Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Serpico7

Net______________________worK

Reprise du message précédent :

caveat a écrit :

Ce qui se passe à Gaza est la guerre. Où le Hamas est au milieu de la population. ils n'ont pas proposé de délimiter un terrain pour la guerre et un autre pour la population. ils bombardent Israël en visant bien la population. Next step, Tel Aviv, quand ils en auront les moyens?
On est dans une pu...ain de logique de guerre, avec d'un côté, Hamas, l'objectif de détruire Israël, au prix de grosses pertes dans sa population.

Ils ne veulent pas un Etat palestinien aux côtés d'Israël, mais à la place et beaucoup d'autres aussi sur ce fil à pensée quasi unique, donc sans trop d'intérêt pour l'échange.

Attend...et là tu te sens objectif ?? tu es sur que tu prends en compte les infos qu'on te donne ?

caveat a écrit :

euh là, on ne parle pas d'occupation de Gaza et Cisjordanie, mais d'Israël, Etat qui existe et est reconnu, enfin, à part le Hamas et manifestement certains forumeurs va-t-en-guerre. Si c'est de cela qu'il s'agit, de la destruction d'Israël pour avoir la paix lol, j'arrête les frais, j'ai cru un instant à une certaine bonne foi sur ce fil.

mouais ...

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arthas77

Kalymereau a écrit :

ouais, et le président jure sur la Bible, idem lors d'un procès: les USA ne sont pas laïc

La laïcité n'est pas l'athéisme, c'est aussi la liberté des cultes.

Message cité 2 fois

Kalymereau

This is not a method

arthas77 a écrit :

La laïcité n'est pas l'athéisme, c'est aussi la liberté des cultes.

c'est une liberté de devoir jurer sur un document religieux ?

qu'est-ce qui se passe si on refuse ?

Message cité 4 fois

---------------
rm -rf internet/

mikestewart

Air Roll Spinnin'

arthas77 a écrit :

Je ne rigole pas. C'est écrit dans la constitution US (liberté des cultes).

La liberté des cultes c'est autre chose.

bluemoon2

Kalymereau a écrit :

c'est une liberté de devoir jurer sur un document religieux ?

qu'est-ce qui se passe si on refuse ?

Les non chrétiens n'ont de toute façon pas à jurer sur la bible ...

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Kalymereau a écrit :

ouais, et le président jure sur la Bible, idem lors d'un procès: les USA ne sont pas laïc

Faut que je checke si "Bible" est important

Je sais par ex. que récemment y a eu le premier sénateur musulman, Keith Ellison, et il a prêté serment sur le Quran (ils ont dû aller choper un vieil exemplaire de la bibliothèque du Congrès je crois)

Message cité 1 fois

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Serpico7

Net______________________worK

arthas77 a écrit :

La laïcité n'est pas l'athéisme, c'est aussi la liberté des cultes.

Donc çà donne raison à Ernestor, il peut y avoir un état dit "juif" comme il y a des pays dit "chrétiens" mais laïc du moment qu'il donne les mêmes droits à ses habitants. :jap:

Ce dont on est loin.

Message édité par Serpico7 le 16-01-2009 à 16:42:40

ijk_reference

Kalymereau a écrit :

c'est une liberté de devoir jurer sur un document religieux ?
qu'est-ce qui se passe si on refuse ?

Rien... t'es juste condamné d'office !

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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

xanthe4975

phil279 a écrit :

Faut vraiment etre d'une mauvaise foi absolue!
ISRAEL A ADMIT AVOIR ROMPU LA TREVE

http://illusions-de-mouvements.ove [...] 24835.html

Ben, non, ton lien dit le contraire. :hello:
Tu me fais penser à un enfant qui s'accrocherait à un argument qu'il pense décisif, alors qu'il dessert au contraire son propos.

Enfin peu importe.

Message cité 2 fois

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

Kalymereau a écrit :

c'est une liberté de devoir jurer sur un document religieux ?

qu'est-ce qui se passe si on refuse ?

Il n'y a rien d'obligatoire, ça tient plus du folklore qu'autre chose :heink:

Message cité 1 fois

---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

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arthas77

super_pourri a écrit :

Et les non-baptisés ?

Message cité 2 fois

LardonCru

Mâle Lambda

Ernestor a écrit :

A ma connaissance, je ne connais que 2 vrais pays laïc : la France et la Turquie. Il y a en surement d'autres, mais ils sont pas nombreux.

La Tunisie aussi.

