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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°75157552
Rasthor
Posté le 13-08-2026 à 15:50:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :

Les ONG ou la caisse de raisonnance de la propagande des islamistes :
https://x.com/Aizenberg55/status/2087535405709041731

Citation :

Le rapport d'Amnesty sur le « génocide » à Gaza s'effondre. @amnesty s'appuie sur 15 cas de frappes aériennes comme preuve qu'Israël visait UNIQUEMENT des civils, affirmant que chacune n'avait aucun « objectif militaire ». Mais CINQ d'entre eux sont désormais confirmés comme ayant visé des commandants du Hamas ou du PIJ. Les « preuves » sont fabriquées.


 

Citation :

Cas 1 : Frappe sur le marché du camp de réfugiés de Jabalia le 10/9/23. Après une « enquête » approfondie, Amnesty a déclaré qu’elle « n’avait trouvé aucune preuve d’un objectif militaire ». Pourtant, au moins 5 des personnes tuées ont désormais été identifiées comme des combattants, y compris un enfant soldat.


 

Citation :

Cas 2 : Frappe sur la maison familiale Al-Dos le 10/7/23. Amnesty a déclaré qu’elle « n’a trouvé aucune preuve d’un objectif militaire ». Mais le PIJ a identifié l’un des tués comme étant Osama Al-Dous, un commandant dans son unité de roquettes. Voilà pour « aucun objectif militaire »


 

Citation :

Cas 3 : Attaque sur la maison de la famille Al-Najjar le 10 octobre 2023. La prétendue « recherche » d'Amnesty n’a à nouveau « trouvé aucune preuve d’un objectif militaire ». Mais depuis, au moins deux combattants ont été confirmés tués dans cet incident, dont un commandant de bataillon du PIJ.
Le rapport d'Amnesty a même affiché une photo du sniper du PIJ Mohammed Shaldan Al-Najjar comme l'une des prétendues victimes civiles de la frappe ! Amnesty vante ses enquêtes de « travailleurs de terrain » et 74 entretiens avec des familles. Comme si les Gazaouis allaient révéler des combattants. Quelle naïveté volontaire.


 

Citation :

Cas 4 : Frappe sur la maison de la famille Al-Aidi, 20/10/23. Amnesty, comme d’habitude, n’a trouvé « aucune preuve d’un objectif militaire ». Mais les Brigades des Moudjahidines ont admis que le commandant de roquettes Rami Atallah Al-Aidi a été tué dans la frappe


 

Citation :

Cas 5 : Attaque sur la maison familiale Harb le 12/12/2023. Amnesty, à satiété, a déclaré qu’ils « n’ont trouvé aucune preuve d’un objectif militaire ». Mais depuis, au moins un commandant du PIJ a été confirmé tué dans cette frappe.


 
Et ils n'ont toujours pas fini de sortir leurs hommages aux martyrs, on attend la suite.
Comme après chaque guerre, n'importe quelle personne suivant cette region depuis quelques années sait que la réalité se montre réellement quand les groupes islamistes publient ces hommages quelques mois après les fins de guerre. Encore faut il connaitre la région, et les habitudes de chacun.


 
Y'a pas d'autres sources qu'Aizenberg @ Honest Reporting ?

mood
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Posté le 13-08-2026 à 15:50:22  profilanswer
 

n°75157932
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 13-08-2026 à 17:40:07  profilanswer
 

joams a écrit :

Et on en est où de la condition pour qu Israël se retire du Liban?


 
Il n'est même question du Hezbollah ici. Ca fait suite aux propos de Katz :
 

Citation :

L’armée israélienne restera « dans les zones de sécurité au Liban, en Syrie et à Gaza pour une durée indéterminée afin de protéger nos habitants et nos communautés contre les éléments djihadistes », a-t-il dit dans un discours prononcé lors d’une cérémonie militaire.


 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
C'est l'usage du mot "indéterminé" et la comparaison avec Gaza et la Syrie qui peut laisser entendre que le but serait une occupation permanente.
 
Même l'administration Trump a un doute sur les intentions d'Israël au Sud-Liban, c'est assez significatif.


