Mais si le Protocole des Sages de Sion (et autre littérature antisémite) a été si populaire dans les pays musulmans, c'est peut-être en réaction du plan sioniste, qui date de la fin du XIXe siècle, non ? Quand tu apprends qu'il y aura des centaines de milliers d'immigrés qui vont débarquer soudainement sur tes terres, il y a une contre-réaction qui se produit. C'est pour cette raison que le Mufti a rendu visite à Hitler, à Berlin en 1941.
https://www.jewishvirtuallibrary.or [...] ith-hitler

 
Ta source de Cairn n'est pas en libre accès. Si tu as un moyen d'en isoler des passages, ou d'y donner accès, ça serait bien. Je doute même que tu l'aies lue.  
 
Sinon, je n'ai jamais nié qu'il y avait de l'antisémitisme en Europe, mais ce n'est pas vraiment le sujet.  
 
Selon la Déclaration d'indépendance de 1948 d'Israël, il est précisé :  

 
En 1965, la loi sur les droits de l'homme dans le service public vient confirmer cela :  

 
Ce principe d'égalité est renforcé en 1992 par la loi sur la dignité humaine, bien que le mot "égalité" n'y apparaisse pas techniquement.  
 
De fait, des lois promulguées en 1992, 1988, 2000 et 2019 rendent interdites toute forme de discrimination.  
 
Tout n'est pas parfait bien sûr, les minorités en Israël sont largement défavorisées économiquement et socialement, mais il n'y a pas de persécution ou de discrimination possible.  
Je ne sais pas ce que le monsieur de la revue Cairn a à répondre à ça, vu qu'on n'a pas accès à son article...  

Question simple et basique , y a t il eu des camps de concentration et génocide au maghreb et en Orient?

Les émeutes anti-juive de Constantine en 1934, ça compte ? 23 Juifs et 3 musulmans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] onstantine

tu es HS, ma question est pourtant simple , je répète y a t il eu des camps de concentration et génocide de juif au maghreb et en Orient?

Faux. Il y a 670'000 Juifs vivant en Palestine (Cisjordanie: 450k, Jérusalem Est: 220k). Et spoiler alert: ils ont plus de droit que les locaux.

Le nettoyage est bel et bien en place:
- Destruction de 60-70% des bâtiments sur l'ensemble de la Bande de Gaza.
- Destruction des hôpitaux et des écoles.
- Destruction des terres arables.
- Restriction des zones de pêches.
- Mort de 60'000 habitants.
- Divers plans d'évacuation "volontaire" de la zone ont été proposés par les USA et par Israël.
- Divers plans de réimplantation sont également prêt à être enclenché en place (i.e le mouvement Nachala).
 
Donc si ce n'est pas un nettoyage ethnique, c'est quoi ?
 

Faux. La population juive augmente d'année en année en Palestine.

En terme de nettoyage ethnique le fait est que +50% de la bande de Gaza a été vidée de ses palestiniens, par la force évidemment.
 
C'est littéralement la définition d'un nettoyage ethnique.
 
A la création d'Israël il y avait 1 juif pour 2 non-juifs en Palestine (la zone géographique).
 
Il "faut" un nettoyage ethnique pour préserver la nature juive d'Israël, sachant en plus qu'aujourd'hui le pays revendique toute la zone.

C'est ridicule de dire ça. Quand les Ukrainiens évacuent Pokrovsk, personne ne parle de nettoyage ethnique. On évacue les gens pour éviter qu'ils se retrouvent sous les bombes.  
A vous lire, j'ai l'impression que vous souhaiteriez qu'il y ait plus de morts à Gaza, pour pouvoir accuser Israël plus encore.  
Le processus de paix de Trump ne prévoit pas que les zones évacuées restent vides de tout Palestinien (sinon ce serait un nettoyage ethnique effectivement).

 
Israël est un pays jeune, et il est loin d'être parfait. Mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas d'apartheid, et pas de discrimination sur le sol d'Israël.

 
C'est ridicule de dire ça. Quand les Ukrainiens évacuent Pokrovsk, personne ne parle de nettoyage ethnique. On évacue les gens pour éviter qu'ils se retrouvent sous les bombes.  
A vous lire, j'ai l'impression que vous souhaiteriez qu'il y ait plus de morts à Gaza, pour pouvoir accuser Israël plus encore.  
Le processus de paix de Trump ne prévoit pas que les zones évacuées restent vides de tout Palestinien (sinon ce serait un nettoyage ethnique effectivement).  

