Reprise du message précédent :

 
   
 
Car selon toi c'est Israël qui a "décidé" de rentrer en guerre ?  

Au départ il était prêt à accueillir des groupes d'enfants. Mais il ne connaissait pas leur nationalité, car ils se se sont enregistrés par une autre agence, vu qu'ils savent qu'ils sont problématiques et ne sont plus les bienvenus dans ce parc.

Et comment le maire a-t-il été mis au courant ?  
Et pourquoi prendre un dispositif de sécurité ?  
 

Ah ba oui pourquoi hein ?  

C'était une question rhétorique hein.
 
Par contre curieux pour le maire. L'agence aurait directement contacté le maire ?

 
oui

Disons qu'ils n'avaient beaucoup d'autres options pour répondre à l'agression du Hamas. La pression directement mise au début a permis d'ouvrir les négociations le mois suivant et libérer plus d'une centaine d'otages.

Tsahal qui a bombé tous les homos de gaza, voilà qui explique le ralliement LGBT à la cause palestinienne.
 

Tout à fait d'accord, l'inversion des responsabilités, ça suffit  

Ceux qui sont rentrés en guerre, ce sont ceux qui ont pillé, massacré, violé, profané, kidnappé, jusque des nourrissons dans les kibboutzim le 7 octobre au matin, et qui s'en sont vantés. Qui ont conçu leur attaque pour qu'elle soit la plus sauvage et la plus meurtrière possible

Du coup, ils se DEMMERDENT avec la population dont ils ont la charge pour la gestion des conséquences.

Rappel historique des interventions militaires sionistes (jusqu'en 1948) puis israëliennes contre les palestiniens :
 
- Massacre de Haïfa 1937  
- Massacre de Jérusalem 1937
- Massacre de Haïfa 1938  
- Massacre Jérusalem 1938  
- Massacre de Balad Al-Cheikh 1939  
- Massacre de Haïfa 1939  
- Massacre l'hôtel King David 1946  
- Massacre de Haïfa 1947  
- Massacre d'Akka 1947  
- Massacre d'Abbasiya 1947  
- Massacre de Balad Al-Cheikh 1947  
- Massacre d'Al-Khisas 1947  
- Massacre de Bab al-Amud 1947  
- Massacre de Jérusalem 1947  
- Massacre de Cheikh Bureik 1947  
- Massacre Jaffa 1948  
- Massacre d'Al Tantura 1948  
- Massacre de Deir Yasin 1948  
- Massacre d'Al Saraya 1948  
- Massacre de Sémiramis 1948  
- Massacre de Jérusalem 1948  
- Massacre d'Al Saraya Al arabeya 1948  
- Massacre de lydda 1948  
- Massacre de Ramla 1948  
- Massacre de Yazur 1948  
- Massacre de Haïfa 1948  
- Massacre de Tabra Tulkarem 1948  
- Massacre de Sa'sa 1948  
- Massacre d'Abou Kabir 1958  
- Massacre ferroviaire du Caire 1948  
- Massacre de Qalunya 1948  
- Massacre de Nasir Al Din 1948  
- Massacre de Tibériade 1948  
- Massacre d'Ayn Al-Zaytoun 1948  
- Massacre de Safed 1948  
- Massacre d'Abou Choucha 1948  
- Massacre de Beit Daras 1948  
- Massacre d'Al-Husavnivva 1948  
- Massacre d'Abou Choucha 1948  
- Massacre beit Daras 1948  
- Massacre d'Al-Husayniyya 1948  
- Massacre de Khan Younis 1956  
- Massacre de Kafr Qasim 1956  
- Massacre de Jérusalem 1967  
- Massacre de Sabra et Chatila 1982 (Ok c'était les phalangistes chrétiens au Liban, mais avec les soldats de Tsahal aux premières loges, j'ai revu Valse avec Bachir il y a quelques jours)
- Massacre d'Al-Aqsa 1990  
- Massacre de la mosquée ibrahimi 1994  
- Camp de réfugiés de Jénine, avril 2002  
- Massacre de Gaza 2008-09  
- Massacre de Gaza 2012  
- Massacre de Gaza 2014  
- Massacre de Gaza 2018-19  
- Massacre de Gaza 2021  
- GENOCIDE de Gaza 2023 en cours
 
