Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Serpico7

Net______________________worK

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

Et surtout écarter tout ce qui vient de guysen, d'aroutz, de palestine-info et des ogres.

Je suis pas trop d'accord, les sources partisanes sont parfois très révélatrices, à chacun sa lecture après.

Bon les sources de bluemoon par contre euh...on va dire que c'est pas trop le bon topic pour se baser sur la bible ou le Coran là je suis d'accord

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boblion

http://www.lemonde.fr/la-guerre-de [...] id=1106055
Ca faisait longtemps que j'attendais un article comme ça.
Qu'ils s'entretuent si ils veulent mais qu'on viennent pas lâcher des millions sans aucune garantie.
-.-

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Je sais que Tsahal devait agir mais...

Citation :

Les enfants sont parmi les principales victimes de l'offensive israélienne dans la Bande de Gaza. Ils représentent 257 des quelque 758 morts et 1.080 des 3.100 blessés recensés dans l'étroite bande côtière depuis le déclenchement de l'opération "Plomb durci" le 27 décembre, selon les Nations unies.

(AP)

Pour ceux qui auraient le courage de lire la suite voici le lien :
http://fr.news.yahoo.com/3/2009010 [...] 1b410.html

Tendance pro-palestinienne mais vu que Tsahal ne compte pas les morts palestiniens...

igarimasho

Ernestor a écrit :

Et attention, je ne dis pas que cette stratégie israélienne est bonne.

Tu ne dis pas qu'elle est mauvaise, donc...

Ernestor a écrit :

On a une réponse totalement disproportionnée parce qu'on a une armée régulière face à une guerilla peu équipée.

Quant à la réponse israélienne, au début je la trouvais "acceptable", mais là, je pense que ça part complétement en couille, il y a bien trop de civils qui meurrent

israel sait qu'il peut agir en toute impunité car l'oncle sam sera toujours là pour mettre un veto ou faire modifier un texte pour le rendre plus light, rien de grave ne lui sera reproché, c'est pour ça que la réponse est disproportionnée.

Donc 500 morts civils en 1 semaine tu trouvais que c'était "acceptable"? Et ben...

ijk_reference a écrit :

Ca c'est grace à Sarko avant il y avait 100 fois plus de morts . Vivement que Sarko s'occupe de Gaza

Mais bon... on va pas commencer à sortir les chiffres sur tout et n'importe quoi

Y'a moins de morts mais plus d'accidents qu'avant. C'est les voitures qui sont devenues plus sûres.

Message cité 3 fois

Rasthor

igarimasho a écrit :

israel sait qu'il peut agir en toute impunité car l'oncle sam sera toujours là pour mettre un veto ou faire modifier un texte pour le rendre plus light, rien de grave ne lui sera reproché, c'est pour ça que la réponse est disproportionnée.

Pas toujours, pas toujours...

Message cité 2 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Rasthor a écrit :

Pas toujours, pas toujours...

La preuve cette nuit. :jap:

Ernestor

modo-coco :o

igarimasho a écrit :

Donc 500 morts civils en 1 semaine tu trouvais que c'était "acceptable"? Et ben...

C'est sympa de décider à ma place la date jusqu'à laquelle je considérais ça comme acceptable. C'est pas du tout une façon de parler à ma place.

Les quelques premiers jours, le nombre de civils morts par rapport au nombre de membres du hamas tués était relativement faible. Certes, c'est toujours des morts civils en trop, bien évidemment. Mais on pouvait voir que le ciblage était relativement bien fait.

Mais après, ça a dérapé, surtout depuis l'attaque terreste, ce sont principalement les civils qui morflent, c'est inacceptable. Et d'autant plus inacceptable que visiblement Tsahal ne laisse pas bosser les associations humanitaires, c'est une honte pour une démocratie.

Message cité 1 fois

igarimasho

Rasthor a écrit :

Pas toujours, pas toujours...

En 2006, ils se sont fait plaisir en tout cas. Et l'abstention sur le vote de l'ONU, ça montre bien qu'ils ne voulaient pas non plus voter pour, ils avaient du calculer que de toute façon le cessé le feu ne serait pas respecté, et donc économiser un véto superflus.

Message cité 1 fois

ijk_reference

Ernestor a écrit :

c'est une honte pour une démocratie.

