Reprise du message précédent :

Ah non, c'était ton post à la base.

Si les 2 armées etaient de force comparables, tu ne parlerais pas de crime de guerre

 
Sauf que ce n'est pas le cas. Ca n'a jamais été le cas et cela ne le sera probablement jamais.
 
Et pour autant, les leaders des deux camps  (Benyamin Netanyahou, Yoav Gallant, Mohammed Deïf, Ismaël Haniyeh et Yahya Sinwar) sont poursuivis par la CPI pour crimes de guerres. Seront-ils présent lors du jugement ? Le mystère demeure (spoiler: ils ne se présenteront jamais, pour une raison ou une autre).
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manda [...] av_Gallant

 
 
 
je trouve confortable cette accumulation de "crimes de guerre", au mieux un aveuglement pratique (trés partagé par les "progressive" du monde entier), au pire une complicité choisie comme de parler de "résistants" plutôt que "terroristes", voir comme on l'a vu ici, de les mettre au même plan que les résistants français de la dernière guerre.
 
Le but est le même, le crime de guerre est imputable au soldat, à la section voir à une partie de la chaîne de commandement, mais est une "anomalie" ponctuelle pas une politique générale des dirigeant.
 
Hors, le hamas ou le hez ne font quasiment que des "crimes de guerre", y compris contre leur propre peuple, car leur essence est terroriste.
 
Refuser de le formuler est donc une façon de les dédouanner, de les rendre "respectables".
 
Je trouve ça trés moche et la porte ouverte à toute les soumissions possibles, comme de trouver normal qu'on brandisse le drapeau de la Palestine (une première) en pleine AN alors que des français y étaient encore détenus en otage.

"progressive"... tu n'oses pas dire le mot "woke" ? Veggie ne se gène pas lui.
 
 
Edit: je répondrais à ton post plus tard, pas mal à dire.

Cette disproprtion de force est nécessaire, si ça avait été le contraire Israël n existerait plus.

https://information.tv5monde.com/in [...] in-2833807
Si vous avez des discriminations à faire, adressez vous directement aux dirigeants iraniens.

Tu penses vraiment que le Hamas et le Hezbollah ont/avaient les capacités de détruire Israël ?

Pourtant ce sont bel et bien des crimes de guerre. Voire des crimes contre l'humanité.
 
La détention des otages ne justifiait pas la mort de 73'000 personnes, la destruction de 85% des habitations, et la destruction de 57% des champs agricoles.
Sources:  
https://apnews.com/article/mideast- [...] 9764ea9060
https://www.timesofisrael.com/gaza- [...] destroyed/
https://www.reuters.com/world/middl [...] 024-06-13/
 
Tu opposes anomalie ponctuelle et politique délibérée. C'est précisément ce qui se juge sur pièces : une anomalie, dans une armée qui a des règles, ça déclenche une enquête. Sur les quinze frappes documentées par Amnesty, aucune enquête pénale n'avait été ouverte par l'avocat général militaire au 30 septembre 2024. Quatorze sur quinze sans avertissement préalable. Et deux réponses de l'armée en tout, non étayées. Pire encore, Netanyahou refuse toujours la commission d'enquête indépendante sur les défaillances du 7 octobre.
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Mais bien avant il y avait des coalitions arabe qui se sont est érode:
"Ce Conflit israélo-arabe comporte quatre guerres interétatiques majeures : 1948 (guerre d'indépendance), 1956 (Suez), 1967 (Six-Jours) et 1973 (Kippour), avant d'évoluer vers des dynamiques plus ciblées."
 
A ton avis, qu est ce le Hamas, le Hezbollah et par extension l Iran espèrent, puisque militairement ils ne peuvent pas gagner? ils misent sur un soulèvement quelque soi le nom.
Leur crédo, c est la disparition d Israël, il n est jamais question du coexistence. Le radicalisme israélien viens de là, ils se sont fait une raison, ils n auront jamais la paix, Cisjordanie ou pas....

 
 
Rien à voir, je reprends la célèbre formule de Butler, qualifiant de "progressive" le hamas et le hez.

