Reprise du message précédent :

 
 
Pas que, en France et dans la pluspart des pays, souvent en opposition aux gendarmes.
 
Donc oui l'amalgame avec les soldats pour les séparer des civils est plutôt spécieux.
 
Mais il paraît que la cible des terrorstes c'était l'armée, alors ... Pas de bol pour le festival Nova, il y avait des immeubles génant pour la progression des troupes de résistants.

Et à Gaza comme des forces d’occupation.  
Partant de là et selon votre propre logique les attaquer serait légitime.  
 

 
Si on ne prend que les victimes du 7 octobre (et pas les otages) et si on inclut les policiers dans les forces armées, fatah a donné la fourchette basse: 70%.  
 
Mais le point de Scoinscoin est valide aussi si l'on compte les policiers dans les civils. Il y a eu 283 soldats (sur 1'195 victimes), ce qui ferait une fourchette haute de 76% de civils.
 
Mais au final, en être réduit à comparer les dégâts commis par l'armée la plus morale au monde à ceux d'une des pires attaques terroristes, meurtrières et sanglantes de l'Histoire, n'est-ce pas un aveu de faiblesse ?

Tout dépend de leur rôle dans les attaques du 7 octobre. C'est un peu plus complexe que ça.
 
https://ihl-databases.icrc.org/fr/i [...] article-51

 
 
C'est du terrorisme, pas de la guerre n'en déplaisent aux crétins complaisants qui dans le confort de l'occident se compromettent avec ces salauds.
 
Donc les traités sur les lois de la guerre ne s'appliquent pas.
 
Et si des lois sont assez connes pour dénier à un civil le droit de se défendre face au terrorisme, cette loi n'a aucune légitimité.

Où est-ce que tu places le curseur entre terrorisme et acte de guerre ?

 
 
Pfff.... Ça fait combien de fois qu'on aborde ce problème ?
 
L'attaque du festival prête à se poser cette question ?
 
L'attaque des kiboutzs (de gauche qui plus est) pas des travailleurs palestiniens, des faux humanitaires (caméra de surveillance) et des faux journaliste, c'est ambigu ?
 
Le lancement au hasard  de roquettes le 5-6-7-8 / 10 par le hamas et le hez, atcte de guerre ?
 
Tu veux dire qu'a Gaza tout n'est pas une "guerre propre" ?  
Cite moi ce qu'est une guerre propre en milieu urbain avec des combattants sans uniformes.
Est-ce que mettre une mitrailleuse et tirer dans le tas au milieu d'un camps de réfugiers est plus propre si c'est le hamas que si c'est Tsahal ?

Oui merci Rasthor. Même si on exclut les policiers on a environ 300 soldats tués sur 1200 victimes environ. On est loin du 95% de civils tués avancé par Joams.

Souvent. Même notre expert sur place rechignait à employer le mot terrorisme à tour de bras.
 

Crime de guerre.
 

Crime de guerre.
 

Non, crime de guerre.
 

Personne ne dit que le Hamas est l'armée la plus morale au monde.

Il n'y en a pas.

Non, tirer dans un camp de réfugiés n'est pas plus propre selon l'uniforme.

reportage par france 24.
 
https://youtu.be/FlHSBFCWrCM?si=a6JpD-fi8tqKp0VO
 
Sympa ces colons israeliens, mais qui auraient pu prévoir.

oui enfin bon tu as compris l idée.

ça fait plusieurs années, depuis le 7 oct, pour eux c est la fete du slip, ils sont bien conscients de leur force politique

Sachant qu’on est dur un forum français, je ne suis pas certain que dénoncer « les cretins qui sont dans le confort de l’occident » doit très discriminant sur ce topic. Quand bien même ça serait discriminant tout court pour avoir une opinion du reste.

Et donc faut tirer une conclusion de type : les mouvements armés palestiniens ont une forme de légitimité par exemple. ou juste on déplore et basta ?

Oui ?

Non on déplore et pas basta, mais l extrême droite à bien profité du 7 oct et d une certaine façon les responsables sont les terroristes palestiniens.

Les seuls et uniques responsables ?

Action, réaction
Je trouvais qu avant le 7 oct la situation s était apaisée, au point que ça postait plus trop sur ce topic.

Y'avait quand même eu quelques altercations en début 2023.

En attendant un directeur d’école de l’UNWRA qui a eu le droit à un hommage avec bougie et Cie à l’ONU par Gutierrez him self…était un membre du Hamas, un vrai militaire, commandant de surcroît.
 
Encore l’unwra, encore l’ONU..mais qui aurait pu prédire cela ?

Donc c'est bien indiscriminé. Cqfd

 
J'irai pas dire apaisé, les colons faisaient leur travail de sape,  mais c’etait bien plus contenu que maintenant c’est certain.
Après on disait déjà en 2023 que la solution a deux états devenait quasi impossible...les représailles israéliennes ont juste très fortement accélérer le mouvement...
Je pense que cela a grossi modo avancé le calendrier d'environ 10 ou 15 ans...

Donc on déplore mais finalement on fait rien à part dénoncer les seuls responsables qui seraient les mecs du Hamas ?

 
Franchement le hamas sont globalement des ordures, mais s’il y a bien qq pour endosser une partie du merdier actuel c’est Sinwar...

