Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

coria974

Caeleb Dressel Noraj Gang

Reprise du message précédent :
[:grossbaf1:2]

Message cité 1 fois

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AHB2022 : Pour une écologie inclusive du chiennement

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Rasthor

coria974 a écrit :

[:grossbaf1:2]

J'assume. [:cosmoschtroumpf]

En gros:
- "la famine etait un mensonge" => négation de la crise crise alimentaire et nutritionnelle déclaré en 2025 et persistant encore aujourd'hui.
- "des centaines de "journalistes" qui etaient en fait membres armés de Hamas et co et qui ont pris part aux massacres du 7 octobre" => négation des assassinats ciblés de journalistes, la plupart ayant été tué chez eux et non sur le terrain.

(je n'ai rien dit pour le génocide, vous connaissez mon point de vue).

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Rasthor :jap:

coria974

Caeleb Dressel Noraj Gang

Rasthor a écrit :

J'assume. [:cosmoschtroumpf]

En gros:
- "la famine etait un mensonge" => négation de la crise crise alimentaire et nutritionnelle déclaré en 2025 et persistant encore aujourd'hui.
- "des centaines de "journalistes" qui etaient en fait membres armés de Hamas et co et qui ont pris part aux massacres du 7 octobre" => négation des assassinats ciblés de journalistes, la plupart ayant été tué chez eux et non sur le terrain.

(je n'ai rien dit pour le génocide, vous connaissez mon point de vue).

Regarde je peux faire pareil :

"pour le génocide vous connaissez mon point de vue" => apologie des attaques terroristes du 7 octobre.

C'est du même niveau.

Message édité par coria974 le 08-10-2026 à 15:40:28

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AHB2022 : Pour une écologie inclusive du chiennement

Rasthor

coria974 a écrit :

Malgré tes "=>" je ne vois aucun lien direct entre ce qui est dit par veggieboy et ce que tu en traduis, c'est au mieux de l'interprétation complètement tordue, au pire de la mauvaise foi (ou les deux)

Regarde je peux faire pareil :

"pour le génocide vous connaissez mon point de vue" => apologie des attaques terroristes du 7 octobre.

C'est du même niveau.

Relis-toi avant de poster des bêtises.

Message édité par Rasthor le 08-10-2026 à 15:43:36

coria974

Caeleb Dressel Noraj Gang

Cqfd, vu que tu es capable de reconnaitre des bêtises du même niveau que les tiennes, c'était donc de la mauvaise foi de ta part :jap:

Message édité par coria974 le 08-10-2026 à 15:46:56

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AHB2022 : Pour une écologie inclusive du chiennement

freddy021

Les Français qui dégomment

Rasthor a écrit :

La famine était un mensonge : c'est factuel

Des centaines de jounalistes : c'est factuel également.

Tout le reste, ce sont des interpretations d'une intelligence trop chargée en fantasmes et propagandes.

Message cité 2 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Rasthor

freddy021 a écrit :

J'ai largement documenté tout ça dans des précédents posts.
Sur la famine : voir le retard de croissance, passé de 9,0 à 12,5 % à Gaza.
Sur les journalistes : 65 % tués chez eux, selon une source pro-israélienne.

Rasthor a écrit :

Vous aimez les chiffres ? Vous allez en bouffer. [:le_6tron]

Les données sur la malnutrition utilisées sont disponibles ici: https://data.unicef.org/topic/nutri [...] tion/#data

Deux fichiers importants:
- jme_expand_database_wasting_2025.xlsx => wasting = émaciation.
- jme_expand_database_stunting_2025.xlsx => stunting = retard de croissance.

Voici les données extraites et compilées (j'ai utilisé Claude pour générer les tableaux depuis les fichiers Excel).

Les sources disponibles viennent de différentes études et différentes méthodes:
- JME 2025 (UNICEF/OMS/Banque mondiale), dernière enquête disponible par pays.
- MICS/DHS = enquêtes ménages standardisées
- NNS = enquête nationale, méthodes variables
- PAPFAM = programme régional arabe
- NHANES = enquête nationale américaine. n.r. = effectif non renseigné dans la base.
- Surveillance = suivi sanitaire de routine (pas d'échantillonnage)
- SMART = protocole d'urgence => Celui d'UNICEF-Nutrition Cluster utilisé pour Gaza 2026.

Je présente les deux fichiers Excel triés par leurs valeurs.