Une démocratie en guerre n'est plus une démocratie [:cerveau dr]

(Va donc critiquer ton gouvernement dans ce cas là pour voir [:sweatv] - s'applique à tout pays)

---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

Ernestor

modo-coco :o

Le véto, c'est un faux problème. Il n'y a pas besoin de véto à partir du moment où les résolutions votées ne sont pas contraignantes. Ce qui est le cas depuis le début. Donc Israël les violent sans problème.

Alors maintenant, la question à se poser : quels pays (notamment en occident) voteraient une résolution de l'ONU imposant à Israël un blocus sur les armes ou d'autres importations (pétrole ...) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 09-01-2009 à 18:04:23

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ijk_reference

igarimasho a écrit :

(...) et donc économiser un véto superflus.

pourquoi ils sont limités en véto ? Ils en ont eu combien à nowel ?

Message cité 1 fois

---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

JFKen

Un V8, une femme, une pipe

Et comment ils font pour castrer leur chats ?

---------------
♥Broadcast4Reps♥ Dreams-Cars.net | Before Black | >> Le topic du V8 <<

igarimasho

ijk_reference a écrit :

pourquoi ils sont limités en véto ? Ils en ont eu combien à nowel ?

Non mais c'est un droit anti-démocratique qu'il faut utiliser avec précaution car pas très bien vu.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Pqoi vous parlez de vétérinaire là ?

:??:

EDIT : ah merde, j'avais pas compris, vous utilisez l'orthographe réformée de "veto"

Message édité par super_pourri le 09-01-2009 à 18:12:06

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Ernestor

modo-coco :o

Blague pas drôle

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Blague pas drôle

ban sodo gravier [:emonkey]

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

spa une blague, je débarque, l'autre qui parle de castrer des chats, moi perdu

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Nan, mais c'est le "véto -> vétérinaire" qui est la blague pas drole

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Ernestor a écrit :

Nan, mais c'est le "véto -> vétérinaire" qui est la blague pas drole

spa une blague, l'ortho à la base c'est "veto" stou

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

super_pourri a écrit :

spa une blague, l'ortho à la base c'est "veto" stou

[:tinostar]

Véto -> vétérinaire -> castrer des chats ... désolé ... [:iryngael] ... toussa ...

Blair witch

Et ça troll en plus [:haha fail]

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

recentrons : les USA ont droit de veto, la chatte d'Obama a droit au véto

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par super_pourri le 09-01-2009 à 18:19:20

ijk_reference

super_pourri a écrit :

spa une blague, je débarque, l'autre qui parle de castrer des chats, moi perdu

S.P.A [:alexmagnus]

---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

ben je voulais juste partager l'analyse de Jacques Attali, homme que j'apprécie beaucoup
http://blogs.lexpress.fr/attali/

Citation :

La bataille qui se joue à Gaza en ce moment ne concerne pas que les Israéliens et les Palestiniens ; elle est annonciatrice d’une évolution considérable des formes du combat entre nations, et entre nations et entités non étatiques : L’arme balistique n’est plus réservée aux grandes puissances ; elle devient à la portée de tous.

Désormais, tout pays, ou entité non étatique contrôlant un territoire assez vaste pour y cacher des rampes de lancement, mêmes sommaires, peut projeter des bombes à quelques dizaines de kilomètres. Demain à quelques centaines. Puis à quelques milliers. Avec une précision aujourd’hui réservées aux fusées balistiques dont disposent les seules grandes puissances.

Quand tout cela sera compris, la bataille de Gaza apparaitra comme la simple répétition générale d’un conflit d’une toute autre portée.

D’abord, face aux armes, nucléaires ou classiques, transportées par des fusées balistiques à longue portée, aucune nation ne sera à l’abri d’une attaque surprise pouvant surgir de n’importe où. A moins d’une protection antimissile tout azimut, que ne pourra assurer qu’une couverture satellite planétaire, qui permettrait de déceler le départ d’une fusée hostile et d’envoyer contre elle des missiles antimissiles, comme ceux expérimentées sous le nom de Patriot pendant la première guerre du Golfe. Aujourd’hui, se protéger de la menace venue de pays dit "voyous" comme l’Iran, les Etats-Unis sont en train d’installer, sous couvert de l’OTAN, dix lance-missiles intercepteurs en Pologne et un radar très sophistiqué en République tchèque. Tout sera en place en 2012. . En agissant ainsi, ils définiront leurs alliés par ceux qu’ils incluront dans leur aire de protection, donnant à ceux qui en sont exclus le sentiment qu’ils sont menacés et qu’ils devront se doter d’un même système En particulier, si la Pologne et l’Ukraine sont couvertes et si la Russie ne l’est pas, elle se sentira menacée. Et s’en dotera. La course aux armements reprendra.