Sérieusement, fait un effort, donne ta source quand tu avances des faits aussi graves, surtout accompagné de chiffres.    
 
Les droits des LGBT ne sont pas terribles dans les pays musulmans (sic!), mais je ne lis rien de tel sur le wiki concernant Gaza: https://en.wikipedia.org/wiki/LGBTQ_rights_in_Palestine

https://en.wikipedia.org/wiki/Capit [...] #Palestine

J'ai demandé à Claude:
 
 
 
Fact-check de l'assertion
 
Le chiffre de "3000 homosexuels tués par le Hamas" est FAUX
 
Aucune source crédible ne mentionne ce chiffre. C'est manifestement de la désinformation.
 
Cas avérés de persécution par le Hamas :

 
La persécution existe mais le contexte est plus complexe
 
À Gaza, l'homosexualité est passible de jusqu'à 10 ans de prison selon les lois de l'époque du mandat britannique. En Cisjordanie, les actes homosexuels ont été décriminalisés en 1951, mais restent un tabou social fort.
 
Sur les "réfugiés politiques en Israël" : situation précaire
 
Environ 90 Palestiniens LGBTQ+ vivaient en Israël avec des permis temporaires en 2022, pas des milliers. Et leur situation est loin d'être idéale :
 
• Israël refuse de reconnaître les Palestiniens comme réfugiés au sens de la Convention de 1951
• Jusqu'en 2022, ils n'avaient pas le droit de travailler, pas d'accès aux soins de santé, avec des permis à renouveler tous les deux mois
• Ils doivent finalement être réinstallés dans un pays tiers comme le Canada ou l'Australie
 
TL;DR : L'assertion mélange des faits réels (persécution des personnes LGBTQ+ par le Hamas) avec une désinformation flagrante (le chiffre de 3000) et une simplification trompeuse sur le statut en Israël.

Claude est une source maintenant?

Sinon, il est évident qu'Israël va faire très attention quand il accueille des homosexuels palestiniens, pour des raisons évidentes. En revanche, il est vrai que les homosexuels vivent tranquillement en Israël, ce serait stupide de le nier.

 
Beaucoup de mensonges à corriger dans ce post.  
 
- Bien sûr que oui, ce qui s'est passé à Gaza a déjà été fait. Visiblement, tu ne suis pas le conflit en Ukraine en cours, tu n'as pas suivi le conflit en Syrie, celui en Tchétchénie, où c'était bien pire. Des zones entières ont été rasées, le nombre de morts civiles dans les zones de guerre urbaine est le même qu'à Gaza, à peu de choses près.  
 
- Une guerre à l'échelle de celle de Gaza qui ferait quelques centaines de pertes civiles, c'est du délire, c'est impossible. Ils auraient pu faire moins de victimes, c'est sûr, mais ça leur aurait coûté beaucoup de soldats. Mais réduire le nombre de victimes civiles à quelques centaines, il faut être profondément ignorant pour l'imaginer.  
 
- Je n'ai pas connaissance que des gens prenaient l'excuse de l'accaparement des distributions d'aide humanitaire par le Hamas pour bombarder. Tu as des sources là-dessus? En revanche, cela servait d'excuse pour empêcher la distribution de l'aide, oui.
 
- Pour le dernier point, c'est pure spéculation de ta part, les homosexuels déclarés sont souvent réfugiés politiques en Israël, puisqu'ils se font tuer très vite par le Hamas (ils en ont tué 3000 d'après ce que j'ai lu), et c'est certainement pareil avec les opposants politiques. J'ai bien l'impression que tu minimises la barbarie du Hamas.  
 
- Je n'ai jamais dit que les hôpitaux étaient utilisés par le Hamas de façon systématique. En revanche, certains sont utilisés, c'est un fait avéré.  
 
Pour le reste de ton post, je n'ai pas d'objection, je sais bien que derrière le narratif israélien "on s'attaque au Hamas, et seulement au Hamas", il y a des choses beaucoup moins respectables. Et il est certain que de nombreux crimes de guerre sont commis en toute impunité. Mais très rares sont les armées vraiment irréprochables en dehors de l'Europe et du Canada. Et encore, même en Europe, c'est récent qu'on fasse vraiment attention aux crimes de guerre, comme en Ukraine.  
 