Tout d'abord l'émaciation, qui compare le poids par rapport à la taille de l'enfant, indépendamment de l'âge! Les données sont normalisées par l'écart-type (c'est Z-score (WHZ)), donc normalisées par rapport à la courbe de référence de l'OMS, établie sur des enfants en bonne santé, et part du principe que la mesure suit une courbe de normale. Je vais m'arrêter là-dessus un moment. Si l'on mesure des centaines, milliers d'individus pour une mesure comme la hauteur ou le poids, on s'attend à une distribution normale, comme celle-ci:
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/i/534953

Le signe sigma σ sur le graphique représente l'écart-type (1σ ou 1SD, standard deviation en anglais). Cela veut dire que, dans une distribution normale, 68.2% (34.1 + 34.1) des valeurs mesurées vont se retrouver dans l'intervalle -1σ à +1σ. Et 95.4% (13.6 + 34.1 + 34.1 + 13.6) vont se retrouver à -2σ à +2σ. Les valeurs reportées par le WHZ sur le tableau de l'UNICEF sont les pourcentages d'enfants dont le WHZ (wasting) est inférieur à -2σ (-2SD) et à -3σ (-3SD). Statistiquement, cela implique que l'on retrouverait 2.3% (50- (34.1+13.6)) des enfants présentant une émaciation. Donc si ce chiffre est inférieur à 2.3%, cela veut dire qu'il n'y a pas de problème particulier au niveau global.

Voici les données pour certains pays (oubliez la colonne Retard pour le moment, on en parle plus loin):

Pays Enquête Source Émac. Retard n
--------------------------------------------------------------------
Inde 2019-2021 DHS 18,7% 35,5% 197 475
Yémen 2022-2023 MICS 16,8% 48,5% 18 372
Soudan 2014 MICS 16,3% 38,2% 12 549
Syrie 2009-2010 PAPFAM 11,5% 27,9% 13 602
Bulgarie 2014 NNS 5,9% 7,0% n.r. <=== Europe (en 2014)
Iran 2017 NNS 4,3% 4,8% n.r.
Arabie saoudite 2020 Surveillance 3,9% 10,8% 2 645
Roumanie 2002 Surveillance 3,5% 12,8% 15 456 <=== Europe (en 2002)
Égypte 2021 DHS-Style 3,3% 12,8% 9 542
Irak 2018 MICS 3,0% 12,6% 16 328
------------------------------------------------------------------------------- Seuil statistique de 2.3%
Jordanie 2023 DHS 2,3% 8,2% 5 207
Türkiye 2018-2019 DHS-Style 1,7% 6,0% 1 935
Finlande 2023 Surveillance 1,6% 2,8% 179 230 <=== Europe
Liban 2023 NNS 1,3% 13,9% n.r.
Palestine 2019-2020 MICS 1,3% 8,7% 5 714 <============== Palestine 2020
GAZA 2026 SMART 0,5% ~12,5% - <============== Gaza 2026
Allemagne 2014-2017 Autre 0,5% 1,3% 446 <=== Europe
Royaume-Uni 2017-2018 Surveillance 0,4% 2,0% 310 533 <=== Europe
Malte 2022 NNS 0,4% 3,3% 1 225 <=== Europe
États-Unis 2017-2018 NHANES 0,1% 3,4% n.r.

Premiers constats:
=> Allemagne et Finlande sont aussi dans cette catégorie (comme elles sont citées par l'Algemeiner).
=> La Roumanie et la Bulgarie présentent des taux plus élevés, mais les données datent de 2002 et 2014. On ignore ce qu'elles vaudraient aujourd'hui.
=> Gaza et la Palestine (1.3%) sont dans les mesures attendues d'une situation normale (<2.3%).
=> Les échantillons, les dates et les méthodes de prélèvement diffèrent grandement entre les pays.

Donc tout va bien à Gaza ? En fait, non. Il faut prendre l'autre mesure, le retard de croissance, qui tient compte de l'âge, pour s'apercevoir immédiatement du problème.

On y va (c'est le même tableau, trié par Retard cette fois). La valeur Retard est aussi basée sur un pourcentage d'enfant sous -2SD.

Pays Enquête Source Retard Émac. n
--------------------------------------------------------------------
Yémen 2022-2023 MICS 48,5% 16,8% 18 372
Soudan 2014 MICS 38,2% 16,3% 12 549
Inde 2019-2021 DHS 35,5% 18,7% 197 475
Syrie 2009-2010 PAPFAM 27,9% 11,5% 13 602
Liban 2023 NNS 13,9% 1,3% n.r.
Égypte 2021 DHS-Style 12,8% 3,3% 9 542
Roumanie 2002 Surveillance 12,8% 3,5% 15 456 <=== Europe
Irak 2018 MICS 12,6% 3,0% 16 328
GAZA 2026 SMART 12,5% 0,5% - <=============================== GAZA 2026
Arabie saoudite 2020 Surveillance 10,8% 3,9% 2 645
Palestine 2019-2020 MICS 8,7% 1,3% 5 714 <=============================== Palestine 2020
Jordanie 2023 DHS 8,2% 2,3% 5 207
Bulgarie 2014 NNS 7,0% 5,9% n.r. <=== Europe
Türkiye 2018-2019 DHS-Style 6,0% 1,7% 1 935
Iran 2017 NNS 4,8% 4,3% n.r.
États-Unis 2017-2018 NHANES 3,4% 0,1% n.r.
Malte 2022 NNS 3,3% 0,4% 1 225 <=== Europe
Finlande 2023 Surveillance 2,8% 1,6% 179 230 <=== Europe
------------------------------------------------------------------------------- Seuil statistique de 2.3%
Royaume-Uni 2017-2018 Surveillance 2,0% 0,4% 310 533 <=== Europe
Allemagne 2014-2017 Autre 1,3% 0,5% 446 <=== Europe

