Autre chose, pourquoi toujours revenez sur le financement de l'Iran du Hamas, du Hezbollah, etc...C'est une "la pallissade!"  
Et le financement des USA à Israel? Croyez vous vraiment que Israel a les ressources financieres pour ca? Si oui expliquez moi les ressources qu'Israel a? Moi je n'en vois aucune, à part la diaspora qui est loin de financer tout ca.

Ca confirme ce que disait Dworkin et qui est une des base et raison de cette guerre : l'opinion publique israëlienne en avait marre de voir son pays harcelé sous les roquettes du Hamas et voulait un réglement  du problème.
 
Dans le Marianne de cette semaine, l'édito de Maurice Sazfran précise que certains intellectuels, farouches partisans de la paix et anti-colonialistes depuis 67 étaient eux aussi en faveur d'une intervention contre le Hamas
 
....
 
Si je résume, tu es en train d'interpréter une orientation politique d'un texte que tu n'as pas lu à partir d'une simple information factuelle, non partisane et vérifiable que j'en ai citée ? Soit, parmi 2 lignes que tu n'as pas lues d'un article que tu n'as pas lu, tu sais qu'il est forcément pro-israëlien.
 
 
Formidable.
 

 
Je répond déjà sur ce point, bien qu'étant anticolonialiste je trouve la modération assez juste, du moment qu'on justifie stoïquement ses dires.
 
Si vraiment il n'étaient pas impartiaux ce thread n'éxisterait pas, je connais pas mal d'animateurs de débat d'antennes libres qui coupent dès qu'on prononce le mot "Israel" ou "Palestine" parce qu'en général c'est ingérable et les gens font passer n'importe quoi comme idées à travers la symbolique de ce conflit.
 
Je suis de près les bans depuis le début du conflit, il n'y a pas eu de ban pour l'avis politique des gens, et il me semble ni plus de bans d'un coté que de l'autre, mais sur le ton et la cohérence de l'argumentation.

Bonjour à tous,
 
Je voudrais juste rappeller et faire un "petit" point sur l'histoire du conflit. Mais avant cela je trouve que la modération n'est pas impartiale sur ce post, j'ai lu avec attention plusieurs pages et j'ai trouvé souvent que la modération est trop souvent injuste. Je pense qu'il vaille mieux laisser les gens s'exprimer et les confronter avec des faits plutot que leurs retirer leur droit à la parole, mais c'est vous les maitres, faites comme bon vous semble, mais il faut savoir que ce n'est pas le fait de sanctionner ou de bannir les gens sur un forum qui empêchera les idées de se propager.
 
ETC... ETC ...
 
13- Le Hamas ne fait que se défendre car n'oublions pas que l'origine du pb (comme expliqué) est l'occupation par les israéliens des terres de palestiniens et la création de cet état par les massacres.  
 

Ca te fait mourrir de rire donc qu'on puisse penser que la lapidation n'est pas forcément à interdire par principe ?  

 
Israël a une excellente économie pour la région. Sinôn oui les capacités militaires d'Israël sans l'aide des USA ne seraient pas les mêmes.

 
En fait je répondais surtout à cette partie en gras de ton précédent message... C'est au moins la deuxième fois que tu te bases sur un article de Marianne pour appuyer tes opniions, que j'oserais de qualifier de pro-israélien (et je penses que je ne suis pas le seul à le penser). Le fait que tu le sois (ou non) je m'en fiches, mais je suis sur que l'on trouvera toujours plus impartial que Marianne. (tu veux que je poste la couverture du numéro d'aujourd'hui ?)

 
 
http://www.marianne2.fr/docs/image [...] ?nocache=2
 
 
 

 
 
http://www.marianne2.fr/docs/image [...] ?nocache=2
 
 
 

Je ne fais pas de pondération justement. Parce que c'est impossible. Ca fait 60 ans que tout ce bon monde se tape sur la tronche. Il n'y a plus de début, il n'y a plus de "c'est lui qu'a commencé, c'est de sa faute".
 
Israël a été agresseur oui. Mais a aussi été agressé. Je te parle de 60 ans d'histoire de la région, pas des 2 dernières années.

