Reprise du message précédent :

 
 
j'ai lu (même si BHL à la base j'ai du mal), y a pas que des conneries, mais y a rien de neuf quoi.
 
Mais bon, je suppose qu'il fallait bien qu'il ponde son papier    
 

Pourquoi ils seraient contre ?  
Et si certains l'avaient fait, ils se seraient fait tapés dessus.

 
non mais effectivement, j'ai pas perçu (à tort ?) le côté "contre l'attaque israélienne mais également contre le Hamas" dans les manifs

 
Il y a eu moins de réaction du fait de la condamnation ferme du massacre des tchétchènes. Donc moins de manifestations car l'opinion et l'état français étaient d'accord peut etre.
 
Là les manif vont en s'intensifiant car les condamnations des pays occidentaux et des pays arabes sous influence saudienne ou des USA sont mitigées.
 
De toute façon face à de telles puissances il me semble pas qu'on puisse intervenir sans déclencher de conflit mondial, mais au niveau de l'histoire ne pas condamner cette attaque en prétextant qu'il y a aussi des méchants barbus de l'autre coté est grave, d'autant qu'on a l'exemple tout frais de l'Irak où d'autres musulmans ont été réduit au moyen age.

 
Probable que les manifestants minimisaient l'impact des roquettes vu qu'elles ont fait très peu de morts/blessés.

 
Y a pas eu de manifestations massives parce qu'il y a très peu de Tchétchènes  ou de personnes ayant des liens proches avec eux chez nous. C'est affectif quoi.

 
non et d'ailleurs en la lisant mieux qu'en diagonale elle est assez désagréable mais elle n'en est pas moins censée sur le fond, le problème de l'indignation sélective est récurrent.

 
Sur ce principe-là, des manifs contre le GIA auraient dû réuni des millions de personnes…

parce que le hamas n'est pas tout blanc.
On peut défiler contre Israel, la manière dont ils interviennent en Palestine, mais il faut également condamner le Hamas qui attaque ISrael et qui est également responsable de la crise actuelle.
 
Le probleme c'est que la plupart des manifestants ne font pas le distingo et réagissent de manière binaire.
 
Je dirais que les manifestations juives sont à ce titre plus raisonnables. Pas de débordements, et surtout plus de recul sur les évènements.
 
Je n'ai pas encore vu un manifestant pro palestinien condamner les victimes israéliennes ou alors j'ai mal vu et je m'en excuse.

 
c'est tout le problème de la répercussion du conflit ici : il est davantage appréhendé sur le terrain de l'émotion que sur celui de l'analyse politique de la situation

Y'a surtout la couverture médiatique qui fait aussi beaucoup, plus le fait qu'il y a une guerre de religion sous-jaccente.

Expliquez-moi un peu l'intérêt de manifester contre un groupuscule terroriste ou une dictature... Z'en ont vraiment qqch à foutre, vous pensez ? Et puis y'en a un peu marre de cet argument en bois qui obligerait tout manifestant contre certains abus à manifester contre tous les abus du monde...

 
M'étonnerait que les anars, l'extreme gauche et l'UJFP soient "pour le Hamas" non ?
 
 
 
 

Il y a peut-être deux facteurs: un effet dominant-dominé dans ce conflit.
Plus également un contraste en France entre les juifs pro-israéliens qui sont mieux intégrés socialement que les arabes pro-palestiniens.

 
 
J'en sais rien mais j'ai pas vu de messages le condamnant
Mais j'ai pas tout vu, entendons-nous bien !

...plus le fait que la région soit 3 fois sainte.  

Ce qui n'a pas empêché un flic de se faire poignarder lors d'une manif de soutien à Israël y'a qques années, en passant.

c'est tout à fait vrai, il y a les manifestant politiques engagés laïcs et d'autres croyants et les manifestants affectifs, et ce n'est vraiment pas facile de se côtoyer.

Edit : cela dit l'amnésie sélective des crimes israéliens existe également.

Ah celle-là elle est belle. C'est sûr qu'il y a autant de musulmans que de juifs en cités pourries

Sur le site de l'UJFP :
 

 
http://www.ujfp.org/modules/news/a [...] toryid=474
 
 
 

A l'époque de Sharon, oui.

 
Je réagissais à la justification "affective" invoquée par Kalymereau.

Ouais, dans les cités du neuf-trois...
 
Proportionnel, il y a aura plus de chances de trouver des casseurs dans les manifs pro-palestiennes que pro-israel.

 
http://www.communautarisme.net/%20 [...] _a298.html

 
enfin ya des casseurs et des drapeaux brulés dans les 2 tu sais, c'est aussi pour ca qu'il faut sortir de la logique de confrontation manichéenne du "l'un de nous est de trop"

Mais il y a plus d'arabe que de juifs en France, c'est un fait.

Ouais, un fight Bétar vs Tribu K, ça pourrait être marrant.

Pas de réaction au refus du Hamas de laisser une force armée internationale protéger les civils gazaouites?

Par contre ai lu un article dans Metro je crois qui disait qu'il y avait plus d'élus or PC-EG dans les manifs pro-israéliennes

Sinon, plus tristement, il y a eu des attaques de synagogues ces jours-ci.

Pas vraiment. Ils veulent aller jusqu'au bout. C'est eux qui ont voulu cette guerre, ne l'oublions pas. Sinon ils auraient arrêté de lancer les roquettes.