C'est plus parlant:
- Les trois pays d'Europe occidentale se retrouvent dans le bas du tableau.
- La Finlande (Surveillance) et Malte (NNS) sont légèrement au-dessus du seuil de 2.3%.
- La Roumanie (Surveillance) et la Bulgarie (NNS) sont également supérieures, mais les commentaires du tableau précédent s'appliquent.
- Certains pays sont vraiment catastrophiques, comme la Syrie (et le chiffre date d'avant la guerre), le Soudan (pareil avant la guerre), le Yémen (guerre), l'Inde (hypothèse avancée dans la littérature: défécation en plein air).
- La Palestine, et Gaza en particulier, ne font pas mieux que les pays voisins plus ou moins distants (Jordanie, Liban, Arabie saoudite), et se retrouvent dans une zone à problème.
- On retrouve le chiffre de l'enquête PMICS 2020 pour la Palestine: 8.7% en 2020. Cette même enquête donnait pour Gaza 9.0% en 2020 => 12.5% en 2026, soit une hausse de 39% en valeur relative du nombre d'enfants en retard de croissance à Gaza.

Un commentaire sur la comparaison avec la Finlande: le WHZ compare le poids à la taille, pas à l'âge. Si une population présente un retard de croissance, ses enfants sont plus petits, leur poids est donc comparé à celui attendu d'un enfant plus petit, et le taux d'émaciation mesuré baisse mécaniquement. Une population rabougrie affiche donc une émaciation artificiellement basse. Cela explique en partie l'écart entre la Palestine (1,3 %) et la Finlande (1,6 %) : 8,7 % de retard de croissance contre 2,8 %. Et de toute façon ils sont sous le seuil de 2.3%, avec des méthodes différentes, donc ces différences peuvent simplement être du bruit statistique.

Au final, l'UNICEF utilise deux métriques pour identifier des problèmes de malnutrition: l'émaciation (WHZ) et le retard de croissance (HFA).

Mais les médias pro-israéliens ne mettent en avant que la première métrique, évidemment celle qui convient à leur narratif : le JPost, le ministère israélien des Affaires étrangères et le blogueur relayé plus haut ne retiennent que l'émaciation. L'Algemeiner, lui, mentionne bien le retard de croissance, mais noyé dans le texte et contredisant le titre général. Paresse intellectuelle ou volonté de tordre la vérité, je vous laisse choisir.

Rasthor a écrit :

Sauf que la réalité est tout autre! [:icon4]

J'ai repris le détail des 266 journalistes tués à Gaza (source: MEIR, cf en bas). Au moins 169 ont été tués chez eux, dans leur maison ou appartement, soit 65 %. On ne connait le statut en activité que pour 20 journalistes (8%) qui ont été tués dehors (en mission sur le terrain "killed on assignment" ou dans leur voiture). Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'ils se trouvaient sur un champ de bataille.
Les 77 autres ont été tués par des raids aériens ou des snipers => ils étaient peut-être chez eux, peut-être sur le terrain, les PDF de MEIR ne le précisent pas.

┌──────────────────────┬──────────┐
│ Category │ Count │
├──────────────────────┼──────────┤
│ home │ 169 │
├──────────────────────┼──────────┤
│ other │ 77 │
├──────────────────────┼──────────┤
│ car │ 12 │
├──────────────────────┼──────────┤
│ killed on assignment │ 8 │
└──────────────────────┴──────────┘

PS: Donc pour couper court aux accusations de biais, la source est pro-israélienne. Même eux reconnaissent que 169 journalistes ont été tués chez eux. Leur seul argument c'est de les classer rétroactivement comme "terroristes" sans procès, sans preuves publiques, et sans expliquer pourquoi il fallait pour autant bombarder leur maison avec leur famille.
=> Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center: https://www.terrorism-info.org.il/e [...] nizations/

Message cité 1 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

Rasthor a écrit :

Je ne sais pas si tu fais exprès de repondre à chaque fois à coté, ou si tu as un vrai problème de compréhension.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

coria974

Caeleb Dressel Noraj Gang

Je me pose la même question.

Mais je suis heureux d’avoir appris aujourd’hui que la définition de famine c’est l’augmentation du retard de croissance; et que si tu es tué chez toi c’est que tu es innocent.