Bref, ton post trahit une grande ignorance des combats modernes en zone urbaine, de plus tu fais preuve d'un peu de mauvaise foi en détournant mes propos et en faisant de la spéculation très vague. Dans tous les cas, tu ne proposes aucune méthode possible pour faire moins de victimes civiles à Gaza que ce qu'il y en a eu. Je ne pense pas que c'était le souci de Tsahal (faire le moins de victimes civiles possibles), mais ce qui est clair, c'est qu'ils auraient pu faire bien pire. Et des tas d'armées l'ont fait récemment dans l'indifférence générale.

 
C'est vraiment dégueulasse de votre part d'exiger des sources A CHAQUE FOIS, alors que je suis certainement celui qui en donne le plus ici, et que je dialogue souvent avec des gens qui n'en donnent pas du tout.  
 
D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi tu contestes ce point, ils n'en auraient tué que 2000 que ça ne changerait pas grand chose. Le Hamas extermine les homosexuels, c'est un fait. Et l'hypothèse farfelue mentionnée par abonisyah que Tsahal en aurait tué plus nie tout simplement la politique de répression et de persécution des homosexuels mise en place par le Hamas.  
Je ne sais pas jusqu'où vous irez pour minimiser les crimes du Hamas.  
 

 
https://fr.timesofisrael.com/les-pe [...] en-israel/
 
https://timesofindia.indiatimes.com [...] hatgpt.com
 
Les sources qui confirment cette persécution sont nombreuses. Pour les exécutions, on n'a pas de chiffres officiels en revanche. Etonnant d'ailleurs que le Hamas ne nous donne pas les chiffres, eux qui sont si "précis" concernant le nombre de tués par Tsahal. Mais selon les témoignages de gens sur place et les estimations, c'est au minimum plusieurs centaines, et sans doute plusieurs milliers. Le chiffre de 3000 que j'ai donné traîne sur les réseaux sociaux, il n'est pas vérifiable, mais il est réaliste. Les homosexuels déclarés sont très peu nombreux de toute façon, les gens se cachent.

Claude est une source maintenant?

"ils étaient persécutés, régulièrement massacrés", Preuve please
Entre le statut de Dhimi et donc payé un impôts parce que non musulman , et se faire génocidé en Allemagne, « La question, elle est vite répondue ».
 
Le mythe selon lesquels les musulmans était des sauvages, ils avait un bien meilleur comportement que les chrétiens de l'époque en tout cas.
https://www.youtube.com/watch?v=oi1bd89gCQw&t=98s

 
Mais si le Protocole des Sages de Sion (et autre littérature antisémite) a été si populaire dans les pays musulmans, c'est peut-être en réaction du plan sioniste, qui date de la fin du XIXe siècle, non ? Quand tu apprends qu'il y aura des centaines de milliers d'immigrés qui vont débarquer soudainement sur tes terres, il y a une contre-réaction qui se produit. C'est pour cette raison que le Mufti a rendu visite à Hitler, à Berlin en 1941.  
https://www.jewishvirtuallibrary.or [...] ith-hitler

Où ai-je dit que les musulmans étaient des sauvages? Où ai-je dit que les Nazis étaient mieux que les musulmans? Déplacement de but. Tu es malhonnête au point de me prêter des propos que je n'ai pas tenus. Arrête avec ça.

Et le statut de dhimmi ne se limite pas à un impôt supplémentaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

Preuves des persécutions et massacres commis par des musulmans sur des juifs (ce n'est pas un scoop hein, c'est une vérité historique couramment acceptée) :

https://www.fondapol.org/etude/les- [...] 1830-1948/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Farhoud

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode [...] _musulmans

https://shs.cairn.info/revue-pardes [...] 07?lang=fr

Je t'épargne les alliances avec le Nazisme, de l'Irak et du grand mufti de Jérusalem, et l'expulsion des juifs d'Egypte et d'Irak.
Tu en veux encore, ou tu vas nous ressortir le narratif comme quoi les juifs vivaient en super bonne entente avec les musulmans et qu'ils s'adoraient? Cela dit, oui les juifs étaient mieux sous l'Islam au Moyen-Age et jusqu'au 18e siècle qu'en Europe, et a fortiori pendant la période Nazie. Mais ça ne change rien au fait que le monde musulman est également antisémite. Certes, cet antisémitisme s'est aggravé avec la création d'Israël, mais il était déjà présent avant. D'ailleurs, l'hostilité à la création d'Israël est une preuve supplémentaire de cet antisémitisme.