Enfin, pour être plus exact, les religieux y sont classés comme ennemis politiques potentiels... [:cupra]

Kalymereau

This is not a method

arthas77 a écrit :

Et les non-baptisés ?

ils jurent sur Fox News

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rm -rf internet/

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Pere Dodu a écrit :

Il n'y a rien d'obligatoire, ça tient plus du folklore qu'autre chose :heink:

Citation :

It is uncertain how many Presidents used a Bible or added the words "So help me God" at the end of the oath, as neither is required by law; unlike many other federal oaths which do include the phrase "So help me God." There is currently debate as to whether or not George Washington, the first president, added the phrase to his acceptance of the oath. All contemporary sources fail to mention Washington as adding a religious codicil to his acceptance.

Président (extrait de la constitution US) :

Citation :

"I do solemnly swear (or affirm) that I will faithfully execute the Office of President of the United States, and will to the best of my Ability, preserve, protect and defend the Constitution of the United States."

Sénateurs et Députés (extrait de la constitution US) :

Citation :

"The Senators and Representatives before mentioned, and the members of the several state legislatures, and all executive and judicial officers, both of the United States and of the several states, shall be bound by oath or affirmation, to support this Constitution; but no religious test shall ever be required as a qualification to any office or public trust under the United States."

Par contre les juges doivent dire "so help me God"

Message édité par super_pourri le 16-01-2009 à 16:50:59

joams

Christaline a écrit :

La bonne blague. Israel est reconnu uniquement par la déclaration de 1948, mais la vrai reconnaissance d'un état c'est quand TOUS les pays limitrophes le reconnaissent (c'est quand même eux les premiers concernés non ? :heink: ). Et ce n'est pas du tout le cas...

enfin bon quand on sait que chacun de ces etats limitrophes en voulaient un bout c etait pas gagné ...

xanthe4975

phil279 a écrit :

C'est aux participants de faire ou non ce genre de remarque

Tu dispenses un enseignement de déontologie pour modo ?

Message cité 1 fois

Rasthor

arthas77 a écrit :

Et les non-baptisés ?

Qu'ils meurent dans les limbes du fleuve Achéron !!!

carambar6

Ernestor a écrit :

Les mots ont un sens. Mais si on prend ton critère, il y a au moins la Grèce qui ne les respectent pas (voir le post de Arthas77).

Ensuite, un état avec une religion d'état ou reconnue par une constitution n'est pas par principe discriminatoire. Il y a des pays musulmans où on trouve des chrétiens et des juifs avec les mêmes droits. Des pays chrétiens où les autres religions ne sont pas discriminées.

Ne déforme pas la réalité.
Il ne faut pas dire qu'il y a "des pays chrétiens où les autres religions ne sont pas discriminées", mais au contraire "c'est principalement et d'abord dans les pays chrétiens que les autres religions ne sont pas discriminées".

S'il y a aujourd'hui un modèle de pays à tolérance religieuse et non discriminant, c'est bien le modèle de racine chrétienne. Et pas un autre.

Message cité 2 fois
Message édité par carambar6 le 16-01-2009 à 16:54:10

Ernestor

modo-coco :o

carambar6 a écrit :

Ne déforme pas la réalité.
Il ne faut pas dire qu'il y a "des pays chrétiens où les autres religions ne sont pas discriminées", mais au contraire "c'est principalement et d'abord dans les pays chrétiens que les autres religions ne sont pas discriminées".

S'il y a aujourd'hui un modèle de pays à tolérance religieuse et non discriminant, ~~c'est bien le modèle de racine chrétienne. Et pas un autre~~.

les modèles de pays qui ont adoté la démocratie et ont limité le plus possible les pouvoirs religieux [:aloy]

Serpico7

Net______________________worK

carambar6 a écrit :

En non-discriminant y avait l'URSS qui était pas mal aussi [:cerveau galatee]

Message cité 2 fois

carambar6

Comme par hasard, ce sont aussi les pays qui ont des racines chrétiennes.

Message cité 1 fois

LardonCru

Mâle Lambda

Kalymereau a écrit :

c'est une liberté de devoir jurer sur un document religieux ?

qu'est-ce qui se passe si on refuse ?

Tu veux jurer sur Le Capital? [:afrojojo]

carambar6

Serpico7 a écrit :

En non-discriminant y avait l'URSS qui était pas mal aussi [:cerveau galatee]

Cétait aussi un pays chrétien avant d'être communiste.

Serpico7

Net______________________worK

carambar6 a écrit :

Comme par hasard, ce sont aussi les pays qui ont des racines chrétiennes.

Surtout grâce à la révolution française ...je me trompe ? :??:

Message cité 2 fois

ijk_reference

Serpico7 a écrit :

Surtout grâce à la révolution française ...je me trompe ? :??:

+ moi

---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

carambar6

Serpico7 a écrit :

Surtout grâce à la révolution française ...je me trompe ? :??:

Qu'est ce qui compte le plus : les fondamentaux du pays sur plus de 1000 ans (racines chrétiennes) ou un événement qui n'a duré que quelques années ?
La Suisse n'a pas fait de révolution, pourtant la tolérance religieuse est-elle moins forte qu'en France ?