Message édité par mikestewart le 13-08-2026 à 17:40:30
n°75157936
Rasthor
Posté le 13-08-2026 à 17:40:21  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


C’est pas un point ouimaislehamas mais une application de ton raisonnement tordu.
« Ce sont pas des jeunes randonneurs parce que dans ce village il y a eu… »
Ba non en fait, dans la news en question, jusqu’a preuve du contraire c’etait des jeunes randonneurs qui se sont fait attaquer. Ca n’enleve rien aux autres evenements.
Donc je confirme, tu nous fais des amalgames a deux balles sous couvert d’une pseudo analyse.


Je constate surtout qu'on emmène des enfants marcher aux abords d'un village palestinien, avec une escorte armée, depuis des implantations comme Yitzhar, et que l'armée ne savait même pas si c'était coordonné. Sécnario similaire avec Har Bracha/Havat Gilad. Chacun en tirera ce qu'il veut.


Message édité par Rasthor le 13-08-2026 à 17:40:45
n°75158057
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 13-08-2026 à 18:11:35  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Y'a pas d'autres sources qu'Aizenberg @ Honest Reporting ?


Source de quoi ?  :lol:  
T’as compris que c’était pas une enquête de terrain de sa part quand même ?
 
T’as les accusations d’Amnesty et les hommages funéraires des groupes palestiniens de l’autre


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°75158142
Rasthor
Posté le 13-08-2026 à 18:38:01  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Source de quoi ?  :lol:  
T’as compris que c’était pas une enquête de terrain de sa part quand même ?
 
T’as les accusations d’Amnesty et les hommages funéraires des groupes palestiniens de l’autre


Est-ce que quelqu'un d'autre a repris ce travail ? Si les sources primaires sont aussi accessibles qu'il le dit, d'autres devraient pouvoir le vérifier. Et concrètement, on les consulte où, ces hommages funéraires ?

n°75158154
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 13-08-2026 à 18:40:37  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

 

Y'a pas d'autres sources qu'Aizenberg @ Honest Reporting ?

 

Non vu que déjà y'a pas grand monde qui se risque à défendre le gouvernement israélien vu le nombre de cas bien documentés des ses exactions et défendre Israël consiste juste à citer la communication officielle de tsahal / le gouvernement, et les prendre comme des véritées établies.

 

Une source impliqué dans le conflit vs des dizaines D'ONG qu n'ont rien à gagner à mentir alors qu'israel essaie vainement de se racheter une réputation.

 

Et quand on a accès aux sources ça donne des trucs comme ça
https://www.sochfactcheck.com/calen [...] rdian-list

Message cité 1 fois
Message édité par Faluja le 13-08-2026 à 19:09:36

---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°75158192
kami
pouet
Posté le 13-08-2026 à 18:50:23  profilanswer
 

Le tourisme israélien qui passe pas en Indonésie, après les soucis en Thailande…
 
https://voi.id/fr/amp/582356
 
Il y a un témoignage sur AJ+ bien documenté et illustré mais je vais pas le poster parce que source non objective.
 
Constructions et entreprises illégales, abus, racismes, insultes envers les locaux, les mecs se sentent tout permis.

n°75158228
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 13-08-2026 à 18:57:17  profilanswer
 

Pas certain qu’en tant que francais on puisse l’ouvrir sur le comportement de des touristes en asie et notamment en Thailande.  
Suffit de discuter avec les locaux pour savoir qu’on y envoie une grosse quantité de fouteurs de merde qui se comportent comme des sauvages.
 
Ça fait un peu poutre/œil toussa..


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°75158254
kami
pouet
Posté le 13-08-2026 à 19:04:59  profilanswer
 

Les français sont surement les pires touristes.
Ici on parle d’établissement de communautés , de commerces, de bâtiments construits illegalement.
Les habitants de cette ile se sentent colonisés, et certains commerçants se sont faits agressés car ils avaient le drapeau palestinien.
On est très loin de ce que tu veux mettre sur le tapis mon cher freddy.
En Thailande nombre de commerce refusent de servir des israéliens sur l’ile de koh samui et phi phi.
 

n°75158309
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 13-08-2026 à 19:20:32  profilanswer
 

kami a écrit :

Les français sont surement les pires touristes.
Ici on parle d’établissement de communautés , de commerces, de bâtiments construits illegalement.
Les habitants de cette ile se sentent colonisés, et certains commerçants se sont faits agressés car ils avaient le drapeau palestinien.
On est très loin de ce que tu veux mettre sur le tapis mon cher freddy.
En Thailande nombre de commerce refusent de servir des israéliens sur l’ile de koh samui et phi phi.



