienne avait été vivement critiqué par les Israéliens.

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Message édité par carambar6 le 22-01-2009 à 18:08:51

Serpico7

Net______________________worK

carambar6 a écrit :

Citation :

Peut etre à rapprocher de ce post et cet article (vu sur le topic Sarko) sur de récentes déclarations d'Obama :

rengzehn a écrit :

http://www.liberation.fr/monde/010 [...] nistration

Putain mais truc de DINGUE, ON VEUT LE MEME [:hurle]

TF1 devrait faire une emission "on a échangé nos présidents"

«Un ancien lobbyiste entrant dans mon administration n’aura pas le droit de travailler sur des sujets qui étaient de son ressort, ni pour un ministère auprès duquel il a été en relation au cours des deux dernières années», a-t-il annoncé. «Une fois qu’il aura quitté la fonction publique, il n’aura pas le droit d’exercer le métier de lobbyiste auprès de l’administration tant que je serai président».

YAAAARR

Tous les ministres conseillers et tout le tralala de sarko seraient compromis dans ce truc :pfff:

Citation :

«Les vieilles règles voulaient que s’il y avait des arguments solides pour ne pas révéler quelque chose aux Américains, eh bien cela ne devait pas être révélé. Cette ère est maintenant révolue,» a-t-il promis au lendemain du départ de l’administration Bush, critiquée à de nombreuses reprises pour avoir maintenu secrètes des informations qui n’auraient pas dû l’être.

Message édité par Serpico7 le 22-01-2009 à 20:37:36

GL912

carambar6 a écrit :

Avec Rham et Clinton dans son administration ?

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] rance.html

importation du conflit en france a l'insu de leur plein gré ?

Message cité 2 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Ca s'annonce bien du côté américain, mais on a rien de concret pour l'instant. Wait & See.

Message édité par mikestewart le 22-01-2009 à 18:23:42

Serpico7

Net______________________worK

Deux autres articles à rapprocher :

Un Participant de ce topic avait cité cet article http://athena-et-moi.blogspot.com/ [...] ttari.html

Qui parle des déplacements en "fractals" de Tsahal, c'est à dire qu'ils passent par les maison pour je cite "surprendre l'ennemi" (en fait pour éviter les mines etc ...) et qu'ils se basaient sur des théories de Deleuze et Guattari :

Citation :

J'ai demandé à Naveh pourquoi Deleuze et Guattari étaient si populaires dans l'armée israelienne. Il a répondu que “plusieurs concepts de Mille plateaux' nous sont devenus très utiles […], en nous permettant d'expliquer certaines situations actuelles. Cela a problématisé nos propres paradigmes. Des plus importantes s'est révélée leur distinction entre espaces “lisses” et espaces “striés” dans le sens ou ceux-ci sont cloisonnés, enfermés par des clôtures, des murs, des fossés, des barrages de route etc.”.

Quand je lui ai demandé si passer à travers les murs en faisait partie, il m'a expliqué que “à Naplouse, les FDI ont compris le combat urbain comme un problème d'espace […] Se déplacer à travers les murs n'est qu'une simple solution mécanique qui associe théorie et pratique”.
Pour bien comprendre les tactiques des DFI de traverser les espaces urbains palestiniens, il faut savoir comment ils interprètent le principe désormais familier “d'essaimage” (swarming) - (…)

....Sur un ton tout à fait "propre" et "stratégique". Citant donc les théories de Deleuze qui était un fervent défenseur de la cause palestinienne.

