Reprise du message précédent :

 
J'affirme rien, je constate suite au reportage fais par DES JOURNALISTES.

 
 
Non. Je dis juste que s'ils se trouvent sur le champ de bataille à tirer à la mitraillette, c'est normal qu'il y ait des enfants dans les victimes.
 
Un enfant qui est capable d'utiliser une arme et qui s'en sert n'est plus un petit enfant innocent.
Et c'est le cas même ici en France hein. Un enfant qui tue n'est plus un enfant innocent.

Ai-je dit le contraire? Sinon, merci, j'étais au courant, et merci de confirmer une fois de plus que la raison de l'attaque n'est pas à chercher là.
Et au passage, je t'ai posé une question…

 
 
Dégueulasse.

 
Oui et a ce jour on a le decompte de medecins qui arrifrme qu il y a eu 1300 victimes et d'autres qui affirment qu il y en a eu 500-600 (et tous sont des medecins palestiniens). Demain on aura surement le decompte officiel du Hamas à savoir 11 000 victimes mais seulement que 12 combattants de chez eux...

Non ce qui est dégueulasse, c'est de considérer que c'est un enfant innocent (d'où qu'il vienne) alors qu'il a tué, volé, violé etc etc j'en passe et des meilleures sur ce qu'on peut entendre en France ...

 
Faux,les sources concordent même Israël confirme le chiffre.
On avait déjà eu le même couplet lors de la dernière guerre du Liban.

 
 
Donc on peut tuer un enfant qui porte un fusil selon toi ?  

 
 
C'est la British Gaz qui exploite le gaz palestinien. Israel a déjà tenté de négocier directement avec la BG pour contourner l'AP et le Hamas.
 
Je suis tombé sur cet article en faisant des recherches sur le nouveau gisement israelien découvert.
 
Tu dis qu'Israel n'en a pas besoin, je te répond qu'il n'y a pas de petit profits, l'exemple donné par le vol de l'eau et le long blocage de l'argent que devait Israel à l'autorité palestinienne le prouvent.
 
tout reste possible, mais je ne soutiens pas la thèse qui dirait que c'est un motif majeur d'agression.
 
Par contre qui a une source sure sur le controle des eaux territoriales palestiniennes ??

 
 
Qui est innocent à Gaza selon toi ?
 

 
 
 
vite bluemoon2, contact les administrateurs, un sioniste a piraté ton compte !  

 
Je n'ai pas dit ça non plus. J'ai dit que ce n'était pas étonnant qu'il y ait des enfants parmi les victimes, puisqu'ils se trouvent sur le champ de bataille en train de tirer à la mitraillette. Ils ne font pas que les porter sur l'épaule pour faire joli ...  
 
Ce que je trouve lâche moi, c'est de voir qu'on les envoie se battre avec ces fusils.

 
Il va sérieusement falloir arrêter avec ce terme de "sioniste" employé à toutes les sauces là.
 
Que vous trouviez ça normal qu'un enfant se serve d'un fusil c'est votre problème. Mais après il ne faut pas venir pleurer parce qu'il y a des victimes.

 
.....
 

 
De quoi vous parlez ?? C'est quoi ces histoires ?
 
 
 

 
Elle répète mot pour mot la propagande israélienne,en surenchérissant même parfois.
Le pire c'est qu'elle a l'air d'y croire,arriver à justifier les 400 enfants morts ce genre de personne est ignoble.

 
Le pire, c'est que vous avez l'air de croire qu'il est normal qu'un enfant se serve d'une arme.

 
 
t'as des preuves de ce que tu avances?
il y a des photos aussi qui montrent des enfants dans des colonies jouant avec des armes, en tires tu la conclusion qu'ils sont alors nécessairement impliqués dans les combats et en deviennent des cibles légitimes? si non, alors pourquoi appliquer ce raisonnement pour les palestiniens?
 
il a été reconnus que des mineurs palestiniens auraient tentés de devenir des kamikazes, mais rien ne corroborent tes affirmations disant que des enfants participeraient aux combats en tant que combattants, rien.

non non c'est bien elle dans toute sa splendeur

 
Arrête de déconner,c'est quoi ces conneries ?
Y a pas d'enfants à la mitraillette sur le champs de bataille faut être completement con pour croire à ces histoires.