Ah, ok.

 
ouais ouais une puissance nucléaire, ça peut disparaitre  comme ça, avec des gars qui attaquent en tong et en short.

 
 
C'est une vrai question ça n'empêche ...
 
À quel moment tu peux déclencher une frappe face à un groupe terroriste qui n'est même pas officielement la représentation d'un État ?
 
Sur quoi tu tire, sur Gaza, et donc ton territoire compte tenu des vents ?
 
Autant contre l'Iran ça a un sens et c'est une menace, autant contre le hamas ou le hez (tu tires sur le Liban ?), c'est nettement moins évident.
 
 

 
si tu es "censé" disparaitre par une super menace qui sort dont ne sait ou, le risque de retombé c'est anecdotique.  
la pseudo menace de disparaitre n'est pas crédible. Quand bien même les arabes auraient les moyens de submerger les forces conventionnelles Israéliennes (lol), il y aura toujours la menace d'une extermination au nucléaire.

 
 
Oui "les arabes" (j'imagine que tu parles guerre conventionnelle contre les pays proches) ça n'a plus rien à voir avec les attentats du 7/10 ou les frappes du hezbollah.
 
Autant tu as raison, mais tu changes de scop par rapport à la discussion (tu parles de gars en tong et en chorts).
 
L'attaque du 7-8-9/10 est l'exemple même de ce à quoi ne pas répondre une force de frappe nuc.
 
En revanche le but de cette attaque était aussi de tenter de dynamiter la société civile israélienne entre les extrêmes et les démocrates.
 
Ça a eu l'effet inverse, mais peu importe, même si ça avait réussi, la réponse nuc n'aurait jamais été adaptée et aurait été totalement suicidaire si tant est qu'elle soit envisagée.

j'en reviens donc au départ:  
 
il n'y aucune menace crédible capable de faire disparaitre une puissance Nucléaire.  
 
les Iraniens ? les gars qui sont censé avoir la bombe depuis 30 ans ? les pires extrémistes qui ont eu le comportement le plus rationnel pendant la guerre contre les US ?

 
 
Non probablement pas, mais encore une fois tu déplaces le problème, tu peux fort bien frapper au coeur une société et l'ébranler alors qu'elle est dans un État nucléaire.
 
C'est même le pari du terrorisme, ils savent ne pas pouvoir vaincre par la force, pour autant ils cherchent bien à détruire cette société à laquelle ils s'opposent, le résultat est donc le même, simplement il n'est pas conventionnel.
 
Dans le cas précis d'Israël, je doute que ça marche car c'est l'archétype même de l'ultime bastion, mais de là à être aussi catégorique que tu l'es, moi, je n'en sais rien.
 
L'URSS avait un formidable arsenal nucléaire, elle a volée en éclat par des effets économiques, donc ton affirmation n'est pas si acquise que ça me semble-t-il.

Autant je trouve la discution interessante, autant je pense que vous faites fausse route sur le plus gros facteur à la survie d'Israel.  
Je pense que c'est le soutiens inconditionnel des US...
 
On a tendance à l'oublier mais après le 7/10, les US se sont largement mobilisé pour s'assurer que le conflit ne se régionalise pas. 2 groupes aéronavale si je me souviens bien, plus des livraisons de munition et du renseignement...
 
Je ne vois pas de menace sérieuse à la survie d'Israel, tant que les US apporterons un soutien inconditionnel. Les groupes terroristes n'ont aucune chance, et les "vrai pays" seront toujours tenu à l'écart...
Même la menace économique n'est pas sérieuse.  
Israel est déjà en train de vivre la pire solution : une radicalisation de sa société civil, l'amenant à sortir du camp occidentale à terme...mais tant que ce terme n'arrive pas, le reste c'est du syndrome de forteresse assiégé qui permet d'auto justifier toutes les dérives.

