Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Errare

perseverare diabolicum

Reprise du message précédent :

Scoinscoin a écrit :

Les policiers sont considérés comme des civils en Israël.

Pas que, en France et dans la pluspart des pays, souvent en opposition aux gendarmes.

Donc oui l'amalgame avec les soldats pour les séparer des civils est plutôt spécieux.

Mais il paraît que la cible des terrorstes c'était l'armée, alors ... Pas de bol pour le festival Nova, il y avait des immeubles génant pour la progression des troupes de résistants.

Message cité 1 fois

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abonisyah

Et à Gaza comme des forces d’occupation.
Partant de là et selon votre propre logique les attaquer serait légitime.

---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

Rasthor

joams a écrit :

C est le topic de la mauvaise foi, quoique fasse Israël et son armée, on sort des chiffres du caniveau
"Il n'existe pas de chiffre global unique pour toutes les guerres de l'histoire, mais les civils constituent aujourd'hui la majorité des victimes des conflits armés (souvent plus de 80 à 90 % des blessés et des tués lors des combats en zone urbaine)."
Avec les victimes du 7 oct, on est pas loin des 95% de civils. Ça c est factuel.

fatah a écrit :

Citation :

Du côté israélien, l'attaque cause la mort d'environ 1 200 personnes (72 % d’hommes, 25 % de femmes et 3 % de mineurs) — dont 379 soldats et policiers israéliens pour 828 civils.

70%

Scoinscoin a écrit :

Les policiers sont considérés comme des civils en Israël.

Si on ne prend que les victimes du 7 octobre (et pas les otages) et si on inclut les policiers dans les forces armées, fatah a donné la fourchette basse: 70%.

Mais le point de Scoinscoin est valide aussi si l'on compte les policiers dans les civils. Il y a eu 283 soldats (sur 1'195 victimes), ce qui ferait une fourchette haute de 76% de civils.

Mais au final, en être réduit à comparer les dégâts commis par l'armée la plus morale au monde à ceux d'une des pires attaques terroristes, meurtrières et sanglantes de l'Histoire, n'est-ce pas un aveu de faiblesse ?

Rasthor

Errare a écrit :

Pas que, en France et dans la pluspart des pays, souvent en opposition aux gendarmes.

Donc oui l'amalgame avec les soldats pour les séparer des civils est plutôt spécieux.

Mais il paraît que la cible des terrorstes c'était l'armée, alors ... Pas de bol pour le festival Nova, il y avait des immeubles génant pour la progression des troupes de résistants.

Tout dépend de leur rôle dans les attaques du 7 octobre. C'est un peu plus complexe que ça.

https://ihl-databases.icrc.org/fr/i [...] article-51

Citation :

Article 51 - Protection de la population civile

1. La population civile et les personnes civiles jouissent d'une protection générale contre les dangers résultant d'opérations militaires. En vue de rendre cette protection effective, les règles suivantes, qui s'ajoutent aux autres règles du droit international applicable, doivent être observées en toutes circonstances.

2. Ni la population civile en tant que telle ni les personnes civiles ne doivent être l'objet d'attaques.

Sont interdits les actes ou menaces de violence dont le but principal est de répandre la terreur parmi la population civile.

3. Les personnes civiles jouissent de la protection accordée par la présente Section, sauf si elles participent directement aux hostilités et pendant la durée de cette participation.

Message cité 1 fois

Errare

perseverare diabolicum

Rasthor a écrit :

Tout dépend de leur rôle dans les attaques du 7 octobre. C'est un peu plus complexe que ça.

https://ihl-databases.icrc.org/fr/i [...] article-51

Citation :

C'est du terrorisme, pas de la guerre n'en déplaisent aux crétins complaisants qui dans le confort de l'occident se compromettent avec ces salauds.

Donc les traités sur les lois de la guerre ne s'appliquent pas.

Et si des lois sont assez connes pour dénier à un civil le droit de se défendre face au terrorisme, cette loi n'a aucune légitimité.

Message cité 1 fois

Rasthor

Errare a écrit :

C'est du terrorisme, pas de la guerre n'en déplaisent aux crétins complaisants qui dans le confort de l'occident se compromettent avec ces salauds.

Donc les traités sur les lois de la guerre ne s'appliquent pas.

Et si des lois sont assez connes pour dénier à un civil le droit de se défendre face au terrorisme, cette loi n'a aucune légitimité.

Où est-ce que tu places le curseur entre terrorisme et acte de guerre ?

Message cité 1 fois

Errare

perseverare diabolicum

Rasthor a écrit :

Où est-ce que tu places le curseur entre terrorisme et acte de guerre ?

Pfff.... Ça fait combien de fois qu'on aborde ce problème ?

L'attaque du festival prête à se poser cette question ?

L'attaque des kiboutzs (de gauche qui plus est) pas des travailleurs palestiniens, des faux humanitaires (caméra de surveillance) et des faux journaliste, c'est ambigu ?

Le lancement au hasard de roquettes le 5-6-7-8 / 10 par le hamas et le hez, atcte de guerre ?

Tu veux dire qu'a Gaza tout n'est pas une "guerre propre" ?
Cite moi ce qu'est une guerre propre en milieu urbain avec des combattants sans uniformes.
Est-ce que mettre une mitrailleuse et tirer dans le tas au milieu d'un camps de réfugiers est plus propre si c'est le hamas que si c'est Tsahal ?

Message cité 1 fois

fatah

Oui merci Rasthor. Même si on exclut les policiers on a environ 300 soldats tués sur 1200 victimes environ. On est loin du 95% de civils tués avancé par Joams.

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

Rasthor

Errare a écrit :

Pfff.... Ça fait combien de fois qu'on aborde ce problème ?

Souvent. Même notre expert sur place rechignait à employer le mot terrorisme à tour de bras.

Citation :

L'attaque du festival prête à se poser cette question ?

Crime de guerre.

Citation :

L'attaque des kiboutzs (de gauche qui plus est) pas des travailleurs palestiniens, des faux humanitaires (caméra de surveillance) et des faux journaliste, c'est ambigu ?

Crime de guerre.

Citation :

Le lancement au hasard de roquettes le 5-6-7-8 / 10 par le hamas et le hez, atcte de guerre ?

Non, crime de guerre.

Citation :

Tu veux dire qu'a Gaza tout n'est pas une "guerre propre" ?

Personne ne dit que le Hamas est l'armée la plus morale au monde.

Citation :

Cite moi ce qu'est une guerre propre en milieu urbain avec des combattants sans uniformes.

Il n'y en a pas.

Citation :

Est-ce que mettre une mitrailleuse et tirer dans le tas au milieu d'un camps de réfugiers est plus propre si c'est le hamas que si c'est Tsahal ?

Non, tirer dans un camp de réfugiés n'est pas plus propre selon l'uniforme.

maldone

reportage par france 24.

https://youtu.be/FlHSBFCWrCM?si=a6JpD-fi8tqKp0VO

Sympa ces colons israeliens, mais qui auraient pu prévoir.

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