 
Source,preuve n'importe quoi qui confirmerait ces stupidités.

 
 
ça c'est certain, les palestiniens ne controlent que 5 ou 10 km, ensuite le controle est totalement israélien. c'est d'ailleurs la raison qui empêche les palestiniens de lever l'embargo maritime.
cela faisait parti intégrante des sois disant accords "de paix" d'oslo

Alors pour les eaux territoriales, Wiki indiques 12 miles nautiques.
 
En consultant la carte fournie dans le lien de Serpico, il apparait que les zones d'exploitation sont des deux cotés de la frontière entre la bande de Gaza et Israël, ce qui donc en théorie n'empecherait pas Israel à faire valoir des droits sur l'exploitation de la zone...

 
La limite des eaux internationales est à 12 milles (soit ±22 km), sauf rares endroits où c'est 20 (±36km) , ou dans le cas des détroits.

 
Donc tu nies le fait que les enfants apprennent à se servir des armes ? Et s'ils apprennent à le faire c'est juste pour faire joli ?
 
Tu appelles ça être objectif ?

 
  Merci vrossi
 
Donc les question posées ici :
 

 
Ne sont pas complètement surréalistes (en tant que questions je le concède)
 
 
 
 

 
Donne moi une seule source dans laquelle Israel reconnait le bilan de 1300 victimes. Dans tous les articles que j ai lu ce bilan provenait de sources palestiniennes

Euuh bah Dworkin, déjà, non (victimes civiles + hamas) ?

Tu as des sources? Il y a des preuves que des enfants tiraient sur les israeliens avec des armes à feu?

Les israeliens ne font que citer des sources palestiniennes.  
Je crois que Dworkin voulait dire que vu l'impression de l'intensité des combats, ça devait etre plus proche de 1300 que de 600 morts...
Mais le débat du nombre ne mène à rien car il est difficilement vérifiable et que les enjeux et ressorts de cette guerre ne dépendent pas de celui-ci...

Comment explique tu alors que la marine militaire israélienne tire sur les bateaux qui essaient d'accoster à Gaza et que le port de Gaza ne fonctionne plus ? C'est bien parce qu'il y a un blocus militaire israélien.
 
Et parler d'eaux territoriales pour Gaza n'a pas de sens puisque ce territoire n'est pas reconnu par l'ONU comme Etat doté d'un gouvernement légitime avec des frontières reconnues y compris maritimes.  
C'est une zone de non droit ce dont se sert Israël pour le bombarder, y faire des incursions, et bloquer ses approches maritimes, sans avoir besoin de déclarer la guerre à un Etat membre de l'ONU.
 
C'est cette situation à laquelle il faut mettre fin rapidement.
Même s'il n'est pas possible de créer un ou deux Etats palestiniens en raison des blocages existants, il faut que la communauté internationale acte le fait que Gaza est un territoire avec des frontières définies, un gouvernement en place, et qu'il doit disposer de voies de communication avec le monde extérieur, aériennes, maritimes et terrestres.  
On ne peut pas laisser d'autre choix à une population que de creuser des tunnels pour faire venir ses subsistances.
 
C'est bien le sens de la déclaration d'Obama hier, qui a quand même tâclé Israël, en lui enjoignant d'ouvrir les points de passage (et donc de mettre fin au blocus).

Encore une fois il n'y a ni annexion  ni occupation.
Juridiquement parlant, les eaux de Gaza et les gisements sont la propriété des Gazaouites, le blocus israélien n'y change rien.

pour bluemoon2
http://www.ism-france.org/news/art [...] et=Enfants

 
Nan mais serieux ...quand c'est une personne qui tente de nous apitoyer sur la mort d'un colon ...tout en ne precisant pas que c'est un colon ....et que cette personne vient parler d'objectivite...bref....(merci a Scoulou d'ailleurs d'avoir spotte cette "negligence" ) ...
 