Je viens à l'instant de poster des sources qui prouvent qu'il y avait des pogroms au Moyen-Orient dès 1830, soit avant le projet sioniste. Et il y en avait sans doute encore avant, seulement je pense qu'aucun historien n'a encore travaillé dessus.  

Question simple et basique , y a t il eu des camps de concentration et génocide au maghreb et en Orient?

 
Pas contre les juifs, mais il y a eu le génocide des Arméniens. Et de nombreux massacres comme dans d'autres régions du monde.  
 
Décrire les musulmans comme un peuple merveilleux qui est gentil avec tout le monde est aussi stupide que de vouloir les diaboliser. L'Islam est antisémite par nature, il suffit de lire le Coran où les "gens du livre", qui désignent les chrétiens et les juifs, sont critiqués sans arrêt. Il est antisémite par haine des minorités, comme toutes les civilisations l'ont été à un moment ou à un autre. Et il est antisémite aussi à cause de la création d'Israël, mais surtout parce qu'Israël nie les idéologies du panarabisme créée par Nasser, et celle des Frères Musulmans, qui vise à créer le califat sur tout le territoire d'Islam, du Maroc à l'Iran (certains incluent même la péninsule ibérique). Deux idéologies totalement opposées, mais qui se rejoignent sur ce point.  

Pas contre les juifs, mais il y a eu le génocide des Arméniens. Et de nombreux massacres comme dans d'autres régions du monde.

Décrire les musulmans comme un peuple merveilleux qui est gentil avec tout le monde est aussi stupide que de vouloir les diaboliser. L'Islam est antisémite par nature, il suffit de lire le Coran où les "gens du livre", qui désignent les chrétiens et les juifs, sont critiqués sans arrêt. Il est antisémite par haine des minorités, comme toutes les civilisations l'ont été à un moment ou à un autre. Et il est antisémite aussi à cause de la création d'Israël, mais surtout parce qu'Israël nie les idéologies du panarabisme créée par Nasser, et celle des Frères Musulmans, qui vise à créer le califat sur tout le territoire d'Islam, du Maroc à l'Iran (certains incluent même la péninsule ibérique). Deux idéologies totalement opposées, mais qui se rejoignent sur ce point.

 
Rien que la loi du retour est une discrimination en soi.

 
Un pays n'acceptera jamais sur son sol quelqu'un qui lui est fondamentalement hostile. C'est un principe de survie élémentaire.  
 
C'est l'hostilité des Palestiniens qui a provoqué les multiples pogroms qui ont commencé en 1920 à Jérusalem, c'est eux qui se sont opposés à la création du pays en 1947 en provoquant une guerre civile. Et tu as toi-même évoqué l'alliance du grand mufti de Jérusalem avec Hitler. Ils ont perdu cette guerre et ont été sanctionnés, comme tout peuple en situation de défaite.  
 
Après la 2e guerre mondiale, les Allemands ont été expulsés de nombreux pays où ils vivaient, parfois depuis des siècles, Konigsberg, Tchécoslovaquie, Hongrie, etc. 14 millions d'Allemands sont expulsés, et parmi eux quelques survivants des camps de la mort. Personne n'a évoqué le droit du retour pour ces gens-là.  
 
Pourquoi les Palestiniens auraient-ils droit au retour? Pourquoi rendrions-nous l'Alsace et la Lorraine aux Allemands?  
 
En dehors de ça, les non-juifs sont acceptés en Israël. Il y a certainement plus de contrôles, pour des raisons évidentes, mais ils peuvent y vivre, et demander la nationalité s'ils remplissent les conditions. En revanche, les ressortissants de pays ennemis d'Israël, non - enfin disons que c'est beaucoup plus difficile. Et tous les pays du monde font ça.