AMHA on est très loin de la Paix ,vu le nombres de Gazaoui qui on perdu des proches, ça ne va faire qu'attiser la Haine/vengeance et la tentation de rejoindre un groupe comme le Hamas ou autre.
Autrement dit le Hamas en ressort renforcé malheureusement.
 

si on devait faire la liste des massacres commis par les musulmans depuis 1400 ans bordel...

pourquoi reposter la liste déjà posté il y a moins de 2 pages?

en bon "antisioniste", on se doit de rappeler régulièrement la vérité

Les edl et la propagande ça se martèle. Jour et nuit.

ya pas que des musulmans la bas, des orthodoxes orientaux, le catholicisme (rites orientaux et occidentaux), l'anglicanisme, le luthéranisme, d'autres branches du protestantisme et autres.
Ton post est a la limite du racisme...

 
Les négociations sont possibles, vraiment? Avec le Hamas? Tu as suivi les négociations avec le Hamas ces 40 dernières années? Même celle-ci ne devrait pas durer, alors qu'ils sont certainement aux abois, ils ont dit à plusieurs reprises qu'ils ne comptent pas désarmer.  
 
La manière brute? Tu as une suggestion pour une manière qui ne serait pas "brute", pour réduire à néant le Hamas? On t'écoute.  
 
Et quant à ton hypothèse que d'autres groupes prendront sa place tôt ou tard, c'est discutable. Le problème, ce sont surtout les financiers de ce genre de mouvement terroriste. Quand le Qatar et l'Iran arrêteront de les entretenir, ils disparaîtront. Ces pays, motivés par un antisémitisme forcené, ont décidé de l'annihilation d'Israël coûte que coûte.  

 
Honnêtement, je doute désormais de la neutralité et de la bonne foi de la CIJ dans ce processus.  
 
Le rapport délirant délivré par cette commission nommée par le Comité des Droits de l'Homme de l'ONU, alors que ce n'était ni leur compétence, ni leur mission. (j'en ai déjà parlé ici)
 
Les propos infâmes de la rapporteuse Francesca Albanese.  
 
Et même le statut unique au monde de l'UNRWA laisse songeur.  
 
Tout cela a brisé ma confiance en les institutions internationales quand il s'agit d'Israël. Quelles que soient leurs conclusions, elles seront politiques, et pas liées à la recherche de la vérité.  
 
OK, la CIJ n'est pas l'ONU, mais si les islamistes ont infiltré l'ONU, pourquoi n'auraient-ils pas infiltré la CIJ ou le TPI?  
 
Mais bon, quand ils rendront leur décision, je ferai comme à chaque fois, j'écouterai leurs arguments et j'évaluerai leurs exemples, on verra ce que ça donnera.

 
80 000 morts d'après les estimations à Marioupol, en 3 mois de siège. C'est plus qu'à Gaza en deux ans de guerre.  
 
Et si Kiev et Odessa ne sont pas rasés à 70%, c'est juste parce que les Russes n'en sont pas capables, hein. Sinon ils l'auraient déjà fait depuis belle lurette, sans qu'il n'y ait aucun otage à récupérer, sans qu'il y ait l'affront d'un des pires attentats terroristes de ce siècle à venger.  