Ensuite, pour qu’un tel réseau de missiles antimissiles à longue portée fonctionne efficacement, il faudra résoudre mille questions : qui contrôlera le réseau de satellites de surveillance ? Qui décidera de lancer les missiles antimissiles ? Quels pays accepteront de prendre le risque de recevoir sur leur sol les débris de missiles destinés à un autre ? Qui peut garantir qu’une arme antimissile ne pourra pas etre reconvertie en arme offensive ?

Enfin, face aux armes balistiques à courte portée, le temps de réaction ne pourra pas etre assez rapide pour qu’un réseau de satellites permette d’intercepter une fusée après son lancement. Chaque pays devra donc etre assuré que de telles armes n’existent ni dans son voisinage, ni même sur son territoire. Et si elle les repère, il devra lancer une attaque terrestre préventive.

Sur tous ces sujets, l’avance technologique américaine est incommensurable. Personne (et en particulier pas l’Union Européenne) n’a le moyen de mener seul la mise en place d’un tel réseau défensif. Ni à courte ni à longue portée.

Etrange monde, dans lequel les épargnants chinois et les maitres du golfe persique financent l’industrie américaine pour qu’elle mette au point des technologies assurant à Washington le pouvoir de surveiller les marchés et les gens ; et de choisir à qui accorder sa protection.

Message cité 4 fois

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

mikestewart

Air Roll Spinnin'

super_pourri a écrit :

recentrons : les USA ont droit de veto, la chatte d'Obama a droit au véto

:jap:

Oula. :lol:

Serpico7

Net______________________worK

esfahani a écrit :

ben je voulais juste partager l'analyse de Jacques Attali, homme que j'apprécie beaucoup
http://blogs.lexpress.fr/attali/

Citation :

:heink: Etrange; il me semble que les roquettes sont trop petites pour etre interceptées par des anti-missile...il extrapole bcp je trouve, la conclusion est pas mal, mais le début est tiré par les cheveux, quant à l'usage de l"Iran état voyou" quand on sait que les USA et Israel se torchent avec les resolutions de l'ONU... no comment.

Message cité 2 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

j'ai pas lu mais c'est du Attali quoi.

c'est quand même le mec qui peut te faire une dissertation sur comment piloter un F117, mais qui part dans le décor quand tu le mets au guidon d'un 103...

Message cité 2 fois
Message édité par super_pourri le 09-01-2009 à 18:29:17

Kalymereau

This is not a method

esfahani a écrit :

ben je voulais juste partager l'analyse de Jacques Attali, homme que j'apprécie beaucoup

celui qui avait prévu la crise financière [:slackerbitch] ?

celui qui a fait une montagne de propositions révolutionnaires que tout le monde a déjà oubliées ? [:le nivea sun de dm]

ou bien celui qui peut à la fois ~~commander~~ écrire un essai sur l'amour, les nomades, Christophe Colomb ou la bibliothèque d'Alexandrie ? [:sniperlk]

Message édité par Kalymereau le 09-01-2009 à 18:30:23

---------------
rm -rf internet/

inclassable

esfahani a écrit :

ben je voulais juste partager l'analyse de Jacques Attali, homme que j'apprécie beaucoup
http://blogs.lexpress.fr/attali/

pour moi ce texte c'est du délire profond et de la masturbation intellectuelle quand on parle de faits réels qui se déroulent actuellement à Gaza.

Et pour info le Hamas n'est pas pionnier en terme d'utilisation de """"missiles"""", le groupe "terroriste" le mieux organisé de la planète c'est celui du sri lanka (tigres tamouls), c'est le seul groupe "terroriste" au monde a posséder une branche aérienne et avoir mené des raids aériens contre l'armée régulière

et comme le rappelait quelques pages plus tôt un membre du forum, tsahal est la fusion d'entités terroristes qui se battaient pour la creation d'israel

Message cité 1 fois
Message édité par inclassable le 09-01-2009 à 18:31:25

Kalymereau

This is not a method

inclassable a écrit :

t'as oublié le Pentagone quand même

---------------
rm -rf internet/

igarimasho

esfahani a écrit :

ben je voulais juste partager l'analyse de Jacques Attali, homme que j'apprécie beaucoup
http://blogs.lexpress.fr/attali/

Citation :

Quel est le rapport avec Gaza?