Message cité 3 fois
Message édité par carambar6 le 16-01-2009 à 17:01:47

bluemoon2

Serpico7 a écrit :

En non-discriminant y avait l'URSS qui était pas mal aussi [:cerveau galatee]

URSS non discriminant ... :sarcastic:

---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

Ernestor

modo-coco :o

carambar6 a écrit :

C'est pas le débat. Là tu pars sur les racines chrétiennes de l'Europe, ça a rien à faire ici.

En plus, ta façon de mettre en avant uniquement les pays chrétiens, là pour le coup, c'est de la discrimination des pays avec une autre religion dominante.

Donc merci à tous d'arrêter ce HS.

Message cité 1 fois

Rasthor

carambar6 a écrit :

Qu'est ce qui compte le plus : les fondamentaux du pays sur plus de 1000 ans (racines chrétiennes) ou un événement qui n'a duré que quelques années ?
La Suisse n'a pas fait de révolution, pourtant la tolérance religieuse est-elle moins forte qu'en France ?

A ton avis, la croix ici => [:bugman] , ça veut dire quoi ?

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

carambar6 a écrit :

C'est la révolution qui compte

Bon j'arrete le HS [:iryngael]

Je déconnais bluemoon. (on va dire çà )

Message édité par Serpico7 le 16-01-2009 à 17:06:28

mikestewart

Air Roll Spinnin'

L'Egypte mise de côté ?

Citation :

Les Etats-Unis et Israël devraient signer ce vendredi un accord destiné à garantir à l'Etat hébreu que les militants du Hamas ne pourraient pas profiter d'un éventuel cessez-le-feu dans la Bande de Gaza pour se réarmer, selon des diplomates américains et israéliens.

http://fr.news.yahoo.com/3/2009011 [...] 7fb_1.html

Message cité 2 fois

Serpico7

Net______________________worK

Ernestor a écrit :

Pour revenir (à peine) sur les problemes de séparation de l'église et de l'état, j'ai toujours pensé que du fait de la colonisation et d'autres éléments les pays musulmans n'ont jamais eu l'occasion de faire ce travail révolutionnaire.

Il reste encore du boulot.

Pour Israel c'est pas évident à juger, sauf dans le rapport aux droits des arabes non-juifs, je ne sais pas d'ailleurs comment çà se passe au niveau des chrétiens.

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

Une info pas passée ici, retrouvée sur un blog au dessus de tout soupçon d'être ~~Israël~~ entité sioniste :

http://www.alterinfo.net/Mot-d-ord [...] 28421.html

Citation :

Par ailleurs, un syndicat de commerçants Le Flaica-Uniti-Cub, qui regroupe des commerçants de Rome, a proposé dans des tracts et sur son site internet de "ne plus rien acheter dans les commerces appartenant à des membres de la communauté juive en signe de protestation", selon le quotidien La Repubblica.
"Nous ne pouvons plus nous taire sur ce qui se passe à Gaza. Nous avons pensé à faire une liste des commerçants qui ont des liens avec Tel Aviv car personne ne sait précisément qui ils sont", avait expliqué le secrétaire local du syndicat, Giancarlo Desiderati, à l'origine de l'initiative.

Smells like Mussolini spirit.

Spoiler :

Le godwin était difficile à éviter là [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

Profil supprimé

Pere Dodu a écrit :

Une info pas passée ici, retrouvée sur un blog au dessus de tout soupçon d'être ~~Israël~~ entité sioniste :

http://www.alterinfo.net/Mot-d-ord [...] 28421.html

Citation :

Smells like Mussolini spirit.

Spoiler :

Le godwin était difficile à éviter là [:cosmoschtroumpf]

Sauf que Mussolini était judéophile, et grand admirateur de Jabotinsky... [:delarue4]

Message cité 1 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Citation :

16h35 Washington - La secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice indique espérer un cessez-le-feu à Gaza "très, très bientôt".

(NouvelObs)

C'est insoutenable !

Message édité par mikestewart le 16-01-2009 à 17:15:14

Rasthor

Un spectacle de ~~Dieudonné~~ Enrico Maccias boycotté à cause de sa réaction sur Israel.

Citation :

Un concert sur l'île Maurice d'Enrico Macias annulé pour cause de soutien à Israël

Les organisateurs d'un concert prévu en janvier sur l'île Maurice du chanteur français Enrico Macias ont annoncé vendredi avoir annulé l'évènement en raison de la polémique provoquée dans l'île par la participation de l'artiste à un rassemblement de soutien à Israël.