Les plus gros antisémites se trouvent en Europe (Génocide de 6 millions d'âmes juive), il me semble que les juifs qui vivait dans les pays du maghreb et Orient ont en aucun cas été inquiété.
Musulmans , juifs et chrétiens vivait paisiblement en Palestine avant les horreurs de la Shoah, je sais pas d'où tu sort tes élucubrations, d'ailleurs je sais pas si t'es au courant mais 20 000 Juifs vivent paisiblement en Iran.
https://www.youtube.com/watch?v=eHB9EYA754w

Je suis pas sur que le contraire soit possible.
Les relations Arabes-Juifs se sont effectivement extrêmement détérioré Post 1948, mais de la à parler d'antisémitisme je ne pense pas que se soit le mot approprié.
D'autre part les Iraniens ne sont pas Arabes mais Perses Indo-Européens.

 
Je rappelle qu'en Israël, +20% de la population n'est pas juive. Et ils ont exactement les mêmes droits que les juifs.  
 
A Gaza (et dans la quasi-totalité des pays de la région), quasiment aucun juif. C'est cela le nettoyage ethnique. 800 000 juifs au Moyen-Orient au début du 20e siècle. Expulsés en Egypte, en Irak, pogroms en Lybie, Irak, dans plusieurs autres pays, et en Israël bien sûr. Aujourd'hui, ils ne sont que quelques dizaines de milliers.  
 
On chouine sur le prétendu nettoyage ethnique à Gaza ou ailleurs, alors que la population palestinienne ne fait qu'augmenter. Pendant ce temps, le nettoyage ethnique de toutes les populations non-musulmanes, et particulièrement les juifs, continue dans un silence assourdissant au Moyen-Orient.  

 
Mais ce n'est pas un génocide comme le dit Stanzeflasche, on n'a pas la preuve comme à l'époque pour Mladic, Karadic, Milosevic, ou à plus petite échelle, Arkan pour les tueries des caves, où c'était clairement orchestré politiquement.
 
Là, on est + dans le rasement de ville, comme Varsovie, Dresde, Grozny, et t'auras toujours des actes de barbarie perpétrés par des soldats. Jusqu'à preuve du contraire si une enquête le prouve.

Je crois pas non
Les Arabes d’Israël sont des citoyens de seconde zone
https://shs.cairn.info/israel-et-se [...] 23?lang=fr

On peut également parler des expulsions qui on eu lieu en Europe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion_des_Juifs

 
Droits politiques sans doute mais pour le reste il existe de facto des discriminations.
 
Par exemple l'armée est un formidable outil de promotion sociale vers certains métiers de la tech, du numérique etc, les non juifs qui ne vont pas à l'armée ne bénéficient pas de cette filière.

Bah ce sont les négociations qui permit la libération d'un maximum d'otages. Certes après les bombardements d'octobre.

Il y a surement d'autres moyens pour contenir la menace.

Tu parles de Bibi ? Le support d'Israël au Hamas est largement documenté: https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Hamas
 
Et tu parles de l'antisémitisme de ces pays, mais en attendant c'est Israël qui les a attaqué en premier sur leur sol. A quatre reprises (3 pour l'Iran, 1 pour le Qatar).
 
Et si on remonte, les relations Israël-Iran était plutot bonnes au départ, jusqu'à ce qu'Israël décide de ne pas payer la dette sur le gaz.

Le problème de l'Iran pour Israël c'est qu'ils sont la plus grosse puissance régional et ça Israël ne peut le tolérer (Ils veulent être la Seule puissance et dominer la Région).

"Certains même redoutaient que les Juifs, jusqu’alors dispersés, mais qui étaient restés ce qu’ils avaient été de tout temps, c’est-à-dire un peuple d’élite, sûr de lui-même et dominateur, n’en viennent, une fois rassemblés dans le site de leur ancienne grandeur, à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu’ils formaient depuis dix-neuf siècles."
De Gaulle
https://www.charles-de-gaulle.org/b [...] mbre-1967/

Faux. Il y a 670'000 Juifs vivant en Palestine (Cisjordanie: 450k, Jérusalem Est: 220k). Et spoiler alert: ils ont plus de droit que les locaux.