Je serais pour sévir durement, mais ce n est pas le bon moment pour créer des dissensions au sein de l armée et de la société civile, de plus il ne faut pas compter sur bibi. Gaza, le Liban et l Iran c est déjà bien assez.
Il faudra attendre un gouvernement décidé à régler le problème des Cisjordaniens, c est pas gagné...il y a des élections en octobre.
https://www.i24news.tv/fr/actu/elec [...] 59-mandats

Pas vraiment...
 
La liste est longue comme le bras entre le 1er janvier 2023 et le 7 octobre 2023: https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] ne_de_2023
 
Exemple:
En avril 2023, des roquettes ont été tirées depuis Gaza, suite aux émeutes d'Al-Aqusa.
En mai 2023, des bombes ont été lancées sur Gaza.
En juillet 2023, un raid à Jénine.
 

Donc on déplore et on ne fait rien.

Plusieurs questions:

1) Parmi les victimes du Supernova et autres kibbutz, il y en avait sûrement qui étaient incorporées dans Tsahal (mais pas au combat ni en fonction), vous les comptez comme civils ou militaires ?

2) Parmi les victimes des frappes israéliennes sur Gaza, il y en avait qui étaient incorporées au Hamas et au PIJ. (mais pas au combat ni en fonction), vous les comptez comme civils ou militaires ?

3) Les policiers qui vont opérer en Cisjordanie à la place de l'armée, on les compte comme civils ou militaires ?
https://www.letemps.ch/monde/moyeno [...] and-israel

Sachant que le Service militaire est obligatoire pour les deux sexes...Il est évident qu'un civil est un civil.
 

Si c'est volontaire, ils sont cibles légitimes.  
C'est un peu la même chose avec Tsahal et les soldats engagés.

C'est pour ça que j'ai écrit "sûrement". Je n'ai pas regardé les hommages au cas par cas, mais comme tu le dis, le service étant obligatoire, il y en avait.  
Et un soldat non en service est un civil, on est bien d'accord.
 

Là par contre je ne vois pas en quoi le statut de volontaire ou conscrit change le statut militaire ou civil. Je ne sais pas ce qu'il en est en Israël, mais en Suisse, les hauts gradés ont commencé comme conscrits puis switché comme militaire de carrière (donc volontaire).

C'est juste mon opinion. C'est un peu comme le conflit en Ukraine, j'ai tendance à considérer les soldats russes, plus comme des mercenaires que, comme des combattants légitimes (cela ne veut pas dire qu'un bon nombre ne se battent pas pour des idéaux, c'est juste que les mécanismes pour l'engagement sont très axés sur l'argent). Bref, en ce sens, en tenue civile ou militaires=boom.
 
On va dire que cela fait parti des risques du métier.

 
Tu tombe dans le double standard car cela te permet de conforter ta vision du monde...
 
C’est une discussion que l’on a déjà eu plusieurs fois sur le topic, mais si on applique les mêmes critères au hamas et a tsahal, il y a un sacré paquet d’israelien qui deviennent des cibles légitime d'élimination, quel que soit la méthode employée et quel que soit les dégâts secondaire....
Lâcher une bombe sur un camp de réfugiés pour tuer un commandant du hamas tout en tuant des dizaine de civil en même temps, c’est quand même sacrément proche du terrorisme....et si le hamas réussit une attaque dans ce genre j’ai la certitude que les israeliens appellerai ça du terrorisme...

Le jour où les combattants du Hamas porteront un uniforme au combat, et qu’ils seront dans des bases militaires, on pourra en effet débattre du sujet.
En attendant ils transforment les infrastructures civiles en cibles militaires légitimes.
Le chat perché a ses limites.

Tout le monde fait du double standard, c'est la base du sujet. Il n'y a pas de bons ou gentils, il y a juste des faibles et des forts et des mecs qui jouent ces faibles contre ces forts pour des raisons géopolitiques.
Dans les faits,  
Soyons honnête, les palestiniens sont baisés, tout le monde s'en fout d'eux, ce ne sont que des outils pour d'autres. Que les palestiniens disparaissent, je m'en bat les couilles et c'est pareil pour les israéliens. C'est la meilleure solution que j'ai trouvé sur ce fil, c'est d'être putain de cynique et d'arrêter de prendre parti.
J'arrête de jouer et vous devriez arrêter de faire semblant de jouer parce que là, on dirait juste des clébards qui s'autosucent et/ou se mordent la queue. Cela ne mène à rien à part l'onanisme de croire que tu es dans le bon camp (ce que tu n'es pas).

Tiens justement, réaction de Nawaf Salam (chef du gouvernement libanais), suite au raid cette nuit qui a fait 7 morts à Ansar :
 

 
Réaction d'Aoun (président libanais) :
 

 
Une photo de 5 des victimes :
 

 
A noter qu'il y a eu aussi une frappe sur un bâtiment résidentiel à Deir Zahrani avec 4 morts pour le moment, qui a provoqué un exode massif de ses habitants.
 
Journée particulièrement meurtrière...et les dynamitages continuent...  
 
(L'Orient Le Jour)

Du coup pourquoi tu es sur ce fil ?

Je suis pas un terroriste, j'enchaîne juste les crimes pour parvenir à mes fins  

Tu décris le gouvernement israélien actuel.  

Ah non, c'était ton post à la base.