Interrogé par l'AFP à Paris, le producteur de l'artiste Charley Marouani "a regretté l'annulation de ce concert qu'en aucun cas Enrico Macias n'a souhaitée".

"Enrico Macias a, au nom de la liberté d'expression, participé à un rassemblement pro-israélien à proximité de l'ambassade d'Israël (à Paris) le 4 janvier", a expliqué à l'AFP Me Askok Radakissoon, avocat de la société organisatrice du concert. "Cette initiative a été condamnée par des dirigeants politiques mauriciens et des groupuscules islamiques".

"La municipalité de Port-Louis a menacé de ne pas donner son autorisation pour l'organisation d'un tel concert dans sa ville. Tout cela a créé une situation qui rend impossible l'organisation du concert", a-t-il ajouté.

Le 9 janvier, le gouvernement mauricien avait annoncé avoir suspendu les activités du consul honoraire d'Israël à Port-Louis en raison de "l'usage disproportionné de la force par Israël" à Gaza.

La société organisatrice, Lab Entertainment, a indiqué dans un communiqué "se trouver dans une situation où la tenue de ce concert est sérieusement compromise voire impossible (...) pour des raisons de sécurité, mais aussi pour éviter une situation qui pourrait ternir l'image de notre île".

Le concert devait être organisé le 23 janvier à la Citadelle, ancien fort français construit sur un colline dominant Port-Louis et situé à la lisière d'une agglomération habitée majoritairement par des Mauriciens de foi musulmane.

De son côté, le Consistoire Central de France a fait part dans un communiqué de sa "plus profonde indignation" à la suite de cette annulation et rappelé "qu'Enrico Macias est ambassadeur pour la Paix auprès des Nations Unies et n'a eu de cesse depuis quarante ans d'être avant tout un défenseur acharné des valeurs de tolérance, de fraternité, et de respect de l'autre".

[:haha rafat]

Message cité 3 fois

EkechiOnizuka

Sondage sur l'avis des américains par rapport à Gaza

Citation :

Forty-four percent of Americans support Israel's use of force, while only 18 percent considered Hamas' use of force appropriate. Fifty-seven percent think that Hamas is using excessive force, while only 36 percent said Israel was.

la traduction

44% soutiennent l'opération israélienne, 18% jugent que le Hamas agit de façon appropriée

57% trouvent que le Hamas a recours à des moyens disproportionnés (36% pensent que c'est le cas pour Israël)

source :http://www.mcclatchydc.com/world/story/59628.html

Message cité 1 fois

carambar6

Rasthor a écrit :

A ton avis, la croix ici => [:bugman] , ça veut dire quoi ?

Juste pour te répondre et finir sur ce point, c'est la croix chrétienne, mais ça ne contredit en rien ce que j'ai pu écrire.
Au contraire, ça confirme que la Suisse est un pays de racine chrétienne, et ce pays est devenu laïc, et place toutes les religions à égalité, comme la quasi totalité des pays de racines chrétiennes, et sans qu'une révolution politique et violente soit nécessaire (pour répondre à Serpico7 qui croyait que la tolérance religieuse est due à la Révolution : en France c'est le cas, mais c'est une exception, dans les autres chrétiens, la tolérance et l'égalité religieuses ont été obtenues par d'autres moyens).
Fin du HS.

Message cité 2 fois

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

mikestewart a écrit :

L'Egypte mise de côté ?

Citation :

http://fr.news.yahoo.com/3/2009011 [...] 7fb_1.html

par contre israel va se rearmer de son coté (quoique doit y avoir du stock + l'envoi de matos us )

Rasthor

carambar6 a écrit :

Juste pour te répondre et finir sur ce point, c'est la croix chrétienne, mais ça ne contredit en rien ce que j'ai pu écrire.
Au contraire, ça confirme que la Suisse est un pays de racine chrétienne, et ce pays est devenu laïc, et place toutes les religions à égalité, comme la quasi totalité des pays de racines chrétiennes, et sans qu'une révolution politique et violente soit nécessaire (pour répondre à Serpico7 qui croyait que la tolérance religieuse est due à la Révolution : en France c'est le cas, mais c'est une exception, dans les autres chrétiens, la tolérance et l'égalité religieuses ont été obtenues par d'autres moyens).
Fin du HS.

Pas tout à fait... Il y a des petites subtilités.

Serpico7

Net______________________worK

carambar6 a écrit :

:jap:

Pas de soucis. Débat intéressant. Je me demandait surtout si l'exemple de la France n'avait pas amené dans les autres pays qui l'ont appliqué la séparation de l'église et de l'état.

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