Le nettoyage est bel et bien en place:
- Destruction de 60-70% des bâtiments sur l'ensemble de la Bande de Gaza.
- Destruction des hôpitaux et des écoles.
- Destruction des terres arables.
- Restriction des zones de pêches.
- Mort de 60'000 habitants.
- Divers plans d'évacuation "volontaire" de la zone ont été proposés par les USA et par Israël.
- Divers plans de réimplantation sont également prêt à être enclenché en place (i.e le mouvement Nachala).
 
Donc si ce n'est pas un nettoyage ethnique, c'est quoi ?
 

Faux. La population juive augmente d'année en année en Palestine.

Oui. Il y a aussi l'alliance avec l'Arabie saoudite qui doit être prise en compte.

 
Beaucoup de mensonges à corriger dans ce post.  
 
- Bien sûr que oui, ce qui s'est passé à Gaza a déjà été fait. Visiblement, tu ne suis pas le conflit en Ukraine en cours, tu n'as pas suivi le conflit en Syrie, celui en Tchétchénie, où c'était bien pire. Des zones entières ont été rasées, le nombre de morts civiles dans les zones de guerre urbaine est le même qu'à Gaza, à peu de choses près.  
 
- Une guerre à l'échelle de celle de Gaza qui ferait quelques centaines de pertes civiles, c'est du délire, c'est impossible. Ils auraient pu faire moins de victimes, c'est sûr, mais ça leur aurait coûté beaucoup de soldats. Mais réduire le nombre de victimes civiles à quelques centaines, il faut être profondément ignorant pour l'imaginer.  
 
- Je n'ai pas connaissance que des gens prenaient l'excuse de l'accaparement des distributions d'aide humanitaire par le Hamas pour bombarder. Tu as des sources là-dessus? En revanche, cela servait d'excuse pour empêcher la distribution de l'aide, oui.
 
- Pour le dernier point, c'est pure spéculation de ta part, les homosexuels déclarés sont souvent réfugiés politiques en Israël, puisqu'ils se font tuer très vite par le Hamas (ils en ont tué 3000 d'après ce que j'ai lu), et c'est certainement pareil avec les opposants politiques. J'ai bien l'impression que tu minimises la barbarie du Hamas.  
 
- Je n'ai jamais dit que les hôpitaux étaient utilisés par le Hamas de façon systématique. En revanche, certains sont utilisés, c'est un fait avéré.  
 
Pour le reste de ton post, je n'ai pas d'objection, je sais bien que derrière le narratif israélien "on s'attaque au Hamas, et seulement au Hamas", il y a des choses beaucoup moins respectables. Et il est certain que de nombreux crimes de guerre sont commis en toute impunité. Mais très rares sont les armées vraiment irréprochables en dehors de l'Europe et du Canada. Et encore, même en Europe, c'est récent qu'on fasse vraiment attention aux crimes de guerre, comme en Ukraine.  
 
Bref, ton post trahit une grande ignorance des combats modernes en zone urbaine, de plus tu fais preuve d'un peu de mauvaise foi en détournant mes propos et en faisant de la spéculation très vague. Dans tous les cas, tu ne proposes aucune méthode possible pour faire moins de victimes civiles à Gaza que ce qu'il y en a eu. Je ne pense pas que c'était le souci de Tsahal (faire le moins de victimes civiles possibles), mais ce qui est clair, c'est qu'ils auraient pu faire bien pire. Et des tas d'armées l'ont fait récemment dans l'indifférence générale.

 
C'est leur choix. Personne ne les empêche de servir comme tout le monde. Les arabes qui servent bénéficient de ces mêmes avantages et réseaux (il y a plein d'exemples). Les Juifs qui ne servent pas (quelle qu'en soit la raison) n'en bénéficient pas.  
 