Et faut arrêter de te foutre du monde en prétendant que la communauté juive est en moyenne du même niveau social que la communauté musulmane. Entre vivre dans les ghettos de riches et vivre dans les ghettos de pauvre, il y a un fossé.

 
Le peuple palestinien se bat contre la colonisation...je ne vois pas ce qui t'étonne là, vraiment. Le hamas n'a pas fait mille morts palestiniens ces derniers jours faut arreter avec çà.
C'est comme quand tu demandes de porter une banderole "à bas le Hamas" dans une manif de soutien à la Palestine  
 
 

 
Les jeunes des ghettos pauvres s'identifient aux victimes de Gaza c'est évident. D'autant que beaucoup sont issus de pays colonisés par la France.
 
 
 

 
Israël 2 - 0 ONU.    
 
Même le conseil des droits de l'Homme de l'ONU s'exprime comme les manifestants. (sans les divers débordements hein   )

 
la Tribu Ka n'existe plus, elle a été dissoute tout comme sa successeur la Génération Kemi Seba
 
Aujourd'hui c'est le Mouvement des Damnés de l'Impérialisme...
Au moins en surface le type a abandonné son discours essentialiste anti-"tout ce qui n'est pas Noir et notamment les Blancs, Arabes, Musulmans, Chrétiens et bien sûr les Juifs sans oublier les traîtres noirs" et il n'y a presque plus qu'un seul ennemi, le "Sioniste"

 
Ce qui m'étonne c'est que l'UJFP reproduise un texte qui dit "vive les martyrs"
 

 
le fait que cela semble totalement impensable n'est-il pas un peu effrayant ?

 
 
tiens, pourtant cela ne l'empêche pas de donner son jugement sur la géorgie ou sur le soudan, en soutenant qu'il faut armer les rebelles du darfour d'ailleurs. il semble avoir une expertise militaire que sur certains sujets, très ciblés.
 

 
 
sa longue retenue? ce qui au contraire est étonnant est la retenue du hamas depuis fin 2005, malgré un embargo pressant, des tentatives de coup d'états de l'étranger, des arrestations abusives et des centaines de mort. là on pourrait parler de retenue.
parler des roquettes sans parler de l'embargo, du controle des frontières terrestres, maritimes et aériennes, sans parler du controle sur la nourriture et les matières premières, sans parler de tout ce qui a été fait pour que le hamas ne puisse pas gouverner, est un non sens.  
israel occupe toujours la bande de gaza du point de vue du droit international, ceci DOIT être rappelé. impérativement.
 
 

 
 
je sais.
quel monsieur présomptueux. et quand est la dernière fois qu'il est allé de l'autre côté également, pour savoir?
oserait il comparer la vie à gaza et à sderot?  
 
 
 

 
 
monsieur n'est pas un expert miliaire, comme il l'a rappelé au début. si il l'avait été il aurait certainement été au fait du dernier rapport commandé par l'armée américaine sur le hizbullah et qui contredit ce qu'il affirme ici. mais on peut certainement pas trop attendre de bhl, comme d'habitude
 
 

 
 
la différence de moyens explique clairement cela. si le hamas avait les moyens de ne viser exclusivement que les militaires, la situation serait certainement différente. bien que cela n'excuse rien.
 
 

 
 
cela est relaté par les ong palestiniennes comme une guerre psychologique afin d'effrayer encore plus la population. sans compter que dans tous les cas les palestiniens n'ont aucun endroit où aller. il faudrait lui rappeler que les frontières sont fermées et que mêmes les écoles de l'onu sont touchées. où aller dans ce cas?
 
d'ailleurs à ce niveau là le hamas a procédé à la même chose, pourtant cela n'est pas mentionné par bhl? ignorance?
 
 

 
 
encore une fois il fait preuve d'une totale mécompréhension des faits. il devrait comparer les besoins et ce qui rentre, il devrait écouter les témoignages dans les hopitaux par rapport aux manques, il devrait regarder les chiffres du nombre de palestiniens décédés dans les hopitaux (avant la guerre également) faute de soin et d'autorisation de sortie (autorisation donnée au compte goutte, et de plus en plus en l'échange de devenir un collaborateur pour le shin bet, ça c'est un exemple en effet)
 
 

 
 
étudiez le texte et dite moi le nombre de fois où le mot occupation est cité. non, le vrai ennemi est le leadership. il faut toujours détourner le sujet, n'est ce pas bhl?
 
bref...

 
C'est une évidence. Cela dit, le fait de refuser toute protection pour les civils alors même qu'ils emploient le terme de guerre d'extermination ne peut obeir qu'à une logique de création d'une génération de "martyrs", si tant est que quelque logique que ce soit prévale en ce moment.

celà dit super pourri il est clair qu'il faudra accuser le Hamas et les islamistes, mais je ne pense pas que le faire quand une population, une ville, où ces inconscients (à défaut d'etre incroyants   ) sont au manettes, sont utilisés comme rats de laboratoire pour Tsahal.
 

Bon, alors MDI vs Betar.
Ou alors Dieudonné vs BHL.

 
cette argumentation du chiffre est mauvaise et nulle.
Le hamas n'a pas fait de morts parce qu'ils n'ont pas les capacités militaires d'en faire plus d'une dizaine.
Si le Hamas avait de bons missiles il les utiliserait sans le moindre remord contre Israel.
 
Le Hamas est dangereux parce qu'il a la volonté de faire mal.
Heuresement il n'en a pas encore les capacités militaires.