et qu'en penses-tu ?

mood
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Posté le 13-08-2026 à 19:20:32  profilanswer
 

n°75158323
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 13-08-2026 à 19:24:27  profilanswer
 

kami a écrit :

Les français sont surement les pires touristes.
Ici on parle d’établissement de communautés , de commerces, de bâtiments construits illegalement.
Les habitants de cette ile se sentent colonisés, et certains commerçants se sont faits agressés car ils avaient le drapeau palestinien.
On est très loin de ce que tu veux mettre sur le tapis mon cher freddy.
En Thailande nombre de commerce refusent de servir des israéliens sur l’ile de koh samui et phi phi.
 


Selon AJ+ oui très certainement, dans les faits c’est anecdotique, sur les doigts d’une main.
Suffit de 3-4 qu’on met en avant pour faire croire à une tendance, c’est ce qu’on appelle de la propagande.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°75158348
Rasthor
Posté le 13-08-2026 à 19:31:41  profilanswer
 

Le rapport d'Amnesty International (2024), page 107: https://www.amnesty.org/en/document [...] 8/2024/en/
 
C'est très malhonnête de sa part (un comble quand on s'appelle HonestReporting):
 
Le tweet présente les 15 cas d'Amnesty International et parle de 5 cas comme étant des objectifs militaires. Donc 33% d'objectifs militaires.
 
Mais dans le détails (je prends les numéros d'Amnesty, Aizenberg a tout mélangé):
 
Cas 1 (Al-Dos family):  Amnesty: 15 morts, dont 7 enfants |  Aizenberg: 1 combattant.
Cas 3 (Jabalia refugee camp market): Amnesty: 70 morts, dont 15 enfants |  Aizenberg: 5 combattants, dont 1 enfant (17 ans).
Cas 5: (Al-Najjar family): Amnesty:  24 morts, dont 9 enfants |  Aizenberg: 2 combattants.
Cas 7 (Al-Aydi family): Amnesty: 28 morts, dont 12 enfants |  Aizenberg: 1 combattant.
Cas 9 (Harb family): Amnesty: 25 morts, dont 10 enfants |  Aizenberg: 1 combattant
 
 
=> 162 morts, dont 53 enfants |  10 combattants
 
=> Cela fait un taux de 6.2%. C'est très faible sachant que le Hamas et le PIJ ont beaucoup de soldats.
=> Et surtout ce n'était pas dans des bâtiments, pas dans des centres opérationnels, pas sur le champ de bataille.
 
 
Donc de ce que je lis de tout ça:
Génocide ? Probablement pas.  
Crimes de guerre ? Certainement!
 
 
 
Autres questions dont je n'ai pas la réponse:  
1) pourquoi le décalage entre le rapport publié en 2024, et l'analyse d'Aizenberg, plus d'un an et demi après. Les hommages funéraires ont été diffusé quand ?
2) Ces hommages funéraires ont été diffusés sur Telegram: peut-on remonter aux publications d'origine, ou seulement à la liste qu'il en a faite ?
3) Comment ça se fait que les cas pris par Aizenberg soient une suite de numéros impairs ? Pourquoi s'arrête-il au cas 9 ? A-t-il aussi analysé les autres cas ? Si oui, pourquoi ne dit-il pas qu'il n'a rien trouvé ?

n°75158375
Rasthor
Posté le 13-08-2026 à 19:37:14  profilanswer
 

Faluja a écrit :


Et quand on a accès aux sources ça donne des trucs comme ça  
https://www.sochfactcheck.com/calen [...] rdian-list

Bordel...  [:galaswinda:4]  

n°75158449
Rasthor
Posté le 13-08-2026 à 19:55:23  profilanswer
 

Et pour reprendre les cas présentés ici:
- marché du camp de réfugiés de Jabalia
- maison familiale Al-Dos
- maison de la famille Al-Najjar
- maison de la famille Al-Aidi
- maison familiale Harb
 
 
1) C'était tous des bâtiments civils.
2) Occupés par des familles, hors combat, hors centre opérationnel.
3) 162 morts dont 53 enfants pour 10 combattants.
4) Tsahal n'a jamais nommé les personnes visées dans ces attaques. Ni répondu à Amnesty International.
 