Tu fais confiance à des types qui ont massacrés 40 000 des leurs, et en ont pendus 900 depuis le début de l année  

 
C’est rationnel    enfin  

Appel au meurtre, apologie de crime de guerre, ce pays vend du rêve pour tous les génocidaires en puissance.  

https://www.timesofisrael.com/ben-g [...] y-of-life/

 
C'est Ben Gvir donc joker ça compte pas

Il parle d’eliminations ciblées.
Et pour peu qu’ils restent quelques milliers de gus du hamas, si on ne veut pas que Gaza continue sur la voie du chaos, c’est pas en en eliminant 2-3 chaque nuit, que ça va liberer qui que ce soit.
Tu fais comment sinon ? Tu demandes aux gus du hamas d’aller se rendre au premier poste de garde israelien ? Ça vaut le coup de creuser cette technique j’en suis certain

Si ce n'est que, pour Ben Gvir, l'objectif à terme est de vider Gaza (des palestiniens) pour recoloniser.
 
Bon après faut pas oublier que les politiques israéliens sont en pleine campagne pour octobre.

T'as lu l'article ? Un commentaire sur le paragraphe suivant ?

Ba alors cite ce passage là, pas celui sur les éliminations ciblées qui ne sont en aucun cas un appel au genocide ou je ne sais quoi.

Donc il parle bien des terroristes quand il dit de les buter et de s’en faire 30-40 par nuit, et pas des civils.
 
Encore une fois, le reste de son propos est suffisament criticable pour ne pas le lui en inventer d’autre. Je comprends pas l’interet…

 
Deux choses:
 
1) Les éliminations de ceux qui ne posent pas une menace directe ne sont plus des éliminations ciblées, c'est autre chose, et c'est illicite au regard du droit des conflits armés.
 
2) "Coloniser toute la bande et encourager l'émigration autant que possible", c'est au minimum un appel au nettoyage ethnique ("a proposal that international lawyers say could amount to ethnic cleansing" ). Aie au moins l’honnêteté intellectuelle de le reconnaître.

on passe par un tribunal pour juger si quelqu un est un terroriste normalement.

 
Je parle d'objectif à terme, dont il a déjà parlé plusieurs fois.
 
Tuer 30 à 40 "terroristes" (selon les termes de Ben Gvir) par jour c'est complètement con. Tsahal aurait un quota de "terroristes" à tuer chaque jour, 365 jours par an, chaque année...

Le Hamas ne devrait avoir aucune crainte de se désarmer d'abord, les yeux du monde entier sont braqués sur Israël pour pouvoir exposer ses excès, si le Hamas accepte la fin du conflit armé en déposant les armes, Tsahal devra obligatoirement se retirer du territoire pour limiter l'opprobre mondial.
 
Pour une fois que le Hamas a l'occasion de démontrer une volonté de paix, il ne doit pas la manquer.

Ils n'en ont rien à faire. Il n'y a qu'à voir le laisser-aller en Cisjordanie avec les colons.

Oui avec mandat de depot et Cie.
D’ailleurs on attend que les gus du Hamas se presentent avec leurs avocats  

Il y a des avocats dans les tribunaux militaires israélien ?
 
Après que Freddy fasse le service après vente d'exécution extra judiciaire ne m'étonne pas...on dei promouvoir la même chose pour les colons/terroristes Israëliens je suis  certain qu'il approuvera...

Les Palestiniens ont désarmé en Cisjordanie. Que s'y est-il passé ?

C’est marrant parce que les mêmes qui chouinent sur les éliminations ciblées aujourd’hui, chouinaient pour qu’on y ait recourt après le 7/10
 
Et on ne parle pas d’execution extra judiciaire mais de guerre.
C’est pas Rayan qui a vole un iphone chez darty la.

si on a des elements objectifs on peut le faire en l absence du prevenu,sinon c est arbitraire et tres contestable moralement de s abaisser aux pratiques de ceux que l on denonce, ca s approche plus de la vengeance que de la justice.
 

Je crois que les gars du Hamas sont absents pour de bon.

Ca s’appelle la guerre.
Pas sûr qu’on ait fait beaucoup de procès pour les milliers de gus avec leurs familles que la France a bombardé à Raqqa. Ça te gênait beaucoup moins étonnement.

Tu nous rappelles qui a enquêté et sorti ce chiffre de "milliers de gus" (pour être précis: 1'600 civils tués) ?