Les meme infos mais sur un ton humain et vu du point de vue du fellah palestinien : http://www.liberation.fr/monde/010 [...] es-comptes

Citation :

Béances. Mais il n’y a pas eu de combats à Beit Hanoun. En tout cas, on n’en voit pas la trace. Peut-être même n’y a-t-il même pas eu d’escarmouche, ce qu’assurent tous les habitants. La petite ville palestinienne a simplement eu le tort d’occuper une hauteur stratégique au nord-est de Gaza d’où l’on peut voir la mer. Elle a donc été livrée aux chars israéliens qui, après la fuite de la population, l’ont taillée en pièces. Le chemin emprunté par les blindés et les bulldozers, on peut même le suivre de maison en maison. Car ils ont préféré traverser de part en part les habitations plutôt que de suivre la route principale, dans la crainte, réelle ou non, qu’elle puisse être minée. De même pour les trajectoires des obus, que l’on devine facilement à travers les brèches et les béances qu’ils ont ouvertes dans les façades. Les écoles ont été particulièrement visées, y compris l’American School, considérée comme la meilleure institution scolaire de Gaza.

Khalil Youssouf Ismaël al-Attar, un modeste agriculteur de 60 ans, est assis au milieu des ruines de sa maison complètement rasée. Sur le sol, on voit encore les traces du bulldozer qui a écrasé sa demeure pour ouvrir une voie d’accès aux blindés. Le 5 janvier, averti par des tracts de l’armée israélienne ordonnant à la population de partir, lui et sa famille s’étaient enfuis, comme tous leurs voisins. Mais il avait dû abandonner sa mère, Kamla al-Attar, âgée de 90 ans et intransportable. Hier matin, il est revenu pour découvrir sa maison anéantie et, affirme-t-il, «sortir des décombres le cadavre de ma mère avec une pioche». «J’ai découvert son corps à 7 h 30, on l’a transportée à l’hôpital et elle a été enterrée à 11 heures. Je n’ai aucune explication sur ce qui s’est passé.»

Tracts. Dans l’immense camp de réfugiés de Jabaliya, dans la banlieue de Gaza, Yasser Najar, 37 ans, un réfugié de 1948, a été averti par un tract que sa maison allait être détruite par un char. Il n’a eu, dit-il, que «six minutes» pour quitter sa maison. Avec ses deux femmes et ses onze enfants, il s’est précipité dans l’école de l’Agence des Nations unies chargée des réfugiés palestiniens (Unrwa) pour y trouver un abri. C’est le lendemain de son arrivée, le 6 janvier, que cette école a été victime d’un bombardement qui a tué 42 personnes à l’extérieur des bâtiments. «D’habitude, insiste Emad Abou Dayar, un des responsables, l’armée israélienne avertit qu’elle va bombarder. Soit par des coups de téléphone, soit par des tracts. Cette fois, il n’y a eu aucune alerte, d’où cette hécatombe. Pensez que la famille Dib a perdu dix membres.» Un bombardement qui a d’autant plus suscité la colère de l’ONU que l’Unrwa avait fourni ses coordonnées à l’armée israélienne. «Il n’y avait aucun résistant dans les parages, que des enfants qui jouaient dans la cour. Et même s’il y avait eu un partisan du Hamas, est-ce que c’est admissible de bombarder une école ?» ajoute Abou Dayar.

Deux visions du monde s'affrontent donc : la théorie "pragmatique" et l'execution froide et machinale soutenue par l'industrie, et la douleur bien humaine de la chair dans le dénuement.

Le pire c'est qu'ils avaient à la base écrit ces théories pour aider les mouvements révolutionnaires [:ploumm]

Message édité par Serpico7 le 22-01-2009 à 20:01:49

Rasthor

Ernestor a écrit :

Réouverture (et pour pas longtemps, désolé)

Comme les tunnels ? [:totozzz]

http://fr.news.yahoo.com/4/2009012 [...] cfb6d.html

Plusieurs centaines de Gazaouis se rendent à la frontière égyptienne pour remettre en état les tunnels de contrebande pilonnés pendant les 22 jours de l'offensive israélienne et rétablir un trafic vital pour l'enclave contrôlée par le Hamas.

mikestewart

Air Roll Spinnin'

D'où la déclaration récente de Barak qui a dit qu'il n'hésiterait pas à revenir. :sweat:

aviaur

selon un article d'un grand jounal italien le corrière de la serra , le nombre de tués à gaza ne dépasserait pas les 600 morts dont la majorité du hamas. le journaliste s'est appuyé d'un témoignage d'un docteur de l'hopital shiffa à Gaza

source:
http://www.corriere.it/esteri/09_g [...] aabc.shtml
http://www.guysen.com/articles.php [...] %A0-Gaza--