Message cité 1 fois
Message édité par coria974 le 08-10-2026 à 17:05:26

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AHB2022 : Pour une écologie inclusive du chiennement

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Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Toute une pelote a écrit :

Oh, le bel amalgame.
Tu peux sourcer sur le fait que la chartre des palestiniens (sic) (tu écris comme Bardella [:teamfive94:10] ) contient l'idée qu'il faut détruire Israël ?

coria974 a écrit :

Mes excuses je n’avais pas décelé tes difficultés de compréhension, pour t’aider un petit peu, l’utilisateur Freddy021 a délibérément fait cette faute en référence à l’actualité de Bardella, je pensais que c’était assez évident :jap:

Alors je suis pas du genre à trouver des excuses à Bardella mais en l'occurrence, "chartre" est tout à fait correct dans l'usage, et n'est en rien une faute. C'est un mot certes désuet mais tout à fait valable et qui est bien l'équivalent de "charte"
https://www.littre.org/definition/charte

Bon après je doute que Bardella connaisse cette subtilité orthographique.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Toute une pelote

Kiveu a écrit :

Bardella l'utilisait dans le sens de :
Règle fondamentale ; ensemble de principes fondamentaux d'une institution officielle.
https://www.cnrtl.fr/definition/charte
En effet, Bardella parlait par exemple de la charte que les adhérents RN doivent respecter dès lors qu'ils adhèrent au parti. Dans ton lien du Littré, il n'y a pas cette définition.

En tous cas, c'est l'occasion de relancer Freddy puisqu'il n'a pas répondu à ma question sur la charte des palestiniens et la destruction d'Israël.

Errare

perseverare diabolicum

Le mot génocide est devenu un fétiche, un totem qu’on brandit pour désigner des réalités qui n’ont rien à voir entre elles.

https://www.lepoint.fr/societe/le-c [...] XYS2UCKJE/

Message cité 2 fois

Rasthor

Errare a écrit :

Le mot génocide est devenu un fétiche, un totem qu’on brandit pour désigner des réalités qui n’ont rien à voir entre elles.

https://www.lepoint.fr/societe/le-c [...] XYS2UCKJE/

Citation :

Il publie le 7 octobre aux éditions Hermann Le génocide à l’épreuve de Gaza, essai sur un mot dévoyé. Historien spécialiste de la Shoah, Joël Kotek part des faits et des chiffres. Même selon les données du Hamas, à prendre avec les précautions requises, les combats effroyables dans la bande de Gaza ne l’ont pas vidée de sa population.

On appréciera le timing... [:paul yamid:6]

Mais alors que les conclusions sont valides, certains points et formulations sont terriblement discutables.

Citation :

Et Gaza ne remplit pas ces conditions ?
Non. La guerre menée par Israël ne vise pas la population palestinienne en tant que telle. Elle vise un groupe armé terroriste, le Hamas, responsable de la séquence génocidaire du 7 Octobre.

70'000 morts et plus de 70% des infrastructures détruites. La riposte était tellement disproportionnée qu'elle ne visait pas que le Hamas.

Quand il dit que "le 7 Octobre est une journée, une séquence génocidaire", alors qu'il dit explicitement

Citation :

"Troisième critère, l’ampleur. La Convention de 1948 parle de détruire un groupe « en tout ou en partie ». Il doit s’agir, comme le disait déjà Raphael Lemkin, d’une « part substantielle » du groupe, assez importante pour menacer sa survie. ".

=> jamais la survie du peuple Juif fut menacée ce jour-là.

Ou encore qu'il parle du mot "palestinisme" (utilisée par Rachel Khan):

Citation :

Vous parlez aussi de « palestinisme ».

C’est le terme de Pierre-André Taguieff. Il ne désigne pas la défense légitime des droits des Palestiniens, mais la sacralisation idéologique et émotionnelle de leur cause. Le palestinisme fonctionne comme une religion civile. Il rassemble des colères très différentes, donne un langage commun à des frustrations sociales, culturelles et identitaires, et soude des groupes qui n’ont rien en commun autour d’un même objet de rejet : Israël. La force de l’antisémitisme, c’est d’agréger des haines contraires.

Pierre-André Taguieff est classé parmi les réactionnaires philosémites, au coté de Finkie et GWG:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierr [...] res_%C2%BB

Citation :

En 2009, un livre d'Ivan Segré[22] englobe Pierre-André Taguieff dans « un courant intellectuel significatif », né en France à la fin du XXe siècle et qualifié de « réactionnaire philosémite », incluant Élie Chouraqui, Raphaël Draï, Alain Finkielkraut, Gilles-William Goldnadel, André Kaspi, Robert Misrahi, Shmuel Trigano, Yves-Charles Zarka[23]. Selon Segré, le point commun entre ces intellectuels serait une idéologie fondée sur l'existence d'un conflit civilisationnel qui met en opposition un Occident déclinant et un monde islamique triomphant. Dans ce conflit, Israël (rangé dans le camp occidental) serait en première ligne pour la défense de l'Occident contre l'islam, ce qui justifierait en soi un soutien inconditionnel à l'État juif.