=> Le droit humanitaire n'autorise pas une frappe du seul fait qu'une cible légitime s'y trouve: encore faut-il qu'elle soit proportionnée. Établir qu'un commandant se trouvait dans une maison familiale ne réfute pas le rapport, ça déplace la question de "pas d'objectif militaire" à "objectif militaire disproportionné". Et sur ce terrain, les chiffres ne s'améliorent pas. Donc vraisemblablement des crimes de guerre.


Message édité par Rasthor le 13-08-2026 à 19:55:49
n°75158622
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 13-08-2026 à 20:50:05  profilanswer
 

Compte tenu qu’ils ont menti sur l’absence de cible militaire, et que les hommages sortent plusieurs mois après, on va peut-etre attendre un peu avant de se prononcer sur le ratio définitif non ?
 
Quant a l’absence de centre opérationnel et les infra civils, c’est une blague j’espere ? Toute l’infra du Hamas est imbriquee dans du civil :D


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°75158654
joams
Posté le 13-08-2026 à 20:58:18  profilanswer
 

Je pense pas que le but c est de tuer des civils, mais en faisant trop confiance aux IA, ce genre d erreur est inévitable, du moins en attendant que le système soit infaillible  même si je reste circonspect.  
https://www.ledevoir.com/monde/8103 [...] u-perturbe


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°75158668
kami
pouet
Posté le 13-08-2026 à 21:00:50  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :


et qu'en penses-tu ?


C’est discriminatoire

n°75158764
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 13-08-2026 à 21:26:42  profilanswer
 

joams a écrit :

Je pense pas que le but c est de tuer des civils, mais en faisant trop confiance aux IA, ce genre d erreur est inévitable, du moins en attendant que le système soit infaillible  même si je reste circonspect.  
https://www.ledevoir.com/monde/8103 [...] u-perturbe


Localcall et +972 c’est l’équivalent de Rue89 et L’Huma.
Y’a de l’IA partout aujourd’hui, n’importe quelle armée va l’utiliser.  
Laisser croire que l’IA choisit les cibles et envoient les drones et les f16, c’est vouloir exciter les gogo.
 
Y’a pas d’histoire de confiance à l’IA ou pas, a partir du moment où le hamas décide de ne pas avoir d’infrastructure militaire identifiable, transforme les infrastructures civiles en cible militaire. La responsabilite est sur eux. Sinon ça s’appelle chat perché.
Quant à ceux qui rentrent chez eux au milieu de leur famille de 15 personnes, se cachent dans des tentes dans la zone humanitaire…no comment.
 
Il y a eu environ 25.000 gus du hamas envoyés voir les 72 vierges, je ne pense pas qu’il soit operationnellement faisable d’attendre que chacun soit a 15m du premier civil.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°75158795
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 13-08-2026 à 21:33:40  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Tiens, en français cette fois, ce sera peut-être plus digeste pour toi. Par contre c'est un vrai long reportage, sur Qusra et d'autres villes. Et on y retrouve le Dardik que j'ai cité en haut, dans une maison palestinienne en plus.
https://fr.timesofisrael.com/a-qusr [...] -chez-eux/

Citation :

À Qusra et ailleurs, des extrémistes israéliens chassent des Palestiniens de chez eux
Après avoir ciblé des communautés bédouines, des résidents d’implantation et d’avant-poste s’en prennent désormais aux habitations permanentes à la lisière des villages palestiniens et les occupent


 

Citation :

Tôt mercredi matin, sous la pression croissante de l’opinion publique, l’armée israélienne a commencé à intervenir pour déloger les activistes installés devant les maisons de Qusra, provoquant des affrontements. Elle a également publié un communiqué condamnant ces agissements.
 
« Plusieurs signalements ont été reçus ces dernières semaines, faisant état de civils israéliens pénétrant dans des habitations et sur des terres palestiniennes dans les secteurs de Qusra et de Jalud afin d’en prendre le contrôle. Ces agissements sont illégaux, répréhensibles et inacceptables. Ils portent préjudice aux habitants et perturbent leur vie quotidienne », indique le communiqué.


 

Citation :

Entre janvier 2023 et avril 2026, quelque 5 900 Palestiniens de Cisjordanie ont été contraints de quitter leur foyer en raison des violences commises par des habitants d’implantations, a indiqué début juillet le Bureau de la coordination des affaires humanitaires des Nations unies (OCHA).