Tu peux pas d'un côté déclarer que t'as pas envie de servir, et de l'autre te plaindre de ne pas en recevoir les bénéfices. Comme on dit ici, tu peux pas manger le gâteau et le garder entier, à un moment, faut faire des choix, et assumer les conséquences de ces choix.
 
J'ajoute que les gens qui bénéficient des "filières tech", c'est une toute petite, minuscule minorité de gens. Les gens qui servent dans des unités comme 8200, 81 ou Mamram, c'est un microcosme, dont est exclue l'écrasante majorité des israéliens, Juifs, Arabes, Druzes, ou whatever.

En terme de nettoyage ethnique le fait est que +50% de la bande de Gaza a été vidée de ses palestiniens, par la force évidemment.
 
C'est littéralement la définition d'un nettoyage ethnique.
 
A la création d'Israël il y avait 1 juif pour 2 non-juifs en Palestine (la zone géographique).
 
Il "faut" un nettoyage ethnique pour préserver la nature juive d'Israël, sachant en plus qu'aujourd'hui le pays revendique toute la zone.

Sérieusement, fait un effort, donne ta source quand tu avances des faits aussi graves, surtout accompagné de chiffres.  

Les droits des LGBT ne sont pas terribles dans les pays musulmans (sic!), mais je ne lis rien de tel sur le wiki concernant Gaza: https://en.wikipedia.org/wiki/LGBTQ_rights_in_Palestine

https://en.wikipedia.org/wiki/Capit [...] #Palestine

 
Autant dire ne rien faire vu le contexte, il était rigoureusement impossible de faire une intervention efficace avec un nombre de pertes "civiles" limité.

J'ai demandé à Claude:

Fact-check de l'assertion

Le chiffre de "3000 homosexuels tués par le Hamas" est FAUX

Aucune source crédible ne mentionne ce chiffre. C'est manifestement de la désinformation.

Cas avérés de persécution par le Hamas :

La persécution existe mais le contexte est plus complexe

À Gaza, l'homosexualité est passible de jusqu'à 10 ans de prison selon les lois de l'époque du mandat britannique. En Cisjordanie, les actes homosexuels ont été décriminalisés en 1951, mais restent un tabou social fort.

Sur les "réfugiés politiques en Israël" : situation précaire

Environ 90 Palestiniens LGBTQ+ vivaient en Israël avec des permis temporaires en 2022, pas des milliers. Et leur situation est loin d'être idéale :

• Israël refuse de reconnaître les Palestiniens comme réfugiés au sens de la Convention de 1951
• Jusqu'en 2022, ils n'avaient pas le droit de travailler, pas d'accès aux soins de santé, avec des permis à renouveler tous les deux mois
• Ils doivent finalement être réinstallés dans un pays tiers comme le Canada ou l'Australie

TL;DR : L'assertion mélange des faits réels (persécution des personnes LGBTQ+ par le Hamas) avec une désinformation flagrante (le chiffre de 3000) et une simplification trompeuse sur le statut en Israël.

Je clique parfois sur les posts jaunes et ce sont toujours les mêmes contre-arguments à je suppose toujours les mêmes accusations tirées d'une partie charnue de l'individu, de la part des mêmes personnes. Quel intérêt ? Vous répondez à des gens qui n'ont pas besoin d'arguments mais d'une thérapie.  

 
Mensonges! On est là en plein révisionnisme!  
 
Les juifs n'ont jamais vécu paisiblement dans les pays musulmans, ils étaient persécutés, régulièrement massacrés, et dans le meilleur des cas traités comme citoyens de 2de zone (le terme officiel est dhimmi).  
 