Et sinon aucune mention que certains ministres du gouvernement ont fait des déclarations qui s'alignaient clairement sur des positions génocidaires.
Et non plus pas de passage sur le nettoyage ethnique, que ce soit à Gaza ou en Cisjordanie.

Message édité par Rasthor le 08-10-2026 à 19:39:26

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Errare a écrit :

Le mot génocide est devenu un fétiche, un totem qu’on brandit pour désigner des réalités qui n’ont rien à voir entre elles.

https://www.lepoint.fr/societe/le-c [...] XYS2UCKJE/

exact

Over 75 retired US military leaders reject Gaza genocide allegations in open letter

Citation :

Dozens of retired senior US military officers and legal experts reject allegations that Israel committed genocide in Gaza in an open letter published by the Jewish Institute for National Security of America, arguing that such accusations do not meet the legal standard for genocide and are contradicted by the IDF’s conduct during the war.

In the letter, published on the third anniversary of the Hamas-led October 7 massacre that sparked Israel’s war against Hamas in Gaza, more than 75 signatories argue that civilian death tolls alone cannot establish genocidal intent and point to Israeli evacuation warnings, humanitarian corridors, tactical pauses, legal review of targets and canceled strikes as evidence that the IDF was trying to limit civilian harm.

They say that while some statements by Israeli politicians “seemingly encouraging unlawful harm to civilians” were “disgraceful,” such “inflammatory” rhetoric did not reflect IDF operations.

Signatories include former NATO Supreme Allied Commander Europe Gen. Philip Breedlove, former US Strategic Command chief Gen. Kevin Chilton, former Marine Corps commandant Gen. James Amos, former US 7th Fleet commander Vice Adm. John Bird, former CENTCOM deputy commander Vice Adm. Mark Fox, and Urban Warfare Institute executive director John Spencer.

“Many of the signatories to this letter have commanded United States armed forces in combat against enemies who regularly hide behind civilians and put those civilians intentionally in harm’s way. Fighting under those complexities is especially difficult. We understand that the loss of civilian life in Gaza is tragic. But we also know that such tragic outcomes do not necessarily violate the law of armed conflict,” the letter reads.

“Israel has not committed genocide but rather set a high bar for how to conduct urban warfare against an enemy who will stop at nothing, including the death of its own civilians,” it continues, adding, “the precedent established today regarding Israel will shape the conditions under which American forces fight tomorrow. Protecting civilians and preserving the ability of our nation to defend itself requires us to defend the truth when the laws of war are being distorted to make false charges of genocide.”

il me semble effectivement que ces personnes soient plus a meme d'emettre une appreciation d'expert plutot que tartempion d'HFR et trucmuche de twitter
leurs arguments sont solides
et ils ont tout a fait raison de critiquer les propos d'incitation a la violence des politiciens irresponsables israeliens

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blacklist

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Des militaires américains qui soutiennent des militaires Israéliens, dont ils sont totalement opposé au TPI, comme c'est cocasse aussi

Rasthor

Citation :

“Israel has not committed genocide but rather set a high bar for how to conduct urban warfare against an enemy who will stop at nothing, including the death of its own civilians,”

[:mme michu:4]

Message cité 1 fois

verdoux

And I'm still waiting

Après 70 000 lycéens en moins ça pourrait toujours faire une grosse classe d’âge au BAC
[:madametaxa:6]

Errare

perseverare diabolicum

Amsterdam 7/10.

C'est frais.

Message cité 3 fois

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Errare a écrit :

Amsterdam 7/10.

C'est frais.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/560345

comment acceler l'Alyah des derniers Juifs d'Europe

Message cité 2 fois

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blacklist

joams

Errare a écrit :

Amsterdam 7/10.

C'est frais.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/560345

Ils sont pas nombreux, la neuneuserie, tu la trouves partout, beaucoup de pays passent ou passeront à droite voir a l extrême droite dans les prochaines années, ils devraient se demander à qui la faute et pourquoi...

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

vigneuxamsterdam

Errare a écrit :

Amsterdam 7/10.

C'est frais.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/560345

Quelle foule !

the veggie boy a écrit :

comment acceler l'Alyah des derniers Juifs d'Europe

Tout à fait Gérard, c'est que me disait ma voisine qui est en train d'organiser le retour aux Pays-Bas de 3 familles israéliennes.
(eux mêmes sont venus s'installer ici il y a 2 ans, maintenant elle reçoit des messages -5, 50, 500, je sais pas- de gens qui veulent partir et s'installer en NL, comment faire, tout ça…)

Message cité 2 fois

belisarios

Rasthor a écrit :

Citation :

“Israel has not committed genocide but rather set a high bar for how to conduct urban warfare against an enemy who will stop at nothing, including the death of its own civilians,”

[:mme michu:4]

Oui j'aime bien cette phrase. Ça me fait penser à quand je dois défendre un mauvais dossier en comparutions immédiates. Je vais dire des trucs du genre "sans nier la gravité des faits, et le prévenu ne la nie pas, on peut tout de même admettre que l'intensité du dommage causé est restée modérée".