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Serpico7 a écrit :

Il mélange un peu tout oui.

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Citation :

L'Office de l'ONU pour la coordination humanitaire, citant "plusieurs témoignages", a affirmé dans un communiqué que "le 4 janvier, des soldats ont évacué environ 110 Palestiniens dans une seule maison à Zeitoun en leur ordonnant de rester à l'intérieur. Vingt-quatre heures plus tard, les forces israéliennes ont bombardé à plusieurs reprises cette maison, tuant environ trente" personnes. L'armée a dit enquêter sur cet incident.

http://www.lemonde.fr/la-guerre-de [...] id=1106055

no comment ....

Message cité 1 fois

etheriel

igarimasho a écrit :

Y'a moins de morts mais plus d'accidents qu'avant. C'est les voitures qui sont devenues plus sûres.

Si y'a moins de morts, c'est peut-etre parce que les accidents se produisent à des vitesses moins elevées, non ?
Ceci dit, HS ici, donc...

---------------
"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone

Ernestor

modo-coco :o

Ouais, mélange tout. A Gaza, ce sont des roquettes, donc sans guidage et à relativement faible portée. Et très difficile à intercepter en effet.

Ces fusées balistiques, ça a rien à voir avec une roquette, fusse-t'elle améliorée.

Serpico7

Net______________________worK

super_pourri a écrit :

j'ai pas lu mais c'est du Attali quoi.

c'est quand même le mec qui peut te faire une dissertation sur comment piloter un F117, mais qui part dans le décor quand tu le mets au guidon d'un 103...

[:icorgnobi] [:roxelay]

igarimasho

Sur les chaînes de TV américaines ils utilisent beaucoup le terme missile pour qualifier l'armement du hamas j'ai remarqué

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

totoz a écrit :

Citation :

http://www.lemonde.fr/la-guerre-de [...] id=1106055

no comment ....

:pfff: truc de fou...un tiers des victimes de l'offensive israélienne sont des enfants...

Sinon dans le meme article

Citation :

LES NÉGOCIATIONS SUR LE PLAN FRANCO-EGYPTIEN PIETINENT

Côté diplomatique, les négociations entamées au Caire en vue d'un cessez-le-feu dans la bande de Gaza semblent piétiner en raison d'un différend entre l'Egypte et Israël sur la sécurisation de la frontière du territoire palestinien et la fin du trafic d'armes destinées au Hamas, a-t-on appris vendredi de sources diplomatiques. Le Caire serait hostile au déploiement de forces étrangères du côté égyptien de cette frontière de 15 km, selon des diplomates israéliens et européens.

L'Egypte a fait savoir à l'Etat juif qu'elle accepterait tout au plus un renforcement de l'aide technique internationale pour aider ses propres troupes à lutter contre le trafic d'armes via les tunnels creusés sous la frontière. Les autorités israéliennes ont fait de la fin de ce trafic l'une des conditions d'un cessez-le-feu. "Les négociations ne mènent nulle part, pour le moment. Le sentiment que le plan franco-égyptien ne fonctionnera pas gagne du terrain", a déploré un diplomate européen impliqué dans les discussions.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 09-01-2009 à 18:43:21

ijk_reference

igarimasho a écrit :

Sur les chaînes de TV américaines ils utilisent beaucoup le terme missile pour qualifier l'armement du hamas j'ai remarqué

Nan les américains ! Qu'est ce qu'ils appelaient déjà des armes-de-destructions-massives en Irak ? :sarcastic:

Message cité 1 fois

---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Serpico7 a écrit :

:pfff: truc de fou...un tiers des victimes de l'offensive israélienne sont des enfants...

ça me rapelle surtout d'anciens evenements très connus

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

ijk_reference a écrit :

Nan les américains ! Qu'est ce qu'ils appelaient déjà des armes-de-destructions-massives en Irak ? :sarcastic:

[:ula]

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