Quand tu dis qu'il y a 20 000 juifs qui vivent paisiblement en Iran, tu oublies que ces chiffres sont grossis  énormément par les mollahs. Selon les dernières estimations, ils sont moins de 10 000, et ils sont persécutés bien sûr. Ils étaient 85000 en 1978, ce qui veut dire que 90% d'entre eux ont fui le régime.  
J'espérais ne pas lire de propagande pro-mollah ici, malheureusement je me suis trompé.    
 
https://www.courrierinternational.c [...] -amalgames
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] fs_en_Iran
 
Bien sûr que l'antisémitisme est généralisé dans le monde musulman, et bien avant 1948 (même s'il est vrai que cet antisémitisme s'est beaucoup aggravé après 1948). Pour cela, il suffit de s'intéresser au succès du Protocole des Sages de Sion dans le monde arabe.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_P [...] es_de_Sion
 

 
Dans la BD Le Photographe, Didier Lefévre raconte que lorsqu'il crapahute tout seul en Afghanistan, il tombe sur un Afghan armé. Celui-ci lui demande tout de suite s'il est juif, l'autre répond non et demande pourquoi. "Parce que si tu es juif, je te tue", répond le gars. Ca m'avait choqué à l'époque. (je cite le passage de mémoire)

"ils étaient persécutés, régulièrement massacrés", Preuve please
Entre le statut de Dhimi et donc payé un impôts parce que non musulman , et se faire génocidé en Allemagne, « La question, elle est vite répondue ».

Le mythe selon lesquels les musulmans était des sauvages, ils avait un bien meilleur comportement que les chrétiens de l'époque en tout cas.
https://www.youtube.com/watch?v=oi1bd89gCQw&t=98s

Donc y'a pas de genocide a Gaza, mais y'a toujours pas de journaliste autorise a aller la bas pour confirmer ça....
 
On se demande pourquoi s'il n y a rien a cacher.

 
Ta source de Cairn n'est pas en libre accès. Si tu as un moyen d'en isoler des passages, ou d'y donner accès, ça serait bien. Je doute même que tu l'aies lue.  
 
Sinon, je n'ai jamais nié qu'il y avait de l'antisémitisme en Europe, mais ce n'est pas vraiment le sujet.  
 
Selon la Déclaration d'indépendance de 1948 d'Israël, il est précisé :  

 
En 1965, la loi sur les droits de l'homme dans le service public vient confirmer cela :  

 
Ce principe d'égalité est renforcé en 1992 par la loi sur la dignité humaine, bien que le mot "égalité" n'y apparaisse pas techniquement.  
 
De fait, des lois promulguées en 1992, 1988, 2000 et 2019 rendent interdites toute forme de discrimination.  
 
Tout n'est pas parfait bien sûr, les minorités en Israël sont largement défavorisées économiquement et socialement, mais il n'y a pas de persécution ou de discrimination possible.  
Je ne sais pas ce que le monsieur de la revue Cairn a à répondre à ça, vu qu'on n'a pas accès à son article...  

Mais si le Protocole des Sages de Sion (et autre littérature antisémite) a été si populaire dans les pays musulmans, c'est peut-être en réaction du plan sioniste, qui date de la fin du XIXe siècle, non ? Quand tu apprends qu'il y aura des centaines de milliers d'immigrés qui vont débarquer soudainement sur tes terres, il y a une contre-réaction qui se produit. C'est pour cette raison que le Mufti a rendu visite à Hitler, à Berlin en 1941.
https://www.jewishvirtuallibrary.or [...] ith-hitler

 
Nétanyahou a en effet autorisé quelques transferts d'argent, il a cru que le Hamas pouvait se normaliser, grosse erreur de sa part, j'espère qu'il paiera pour ça. Mais ce n'est pas lui qui a créé le Hamas, ce n'est pas lui qui le fait vivre depuis 40 ans. C'est l'Iran et le Qatar qui attaquent indirectement Israël en se servant de proxy, tu le sais très bien, c'est pourquoi tu es bien malhonnête quand tu chouines sur les "attaques" d'Israël sur ces pays, ce ne sont que des représailles, arrêtons l'hypocrisie.

Question simple et basique , y a t il eu des camps de concentration et génocide au maghreb et en Orient?