Israël a de bons spin doctors aux US rien de nouveau.

Message édité par belisarios le 09-10-2026 à 13:59:44

mantel

Le problème du génocide c'est que ça recouvre des définitions différentes qui sont regroupé sous une même appellation globale :

le génocide des populations qui vise a l'éradication d'une population donnée
Le génocide culturel, qui vise à "déraciné/assimilé" une population en tuant sa culture spécifique
le génocide "urbanicide" qui vise à obligé une population à partir en détruisant les moyens de subsistance

Ces 3 génocides bien différents dans ses modalités d'application rentre dans la définition accepté du génocide. Du coup pourquoi un même terme pour des réalités très différentes? Car cela vise à se débarasser d'une population donnée, soit en l'éliminant, soit en la faisant partir, soit en l'assimilant de façon forcé...
Ce qui se passe a Gaza est le troisième cas avec la destruction de prêt de 70% du bâtit et le confinement dans un secteur bien trop petit au vu de la population, voir le deuxième si on considère la politique d'occupation faite à Gaza mais également en Cisjordanie et qui vient perturbé de façon systématique la vie quotidienne...

C'est plus simple de parler de crime de guerre ou de crime d'occupation car les termes sont moins connoté "massacre". Mais on voit bien qu'il y a un effort constant du gouvernement Israélien actuel pour se débarrasser du "problème Gazoui", mais également des Palestiniens. Quitte a recourir à des méthodes plus que contestable "placé la barre très haut", est une façon polie de dire que c'est plus que limite...

sonia

Contre-pied.

vigneuxamsterdam a écrit :

Quelle foule !

vigneuxamsterdam a écrit :

https://fr.timesofisrael.com/une-va [...] 025-etude/

Message cité 2 fois

Messij

sonia a écrit :

https://fr.timesofisrael.com/une-va [...] 025-etude/

Dworkin a dit que "les israéliens sont très heureux". donc fake news.

Message cité 1 fois

---------------
WOW chien beaucoup

sonia

Contre-pied.

Messij a écrit :

Dworkin a dit que "les israéliens sont très heureux". donc fake news.

Tu es taquin
Les binationaux que je côtoie sont actuellement plutôt heureux à Paris (ou à Deauville )

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

vigneuxamsterdam a écrit :

Quelle foule !

vigneuxamsterdam a écrit :

[:autruche]

[:vince apesky:2]

Israeli in Netherlands Rejected From Dutch Course After Refusing to Call Gaza War a ‘Genocide’

Netherlands Reports 867 Antisemitic Incidents in 2025 as Cases Remain at Alarmingly High Levels

Dutch Authorities Investigate Explosion at Jewish School Claimed by Extremist Group

c'est "marrant" parce qu'avant le 7 octobre, je m'etais dit tiens, ca me deplairait pas forcement de revenir pendant 6 mois ou 1 an en Europe (j'habite a NYC depuis un peu plus de 9 ans), tant que les enfants sont encore suffisamment jeunes pour pas que ca impacte la scolarité, et plutot qu'habiter en Belgique, on irait a Maastricht, que je connais tres bien puisque j'y allais tres regulierement quand j'habitais de l'autre cote de la frontiere

evidemment, vu l'hysterie collective antisemite qui touche, entre autres, pas mal de pays d'Europe de l'ouest, ca ne me viendrait absolument pas a l'esprit a l'heure actuelle
j'ai trouve un importateur de hollandse maatjes ( :love: ) qui les fait venir juste pendant le mois où ils sont au top du top, donc ca va, je survivrai

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blacklist

Rasthor

Ca chouine !!! [:cerveau cry]

https://www.lematin.ch/story/navi-p [...] -103646964

Citation :

«Haine et calomnies»: Israël fustige la Nobel de la paix

Avoir décerné le prix à la Sud-Africaine Navi Pillay légitimerait «la haine anti-Israël», selon le ministère israélien des Affaires étrangères.

Citation :

Israël a fustigé vendredi la décision d’attribuer le prix Nobel de la paix à la juriste sud-africaine Navi Pillay, estimant qu’il légitimait «la haine et les préjugés anti-Israël».

Citation :

Un communiqué du ministère israélien des Affaires étrangères publié sur X a estimé que le choix du comité Nobel légitimait «la haine et les préjugés anti-israéliens» et que l’ancien chef de la propagande nazie, Joseph Goebbels, devait «applaudir depuis l’enfer».

Un point Godwin direct, YES!