 
Mais Tsahal semble plus parler qu'agir...

Citation :


Pour autant, les forces de l’ordre n’ont encore délogé les résidents d’implantations d’aucune des habitations concernées par les cas relatés dans cet article.
 
Tsahal exerce l’autorité souveraine en Cisjordanie, mais il revient à la police israélienne d’expulser les Israéliens qui s’introduisent illégalement sur des propriétés privées ou dans des habitations.


 

Citation :

Des vidéos de l’incident montrent al-Aqra et d’autres ouvriers pris à partie par des résidents d’implantations, sous les yeux de soldats. Ceux-ci tentent de séparer les deux groupes lorsque l’affrontement dégénère. Les résidents d’implantations cherchent à frapper les Palestiniens à coups de gourdin, avant que ces derniers ne soient finalement contraints de battre en retraite.
 
« Quand ils nous ont chassés, les soldats étaient là eux aussi, et ils n’ont rien fait », a déclaré al-Aqra.
 
Alors qu’il s’apprêtait à quitter les lieux, al-Aqra dit avoir entendu un officier lancer à l’un des résidents d’implantations : « Tu as obtenu ce que tu voulais. »
 
Tsahal n’a pas répondu à la demande de commentaires du Times of Israel concernant cet incident.


 
 

Citation :

Il affirme ensuite que toute la zone appartient à Esh Kodesh, un avant-poste autrefois illégal, voisin de Jalud, que le gouvernement a régularisé rétroactivement en 2025.


 


 
Oui, ce qui se passe en Cisjordanie en ce moment est inadmissible et inqualifiable :pfff:

n°75158816
kami
pouet
Posté le 13-08-2026 à 21:37:50  profilanswer
 

En Cisjordanie il y a aussi les agressions de basse intensité : des bergers emmenant leur troupeau grignoter les oliviers, toisent les palestiniens, les harcèlent et provoquent pour arriver à une confrontation.

n°75158858
fatah
Posté le 13-08-2026 à 21:47:07  profilanswer
 

joams a écrit :

Je pense pas que le but c est de tuer des civils, mais en faisant trop confiance aux IA, ce genre d erreur est inévitable, du moins en attendant que le système soit infaillible  même si je reste circonspect.
https://www.ledevoir.com/monde/8103 [...] u-perturbe


Quand l'armée israélienne dégomme un bâtiment en tuant une centaine de civils parce qu'ils soupçonnent qu'un guetteur du Hamas était sur le toit, ce n'est pas la faute de l'IA.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°75159048
Rasthor
Posté le 13-08-2026 à 22:27:12  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Compte tenu qu’ils ont menti sur l’absence de cible militaire, et que les hommages sortent plusieurs mois après, on va peut-etre attendre un peu avant de se prononcer sur le ratio définitif non ?
 
Quant a l’absence de centre opérationnel et les infra civils, c’est une blague j’espere ? Toute l’infra du Hamas est imbriquee dans du civil :D


Aizenberg annonce pourtant que "Amnesty's Gaza "genocide" report collapses". Hors il ne l'a fait que sur une fraction des cas présentés par Amnesty.
 
Et Amnesty n'a pas menti sur l'absence, ils ont dit au contraire qu'ils n'ont pas trouvé de preuve d'objectifs militaires ("did not find any evidence of a military objective" ). Ça ne veut pas dire que ça n'existait pas. Et le rapport date de décembre 2024, quand les hommages sortent maintenant. Simplement Tsahal n'a jamais justifié les raisons de leurs frappes.

n°75159109
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 13-08-2026 à 22:39:48  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Aizenberg annonce pourtant que "Amnesty's Gaza "genocide" report collapses". Hors il ne l'a fait que sur une fraction des cas présentés par Amnesty.
 
Et Amnesty n'a pas menti sur l'absence, ils ont dit au contraire qu'ils n'ont pas trouvé de preuve d'objectifs militaires ("did not find any evidence of a military objective" ). Ça ne veut pas dire que ça n'existait pas. Et le rapport date de décembre 2024, quand les hommages sortent maintenant. Simplement Tsahal n'a jamais justifié les raisons de leurs frappes.