Message cité 4 fois
Message édité par aviaur le 22-01-2009 à 18:58:01

GL912

aviaur a écrit :

selon un article d'un grand jounal italien le corrière de la serra , le nombre de tués à gaza ne dépasserait pas les 600 morts dont au moins 500 du hamas. le journaliste s'est appuyé d'un témoignage d'un docteur de l'hopital shiffa à Gaza

source:
http://www.corriere.it/esteri/09_g [...] aabc.shtml

Les israéliens ont aussi annoncé 1400 morts.

Message cité 1 fois
Message édité par GL912 le 22-01-2009 à 18:53:17

Profil supprimé

aviaur a écrit :

moi je dirai meme max 21 morts, donc 90 du Hamas et plus de 50 Alquaida, il y avait quelques ultra gauche aussi je pense.

p47alto1

aviaur a écrit :

Très intéressant, à la fois pour la manière dont le décompte des victimes peut être doublé, sur la manière dont le Hamas aurait utilisé des boucliers humains contre leur gré, ds hôpitaux et des ambulances, ainsi que sur les exactions anti-Fatah.

Message cité 1 fois

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

aviaur

GL912 a écrit :

Les israéliens ont aussi annoncé 1400 morts.

Ils se sont appuyés sur les chiffres que lui a donné la croix rouge à Gaza.
Le Hamas a peut-être donné des chiffres gonflés à la croix rouge et la croix rouge n'a peut-être pas tout vérifié ?

Message édité par aviaur le 22-01-2009 à 19:02:59

mikestewart

Air Roll Spinnin'

p47alto1 a écrit :

Oui mais bon, 500 ou 600 morts (je cite, bonjour la précision) sachant que Tsahal a clairement annoncé avoir tué 500 du Hamas...Donc soit aucunes pertes civils ou soit max 100. Aucune crédibilité. En plus repris par Guysen. -> Poubelle.

Message cité 2 fois
Message édité par mikestewart le 22-01-2009 à 19:03:38

aviaur

mikestewart a écrit :

A l'inverse le Hamas a fait état de 48 morts dans leur rang !! le reste serait des civils ? -> Poubelle

Message cité 2 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

aviaur a écrit :

A l'inverse le Hamas a fait état de 48 morts dans leur rang !! le reste serait des civils ? -> Poubelle

Bah oui poubelle bien sûr, ça marche dans les deux sens hein.

p47alto1

mikestewart a écrit :

Comme si c'était la première fois que des Palestiniens contredisent la version de Tsahal.
Sinon, repris par Guysen != pondu par Guysen, et le papier du Corriere est extrêmement intéressant, par exemple sur le décompte double des victimes d'un bombardement. idem pour ce que disent les organisations humanitaires palestiniennes à propos des dizaines de cas de tortures, viols et exécutions sommaires commises par le Hamas au cours des trois dernières semaines.

Message cité 2 fois
Message édité par p47alto1 le 22-01-2009 à 19:09:56

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

GL912

p47alto1 a écrit :

Comme si c'était la première fois que des Palestiniens contredisent la version de Tsahal.
Sinon, repris par Guysen != pondu par Guysen, et le papier du Corriere est extrêmement intéressant, par exemple sur le décompte double des victimes d'un bombardement. idem pour ce que disent les organisations humanitaires palestiniennes à propos des dizaines de cas de tortures, viols et exécutions sommaires commises par le Hamas au cours des trois dernières semaines.

Tsahal c'est la vérité absolue ?

Message cité 1 fois
Message édité par GL912 le 22-01-2009 à 19:13:56

GL912

aviaur a écrit :

A l'inverse le Hamas a fait état de 48 morts dans leur rang !! le reste serait des civils ? -> Poubelle

Propagande des deux cotés.
Mais difficile de doubler le nombre de morts pour un conflit aussi médiatisé avec toutes les organisations sur place,y a bien 1400 morts dont 1000 civils au moins.