Citation :

«S’il existait une récompense pour les mensonges, la haine et les calomnies (...), Navi Pillay ne serait pas seulement en lice. Elle serait en tête», a encore accusé le ministère.

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sonia

Contre-pied.

https://www.leparisien.fr/internati [...] FC7QEY.php

En France, on est qd même petit bras avec nos découvertes sur "Bardella". Ca boxe dans une autre catégorie en Israël dans le genre scandale. A qq semaines des élections outch

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Message édité par sonia le 09-10-2026 à 17:07:20

Rasthor

sonia a écrit :

https://www.leparisien.fr/internati [...] FC7QEY.php

https://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] tes-rendus

Citation :

Trois ans après le massacre du 7 octobre, le général de réserve Avi Gil, ancien secrétaire militaire de Benjamin Netanyahou, brise le silence et met directement en cause la gestion des événements par le Premier ministre et son entourage. Dans un entretien accordé jeudi soir à la chaîne israélienne N12, celui qui avait personnellement réveillé Netanyahou au matin de l'attaque du Hamas affirme que des comptes rendus officiels ont été modifiés et que plusieurs recommandations sécuritaires avaient été rejetées avant le massacre. Ses révélations ont provoqué une tempête politique en Israël.

Citation :

Avi Gil contredit notamment la version selon laquelle Benjamin Netanyahou n'aurait pas été suffisamment alerté des risques sécuritaires avant le 7 octobre. Selon son témoignage, le Premier ministre avait reçu de nombreux avertissements, notamment quatre lettres d'Amit Sa'ar, alors responsable de la recherche au sein du renseignement militaire, ainsi que des mises en garde du chef du renseignement militaire, du chef d'état-major et du directeur du Shin Bet. Gil affirme également que des opérations préventives contre des responsables terroristes à Gaza avaient été proposées, mais n'avaient pas été approuvées.

Citation :

L'ancien secrétaire militaire dénonce par ailleurs des pratiques suspectes au sein du bureau du Premier ministre. Quelques semaines après le massacre, il aurait découvert que des collaborateurs de Netanyahou cherchaient à récupérer des comptes rendus officiels en dehors des procédures habituelles, ce qui l'avait conduit à alerter la procureure générale. S'il ne peut confirmer que d'autres documents ont été falsifiés, il accuse le Premier ministre d'avoir présenté au contrôleur de l'État une version incomplète et trompeuse des événements précédant le 7 octobre, évoquant des "mensonges" et des "demi-vérités".

[mode freddy021=ON]
Ce sont des anonymes, ça ne compte pas!
[mode freddy021=OFF]

Ah non, ça ne marche pas pour le coup... [:klemton]

joams

Rasthor a écrit :

Ca chouine !!! [:cerveau cry]

https://www.lematin.ch/story/navi-p [...] -103646964

Citation :

Israël a fustigé vendredi la décision d’attribuer le prix Nobel de la paix à la juriste sud-africaine Navi Pillay, estimant qu’il légitimait «la haine et les préjugés anti-Israël».

Citation :

Un point Godwin direct, YES!
https://static.theclinic.cl/media/2021/11/dicaprio.gif

Citation :

«S’il existait une récompense pour les mensonges, la haine et les calomnies (...), Navi Pillay ne serait pas seulement en lice. Elle serait en tête», a encore accusé le ministère.

https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.pic.gif

Trucage que cela, il était destiné a Trump [:killterion:4]

sinon, il a bien été donné a Arafat [:doriangray] et Gandhi l a jamais eu https://www.franceinfo.fr/replay-ra [...] 77399.html [:clooney38]

qui se vouvient, sans tricher, le nominé de l année derniere? [:pikitfleur:4]

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

coria974

Caeleb Dressel Noraj Gang

Broddok

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AHB2022 : Pour une écologie inclusive du chiennement

belisarios

the veggie boy a écrit :

c'est "marrant" parce qu'avant le 7 octobre, je m'etais dit tiens, ca me deplairait pas forcement de revenir pendant 6 mois ou 1 an en Europe (j'habite a NYC depuis un peu plus de 9 ans), tant que les enfants sont encore suffisamment jeunes pour pas que ca impacte la scolarité, et plutot qu'habiter en Belgique, on irait a Maastricht, que je connais tres bien puisque j'y allais tres regulierement quand j'habitais de l'autre cote de la frontiere

evidemment, vu l'hysterie collective antisemite qui touche, entre autres, pas mal de pays d'Europe de l'ouest, ca ne me viendrait absolument pas a l'esprit a l'heure actuelle
j'ai trouve un importateur de hollandse maatjes ( :love: ) qui les fait venir juste pendant le mois où ils sont au top du top, donc ca va, je survivrai

Pourtant contrairement à NYC, le Bourgmestre de Maastricht ne semble pas être un membre du Hamas

joams a écrit :

Trucage que cela, il était destiné a Trump [:killterion:4]

sinon, il a bien été donné a Arafat [:doriangray] et Gandhi l a jamais eu https://www.franceinfo.fr/replay-ra [...] 77399.html [:clooney38]

qui se vouvient, sans tricher, le nominé de l année derniere? [:pikitfleur:4]

Sans tricher c'est facile quand même parce qu'elle a donné son prix à Donald en espérant que ça ferait d'elle la prochaine présidente du Venezuela.