Ah ouais  [:rofl]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°75159256
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 13-08-2026 à 23:47:35  profilanswer
 

joams a écrit :

Je pense pas que le but c est de tuer des civils, mais en faisant trop confiance aux IA, ce genre d erreur est inévitable, du moins en attendant que le système soit infaillible  même si je reste circonspect.
https://www.ledevoir.com/monde/8103 [...] u-perturbe

 

A minima ils n'en ont rien à foutre des civils. Et je suis hyper indulgent.

 

Ces "objectifs militaires" ça permet de faire du crime de guerre et pas du génocide.

Message cité 1 fois
Message édité par DooMIII le 13-08-2026 à 23:52:00

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°75159259
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 13-08-2026 à 23:48:41  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
A minima ils n'en ont rien à foutre des civils. Et je suis hyper indulgent.


Doctrine Dahiya encore et toujours.

n°75159268
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 13-08-2026 à 23:53:24  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :


Doctrine Dahiya encore et toujours.

 

La doctrine Dahiya n'avait pas d'objectif de nettoyage ethnique. À Gaza, ça se discute..

 

Détail amusant, elle a été énoncée,. pour le Liban, par Eizenkot, le "modéré" qui pourrait détrôner Netanyahou en fin d'année...

Message cité 1 fois
Message édité par DooMIII le 13-08-2026 à 23:56:06

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°75159318
joams
Posté le 14-08-2026 à 00:58:32  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
La doctrine Dahiya n'avait pas d'objectif de nettoyage ethnique. À Gaza, ça se discute..
 
Détail amusant, elle a été énoncée,. pour le Liban, par Eizenkot, le "modéré" qui pourrait détrôner Netanyahou en fin d'année...

 
Les attaques disproportionnées existent depuis la nuit des temps, Israël n à rien inventé. [:tim_coucou]  son utilisation reste à prouver. [:urd]  
C est une façon de dissuader la résistance et de démoraliser, ca n a pas l air de fonctionner vraiment, les organisations terroristes palestiniennes s en fichent, les civils sont de la chair à canon ou au mieux des martyrs.
 [:mom boucher]

Message cité 1 fois
Message édité par joams le 14-08-2026 à 01:00:08

---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°75159562
Rasthor
Posté le 14-08-2026 à 08:17:09  profilanswer
 

joams a écrit :

 
Les attaques disproportionnées existent depuis la nuit des temps,


Oui. Comme la pédophilie, le viol, le meurtre, l'antisémitisme, le cannibalisme...

Citation :

Israël n à rien inventé. [:tim_coucou]  son utilisation reste à prouver. [:urd]


Les chiffres et les images donnent pourtant des indices.

Citation :

C est une façon de dissuader la résistance et de démoraliser, ca n a pas l air de fonctionner vraiment, les organisations terroristes palestiniennes s en fichent, les civils sont de la chair à canon ou au mieux des martyrs.
 [:mom boucher]

Ca créé encore plus de haine et de ressentiment envers Israël.

n°75159774
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 14-08-2026 à 09:17:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Oui. Comme la pédophilie, le viol, le meurtre, l'antisémitisme, le cannibalisme...

Citation :

Israël n à rien inventé. [:tim_coucou]  son utilisation reste à prouver. [:urd]


Les chiffres et les images donnent pourtant des indices.


1 pour 3 dans un contexte comme celui de Gaza c’est l’argument le plus factuel qui demonte la these de la non discrimination des frappes.
Après les plus intelligents pourront se pencher sur d’autres chiffres comme l’age, le sexe des victimes comparés à la demographie de Gaza, mais le raccourci genocide est bien moins exigeant en terme de reflexion, il est vrai.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°75159797
Messij
Posté le 14-08-2026 à 09:23:30  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


1 pour 3 dans un contexte comme celui de Gaza c’est l’argument le plus factuel qui demonte la these de la non discrimination des frappes.
Après les plus intelligents pourront se pencher sur d’autres chiffres comme l’age, le sexe des victimes comparés à la demographie de Gaza, mais le raccourci genocide est bien moins exigeant en terme de reflexion, il est vrai.


Citation :

Environ 92% des bâtiments résidentiels de l'enclave, soit environ 436.000 habitations, ont été endommagés ou détruits depuis le début du conflit, selon l'ONU, avec au moins 1,9 million de personnes déplacées dans toute la bande de Gaza.