Message cité 2 fois

p47alto1

GL912 a écrit :

Tsahal c'est la vérité absolue ?

Non, c'est pile-poil le sens de ma réponse, d'ailleurs…

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

mikestewart

Air Roll Spinnin'

p47alto1 a écrit :

Guysen a des news souvent vraies, mais quand ils se lancent dans des articles là l'inobjectivité dépasse tout. Pour qu'un site israélien prenne comme source un journal italien, faut le faire. Heureusement, ça va dans le sens des articles du site donc c'est du pain béni. Pas seulement pour Guysen visiblement...

Nier des morts civiles, franchement c'est malsain.

Enfin je vois pas l'intérêt de débattre plus sur un article comme ça...

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 22-01-2009 à 19:15:06

zyx

NCC - 1701

bon, mon petit avis:

La réaction Israëlienne aux attaques de roquettes est bien trop importante par rapport aux dégâts et pertes subie. La France, après les attentats de 95, ne s'est pas amusée à bombarder l'Algérie.

En réalité, ce type d'attaque conforte le Hamas plus qu'autre-chose, tout comme les différents blocus qui ont comme conséquence de légitimé les tunnels de contrebande. Il y a fort à parier que ces tunnel fournissent des vivres à la population, et comme ces tunnels sont contrôlés par le Hamas, c'est ce dernier qui devient plus puissant.

L'un des gros problème d'Israël est certainement sa constitution qui fait que la majorité au parlement dépend souvent de petits parti extrémistes qui poussent à la surenchère. Les élection pour ce parlements ne sont pas très loin. Nul doute que le Hamas a choisi ce moment sachant que le gouvernement israélien choisirait la manière forte pour minimiser les risques de perdre les élections.

Au final, le gouvernement israélien a fait ce que le Hamas lui a implicitement demandé de faire : utiliser la force brute, en faisant un max de bavures. Durant ce temps, le Hamas a pu tirer des roquette jusqu'à ce qu'Israël décrète un cessé le feux unilatéral. Bilan : le Hamas peux à la fois dire qu'il a fait jeu égal face à Tsahal et jouer à fond sur les souffrances bien réelles du peuple palestinien. Cela me rappelle étrangement la guerre du Liban de 2006.

Message cité 2 fois
Message édité par zyx le 22-01-2009 à 19:16:04

p47alto1

mikestewart a écrit :

Je le répète, je ne te parle pas de guysen, que j'ai appris à connaître et à propos duquel je partage plus ou moins ton opinion mais du Corriere della Sera. Quant à l'intérêt que tu y vois ou pas, cela m'est strictement indifférent. Les témoignages recuellis par le reporter italien ne peuvent pas être évacués d'un revers de main négligent.

Message cité 1 fois

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

GL912

zyx a écrit :

Militairement le Hamas a perdu contrairement au Hezbollah.

Message cité 1 fois

GL912

p47alto1 a écrit :

Et s'il y a des centaines de témoignages qui contredisent celui là ?

Message cité 1 fois

p47alto1

GL912 a écrit :

Militairement le Hamas a perdu contrairement au Hezbollah.

Exactement. Et la comparaison avec les attentats de 95 est pour le moins bancale, vu que ce n'est pas le gouvernement algérien qui les a commandités, mais un groupement clandestin.

Message cité 2 fois

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

Blobi

GL912 a écrit :

y a bien 1400 morts dont 1000 civils au moins.

1399 victimes civiles et 1 combattant du hamas qui s'amusait a faire coucou a un drone israelien [:moundir]

Message cité 1 fois

p47alto1

GL912 a écrit :

Et s'il y a des centaines de témoignages qui contredisent celui là ?

D'une part il y a plusieurs témoignages, d'autre part ils citent des faits différents et accréditent la thèse des boucliers humains "involontaires", et je doute que les organisations humanitaires palestiniennes avancent à la légère des accusations telles que celles portées contre le Hamas.

Message cité 1 fois

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

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