Le prix Nobel de la paix c'est un peu comme Jean Michel Apathie, une fois oui une fois non.

Le mieux c'est quand ils sont voulu le filer à Kissinger et Le Duc Tho en même temps avant que celui-ci refuse de le partager avec un criminel de guerre.

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Message édité par belisarios le 09-10-2026 à 19:32:18

spartak01

freddy021 a écrit :

La famine était un mensonge : c'est factuel

Des centaines de jounalistes : c'est factuel également.

Tout le reste, ce sont des interpretations d'une intelligence trop chargée en fantasmes et propagandes.

Freddy, toujours en grande forme... [:moggbomber:7]

Citation :

Un nombre record de journalistes tués en 2025, selon le Comité pour la protection des journalistes, qui impute deux tiers des cas à Israël
L'armée israélienne rejette "fermement les allégations présentées dans le rapport" du CPJ, a déclaré à l'AFP un porte-parole militaire israélien, affirmant que les forces israéliennes ne visent "pas intentionnellement les journalistes ou les membres de leur famille".
https://www.franceinfo.fr/economie/ [...] 29555.html

Citation :

En 2025, 129 journalistes ont été tués, les deux tiers par Israël
La guerre à Gaza, où 86 journalistes ont été tués, a été le terrain le plus meurtrier pour la presse, selon un rapport du Comité pour la protection des journalistes. Viennent ensuite le Soudan, le Mexique, et l’Ukraine.
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

La réalité, cette saloperie antisémite... [:meilleur_habit:10]

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

spartak01

coria974 a écrit :

Tiens, Freddy s'est trouvé un petit Robin... [:alkaphunk]

T'es stagiaire ?

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Toute une pelote

spartak01 a écrit :

La réalité, cette saloperie antisémite... [:meilleur_habit:10]

L'armée la plus morale du monde. [:teamfive94:7]

joams

belisarios a écrit :

Pourtant contrairement à NYC, le Bourgmestre de Maastricht ne semble pas être un membre du Hamas

belisarios a écrit :

Sans tricher c'est facile quand même parce qu'elle a donné son prix à Donald en espérant que ça ferait d'elle la prochaine présidente du Venezuela.

Le prix Nobel de la paix c'est un peu comme Jean Michel Apathie, une fois oui une fois non.

Le mieux c'est quand ils sont voulu le filer à Kissinger et Le Duc Tho en même temps avant que celui-ci refuse de le partager avec un criminel de guerre.

je me souviens de l anecdote mais pas du nom, comme de tous ses prédecesseurs https://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel_de_la_paix

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Errare

perseverare diabolicum

Israël affirme que 170 journalistes tués à Gaza étaient des terroristes

L'armée à fait un site pour donner pour chacun des 170 journalistes les éléments qui les incrimineraient.

Il y a donc fort à parier qu'une ou plusieurs ONG vont valider ou invalider ce point de vue.

Il y aura toujours plus de données au final que pour les chiffres avancés par le hamas sur ce sujet.

Le 26 septembre, après une enquête fouillée du Telegraph, la BBC annonce réexaminer le cas de 53 Palestiniens qu’elle avait présenté comme des journalistes tués, dont 43 sur sa seule antenne arabe.

A noter que les fixeurs sont donnés par les terroristes comme journalistes, ce qui se discute, mais un fixeur à Gaza qui serait indépendant des organisations terroristes, il faut avoir envie d'y croire en gobant ça sans la moindre vérification indépendante.

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Toute une pelote a écrit :

[:gudule-] C'est pas parce qu'aucun thermomètre de l'opinion n'est parfait (pas même les sondages) qu'il ne faut pas essayer de mesurer cette opinion.
Le monde de Kiveu dans lequel on ne demanderait jamais l'avis aux gens ne fait pas envie.

Enfin là en l’occurrence on vit dans le monde où pour faire du clic/de l’audience, on demande leur avis aux gens les plus radicalisés et on fait tout pour annihiler la nuance

---------------
we are the dollars and cents

fatah

C'est pas comme si on avait posté des articles expliquant comment l'armée fait tout pour relier a posteriori au Hamas les personnes qu'elles tuent. Mais bon si l'armée israélienne (qui rappelons-le sans cesse, ment tant qu'elle n'est pas prise la main dans le pot de confiture, cf les fosses communes des ambulanciers tués) le dit, alors on peut les croire.

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

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