Là je t'arrête tout de suite. A un moment faut se fixer une date où on remet tout à zéro parce que sinon on va pas y arriver. Avec ton type de raisonnement c'est totalement impossible d'arriver à quelque chose. En gros t'es en train de dire que les israeliens ont été persécuté depuis 60 (2000ans pour les juifs), donc là ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent puisqu'ils sont infiniment redevable. Non ça ne marche pas comme ça.  

 
 
C'est marrant... tout un poste mettant de côté 3500 ans d'histoire (avec preuves)... et faisant croire qu'il n'y avait plus AUCUN juif en Israël avant 1948 ...  
 
Bravo... très impartial ...  
 
Tu oublies beaucoup de choses.  
Tu te permets de critiquer la soit disant partialité des modérateurs, mais tu es loin d'être mieux. Il faudrait peut être penser à revoir l'histoire avant de faire le point dessus.

C'est aussi très facile de fixer une date et de faire abstraction de tout ce qui s'est passé avant.

Comme ça on oublie les causes.

Post très intéressant netjet2 malgré l'usage d'une certaine rhétorique qui pourrait provoquer un lock  
 
J'étais pas au courant pour le coup de la bande de 10km entre la Jordanie et la Cisjordanie contrôlée par israel... Un sacré comique ce Barak " Mais puisque je vous dit qu"ils ne veulent pas la paix ! "

Et d'après toi qu'est ce que l'opinon publique !?
 - tu veux la guerre à Gaza ! Et bien tu passes en boucle des roquettes (alors que même les caniches font plus de mort !)

 
1- Je n'ai jamais prétendu avoir la vérité absolue ni savoir mieux que tout le monde.
2- Je n'ai pas fais d'attaques personnelles.
3- Je n'ai pas prétendu être exhaustif, néanmoins j'ai essayé de relater les faits importants.
4- Je ne critiquais pas la partialité des modérateurs, j'ai juste donné mon sentiment, et de plein droit.
5- Si tu connais si bien l'histoire, alors éclaire moi!
6- La rhétorique est facile mais je préfère les faits! alors à toi de relater

Maintenant, j'ai bien compris que certains ici refusaient de comprendre ou d'accepter que l'opinion israélienne ne supporte plus ces roquettes quotidiennes, mais c'est pas pour autant que vous aurez raison

 
En fait je répondais surtout à cette partie en gras de ton précédent message... C'est au moins la deuxième fois que tu te bases sur un article de Marianne pour appuyer tes opniions, que j'oserais de qualifier de pro-israélien (et je penses que je ne suis pas le seul à le penser). Le fait que tu le sois (ou non) je m'en fiches, mais je suis sur que l'on trouvera toujours plus impartial que Marianne. (tu veux que je poste la couverture du numéro d'aujourd'hui ?)

 
1- Je n'ai jamais prétendu avoir la vérité absolue ni savoir mieux que tout le monde.
2- Je n'ai pas fais d'attaques personnelles.
3- Je n'ai pas prétendu être exhaustif, néanmoins j'ai essayé de relater les faits importants.
4- Je ne critiquais pas la partialité des modérateurs, j'ai juste donné mon sentiment, et de plein droit.
5- Si tu connais si bien l'histoire, alors éclaire moi!
6- La rhétorique est facile mais je préfère les faits! alors à toi de relater

 
Je n'ai malheureusement pas le temps pour relater toute l'histoire ici.
Néanmoins, je pense que tu es assez intelligent et autonome, pour ouvrir un VRAI livre d'histoire, et regarder depuis quand la population juive / israelienne se trouve sur cette terre, et depuis quand les palestiniens (qui à la base ne sont pas du tout de cette région mais sont arrivés environ il y a 150 ans ... je donne un chiffre en gros, pas de levées de boucliers hein, je n'ai pas la date précise).
 
Je dis juste qu'il ne faut pas lancer des affirmations comme "alors que les autres sont là depuis des millénaires" ou "qui n'étaient pas la depuis des millénaires" sans savoir de quoi on parle. Les deux sont faux.
 
Tu as tout à fait le droit de donner ton avis. Mais en aucun cas tu n'as le droit de déformer des faits.

 
Je n'ai malheureusement pas le temps pour relater toute l'histoire ici.
Néanmoins, je pense que tu es assez intelligent et autonome, pour ouvrir un VRAI livre d'histoire, et regarder depuis quand la population juive / israelienne se trouve sur cette terre, et depuis quand les palestiniens (qui à la base ne sont pas du tout de cette région mais sont arrivés environ il y a 150 ans ... je donne un chiffre en gros, pas de levées de boucliers hein, je n'ai pas la date précise).
 