 
Sinon c'est bien d'essayer d'amoindrir le nombre de morts ou encore de diaboliser les palestiniens...mais a la fin , l'intervention israelienne a gaza a servi a rien , un point stout .  
 
 
vos impressions sur Obama par rapport au PO ??  
 
Perso j'ai l'impression que ca va etre sport dans les temps qui viennent ...la droite dure qui revient au pouvoir avec comme message "le processus de paix ?? mouais on va voir mais on est pas pour un etat palestinien independant ...la colonisation ?? c'est quoi ca la colonisation ??" ...et un Obama qui a donne un signal politique , quoiqu'on en dise , assez fort (son coup de fil a l'autorite palestinienne) et qui a bien l'intention de faire avancer les choses....
 
 
Pourrais t'on m'expliquer quels moyens de pressions reels ont les USA sur Israel ? des moyens concrets ?  
Les USA peuvent ils reellement pousser Israel a une issue politique ou chaque partie devrait faire des concessions ? Arret total de la colonisation (et plus aucune opacite sur cette question) , acceptation d'un partage de jerusalem (je ne parle pas d'un retour total aux frontieres de 67 car ca me semble tres complique maintenant qu'israel a bien complique les choses en colonisant a droite et a gauche ) , ou au moins un statut particulier pour jerusalem ...de leur cote les palestiniens devront arreter la violence envers israel evidemment ...pour ce qui est de gaza c'est un poil plus complique ...donc peut-etre une premiere etape avec une cisjordanie independante et des negociations inter palestinienne pour voir ce qui est possible par rapport a Gaza...
 
Si les USA decidaient de sanctions economiques (ou au moins un arret de son soutien economique) ou alors d'un arret de l'aide militaire (je reve ) , a quel point cela pourrait il influer sur la politique d'israel ???  
 

 
Et Dworkin represente les autorités israliennes ?

Dworkin dispose en tout cas de nettement plus de sources israéliennes que nous, en hébreu dans le texte
 
 
edit : sinon les us ont clairement les moyens d'obliger Israël à se plier à leurs décisions. Entre le pognon qu'ils lui filent et les vetos qu'ils opposent systématiquement à l'ONU à toute résolution un tant soit peu contraignante à l'égard de ce pays, ils lui permettent de faire ce qu'il veut depuis un bout de temps.

 
Le problème c'est que sous prétexte que c'est un colon (on ne sait même pas s'il habitait la bas ou venait rendre visite à quelqu'un mais passons), on trouve ça normal qu'un homme et sa femme, qui ne sont pas des soldats, se prennent une balle dans la tête (c'est vrai quoi, ils provoquaient de rouler comme ça sur la route), en revanche, on ne trouve pas ça logique qu'il y est des victimes parmi les enfants, alors que ces mêmes enfants se trouvent sur un champ de bataille, parmi les adultes, armés.
 
Je n'ai pas dit que c'était normal. J'ai dit que c'était une conséquence logique.
 
Le coup du colon, c'est un acte lache, un meurtre pur et simple. Ce n'était pas au cours d'une bataille ou quoi que ce soit d'autre.

Les usa ne feront aucun sanction économique sur israel. Pour les usa, israel a raison de faire ça et ils les appuient à 100%. En 2006 au Liban, les usa ont livrés des missiles et du kérozène spécialement pour (via l'Ecosse), et idem cette année à Gaza, ils affirment que la livraison n'avait rien à voir avec le conflit, mais les personnes en charge du transport ont remarqué que la livraison était exceptionnelement élevée pour la saison.

Heing    
 
Le rapport avec le conflit en cours là ?
 
T'es quand même pas en train de nous dire que les centaines de morts d'enfants à Gaza sont principalement dues au fait que ce sont des enfants combattants ? Parce que là c'est énorme. Et inadmissible.
 
Donc à dans 10 jours. Tu peux toujours me contacter en MP pour justifier cela, si t'arrives à le justifier ....

Certes, mais si on on n'a plus le droit de se défendre contre les voleurs (de terrain et d'eau, ici), on fait quoi ?
 
edit : merde trop tard

 
Etre un colon n est pas un acte innocent non plus hein...