Frappes très discriminées en effet.


---------------
WOW chien beaucoup
n°75159808
Rasthor
Posté le 14-08-2026 à 09:25:52  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


1 pour 3 dans un contexte comme celui de Gaza c’est l’argument le plus factuel qui demonte la these de la non discrimination des frappes.


Les données d'Aizenberg donnent plutot un rapport de 1 pour 16 (10 / 162).
Voire un rapport 1 pour 34 (10 pour 334 si on prend les 15 cas d'Amnesty International).  
C'est vraiment mauvais comme ratio.  
Reste que peut-être d'autres combattants étaient parmi les victimes. Je compte sur toi pour remonter s'il y a du nouveau là-dessus (sérieusement, ça m'intéresse).

Citation :

Après les plus intelligents pourront se pencher sur d’autres chiffres comme l’age, le sexe des victimes comparés à la demographie de Gaza, mais le raccourci genocide est bien moins exigeant en terme de reflexion, il est vrai.

Qui parle de génocide ? Pas moi. Donc utilise un autre terme.

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 14-08-2026 à 09:26:38
n°75159812
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 14-08-2026 à 09:26:55  profilanswer
 

Messij a écrit :


Citation :

Environ 92% des bâtiments résidentiels de l'enclave, soit environ 436.000 habitations, ont été endommagés ou détruits depuis le début du conflit, selon l'ONU, avec au moins 1,9 million de personnes déplacées dans toute la bande de Gaza.


Frappes très discriminées en effet.


Par quel raisonnement magique ta stat montre qúelles sont indiscriminées ?
Quel est ton raisonnement, je suis curieux.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°75159832
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 14-08-2026 à 09:30:57  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Les données d'Aizenberg donnent plutot un rapport de 1 pour 16 (10 / 162).
Voire un rapport 1 pour 34 (10 pour 334 si on prend les 15 cas d'Amnesty International).  
C'est vraiment mauvais comme ratio.  
Reste que peut-être d'autres combattants étaient parmi les victimes. Je compte sur toi pour remonter s'il y a du nouveau là-dessus (sérieusement, ça m'intéresse).

Citation :

Après les plus intelligents pourront se pencher sur d’autres chiffres comme l’age, le sexe des victimes comparés à la demographie de Gaza, mais le raccourci genocide est bien moins exigeant en terme de reflexion, il est vrai.

Qui parle de génocide ? Pas moi. Donc utilise un autre terme.


Ce qui ferait environ 5000 combattants tués, et pokr amnesty 2000 environ. Oui tres credible.
Prendre l’echantillon tres particulier d’amnesty pour faire des généralités a l’echelle d’une guerre de plusieurs milliers de frappe….tres franchement je vais m’arreter la, on tombe dans les bas fond du raisonnement.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°75159867
Rasthor
Posté le 14-08-2026 à 09:37:17  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Ce qui ferait environ 5000 combattants tués, et pokr amnesty 2000 environ. Oui tres credible.
Prendre l’echantillon tres particulier d’amnesty pour faire des généralités a l’echelle d’une guerre de plusieurs milliers de frappe….tres franchement je vais m’arreter la, on tombe dans les bas fond du raisonnement.


Il a quoi de très particulier cet échantillon ? Je te souffle la réponse: ce sont des exemples de frappes non discriminantes, sans aucun objectif militaire apparent. Mais ton Aizenberg fait exactement pareil pour démonter le rapport d'Amnesty International. Il voit des combattants dans cinq cas sur les quinze: pouf, le rapport s'effondre. Et Israël a annoncé 14'000 combattants sur 30'000 victimes en mai 2024. Donc on en attendrait ~150 combattants sur ces 15 frappes. Ce qui n'est pas le cas: Aizenberg en identifie seulement 10, sur 334 morts.


Message édité par Rasthor le 14-08-2026 à 09:37:44
n°75159891
Messij
Posté le 14-08-2026 à 09:43:30  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Par quel raisonnement magique ta stat montre qúelles sont indiscriminées ?
Quel est ton raisonnement, je suis curieux.


Prenons tes stats de 25k combattants du hamas tués :
En moyenne, un combattant du Hamas a donc investi seul 17,44 bâtiments avant qu'Israël n'arrive à l'éliminer sous les bombes.
Et cette moyenne compte les morts naturelles, par balles, etc.

 


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