Je dis juste qu'il ne faut pas lancer des affirmations comme "alors que les autres sont là depuis des millénaires" ou "qui n'étaient pas la depuis des millénaires" sans savoir de quoi on parle. Les deux sont faux.
 
Tu as tout à fait le droit de donner ton avis. Mais en aucun cas tu n'as le droit de déformer des faits.

 
Je n'ai malheureusement pas le temps pour relater toute l'histoire ici.
Néanmoins, je pense que tu es assez intelligent et autonome, pour ouvrir un VRAI livre d'histoire, et regarder depuis quand la population juive / israelienne se trouve sur cette terre, et depuis quand les palestiniens (qui à la base ne sont pas du tout de cette région mais sont arrivés environ il y a 150 ans ... je donne un chiffre en gros, pas de levées de boucliers hein, je n'ai pas la date précise).
 
Je dis juste qu'il ne faut pas lancer des affirmations comme "alors que les autres sont là depuis des millénaires" ou "qui n'étaient pas la depuis des millénaires" sans savoir de quoi on parle. Les deux sont faux.
 
Tu as tout à fait le droit de donner ton avis. Mais en aucun cas tu n'as le droit de déformer des faits.

 
J'espère que dans les "bombardements" tu inclus aussi les attentats suicides qu'il y a eu depuis 60 ans justement (puisque tu ne veux pas prendre en compte la légitimité de toute une histoire d'un pays).
 
La politique c'est faire cesser les roquettes et autres attentats (même si heureusement les dispositions prises contre ça ont l'air assez efficaces). C'est tout.  

 
J'espère que dans les "bombardements" tu inclus aussi les attentats suicides qu'il y a eu depuis 60 ans justement (puisque tu ne veux pas prendre en compte la légitimité de toute une histoire d'un pays).
 
La politique c'est faire cesser les roquettes et autres attentats (même si heureusement les dispositions prises contre ça ont l'air assez efficaces). C'est tout.  

Là je t'arrête tout de suite. A un moment faut se fixer une date où on remet tout à zéro parce que sinon on va pas y arriver. Avec ton type de raisonnement c'est totalement impossible d'arriver à quelque chose. En gros t'es en train de dire que les israeliens ont été persécuté depuis 60 (2000ans pour les juifs), donc là ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent puisqu'ils sont infiniment redevable. Non ça ne marche pas comme ça.  

netjet2 contre bluemoon2, ça devrait faire des étincelles

 
Comment çà pas de levée de bouclier, ce que tu dis est très grave, c'est une énorme provocation.
 
Les nouveaux historiens disent que les palestiniens ont surement plus de chance d'etre les vrais descendants du peuple juif biblique que les ashkenazes par exemple.
 
Source l'histoire des 150 ans s'il te plait. De VRAIES sources...

Le problème actuel date de la création de l'état d'Israël, de la façon dont ça a été accueilli par les pays arabes autour

 
Merci.  
 
bonjour la propagande...  

 
Je n'ai malheureusement pas le temps pour relater toute l'histoire ici.
Néanmoins, je pense que tu es assez intelligent et autonome, pour ouvrir un VRAI livre d'histoire, et regarder depuis quand la population juive / israelienne se trouve sur cette terre, et depuis quand les palestiniens (qui à la base ne sont pas du tout de cette région mais sont arrivés environ il y a 150 ans ... je donne un chiffre en gros, pas de levées de boucliers hein, je n'ai pas la date précise).
 
Je dis juste qu'il ne faut pas lancer des affirmations comme "alors que les autres sont là depuis des millénaires" ou "qui n'étaient pas la depuis des millénaires" sans savoir de quoi on parle. Les deux sont faux.
 
Tu as tout à fait le droit de donner ton avis. Mais en aucun cas tu n'as le droit de déformer des faits.

Tu devrais mieux me lire alors

 
Rien à voir avec la propagande. Ca a à voir avec ce qui est décrit dans l'histoire de la région.
 
Après si l'on trouve des preuves du contraire, des preuves physiques (et non falsifiées comme le font certains pseudos archéologues) alors d'accord. Mais cela n'empeche pas qu'ils n'ont aucunement plus de légitimité sur le territoire.