Ton avis sur la loi du retour ? Le fait que David Cohen, habitant de Russie, peut aller s'installer librement en Israël, mais pas Mohammed Abdallah, habitant d'un camp au Liban, est une discrimination.
 
Déjà un, c'est le topic du proche-orient. Donc ce qui se passe en Russie, en Chine, ou dans la France coloniale est un sujet important, mais pas le propos du topic. Et comparaison n'est pas raison.
 
Ensuite, "Ce qui se passe dans une colonie ne définit pas les lois d'un pays". Pourtant les colonies en Cisjordanie sont largement soutenues par le gouvernement central. Les crimes qui y sont commis par les colons sont largement impunis, et quand c'est le cas, les punitions sont faibles.
Si les autres pays arabes sont entrés en guerre contre Israël, c'est juste à cause de la déclaration unilatéral d'indépendance. Donc on renverser ton raisonnement, et ce sont les pays arabes qui n'ont pas choisi d'entrer en guerre, ils y ont été forcé par les puissances coloniales de l'époque.  
 
Israël a détruit quasiment toute la Bande de Gaza, faisant de cette zone un enfer sur Terre. C'est une des méthodes inscrites dans les plans de nettoyages éthniques.
 
Re- ce n'est pas le sujet du topic.

Pourtant...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] igns#2020s

Les règles du droit international sont pourtant valables dans le monde entier, donc si, il faut comparer. Ou alors, tu considères que ce qui se passe en Israël est unique au monde, et qu'il faut y faire valoir des lois uniques au monde. Et cela validerait la propagande de droite israélienne, qui veut faire d'Israël un pays à part. Pour ma part, oui je compare, et le principe de comparaison est un argument tout à fait valable, parce que cela permet de définir ce qui est la norme.

Ce qui se passe dans le monde, c'est la norme. Ce que l'on trouve normal ailleurs, on doit le trouver normal en Israël. C'est un raisonnement simple, que tu refuses de reconnaître, parce que ça ne te plaît pas d'avoir tort.

Et donc, le gouvernement français de l'époque défendait l'égalité, mais défendait aussi les lois inégalitaires en vigueur en Algérie française. C'est un paradoxe que vit également Israël, ça ne cautionne pas ce qu'ils font en Cisjordanie, mais ça ne nie pas aussi le fait qu'ils sont fondamentalement aussi un pays égalitaire, contrairement à beaucoup de pays de leur région.

Quant à la loi du retour, j'ai déjà répondu. En fait, le principe du retour pour des ressortissants d'un pays vaincu à la suite d'une guerre et qui ont été expulsés n'existe pas. Sauf en Palestine. C'est plutôt là qu'est la discrimination.

Aucun juif ne réclame de revenir dans les pays d'où ils ont été chassés. Il n'y a que les Palestiniens qui le réclament. Pour détruire Israël.

Enfin, je le répète, le principe du nettoyage ethnique, c'est de faire partir la population. Ce n'est pas ce qu'a fait Israël à Gaza.
La destruction d'une zone peut servir en effet le nettoyage ethnique, mais ce n'est pas le cas ici, puisqu'il n'est pas prévu que la reconstruction soit au bénéfice d'autres populations que les Gazaouis. Le jour où ce sera le cas, je reconnaîtrai qu'il s'agit d'un nettoyage ethnique, mais ce jour n'est pas arrivé.

Enfin, si, il est important de parler du nettoyage ethnique en cours dans tout le Moyen-Orient. Le titre du topic, il y a quand même écrit "moyen-orient" dedans. Il est important de préciser qu'Israël ne vit pas dans une zone en paix, et qu'il y a une politique en cours, qui a fait fuir la quasi-totalité des 800 000 juifs qui y vivaient (et aussi les chrétiens, les druzes...), quand ils n'ont pas été simplement expulsés. Ce sont les vases communicants, l'hostilité du Moyen-Orient dans son ensemble conduit au durcissement de la politique israélienne, et à des monstruosités comme les colonies en Cisjordanie.

Encore une fois, c'est à la suite d'une série de guerres qu'Israël a pris possession de la Cisjordanie. Et ce n'est pas Israël qui a décidé de ces guerres, mais les Arabes Palestiniens, et 5 pays DU MOYEN-ORIENT, qui ont longtemps pratiqué une politique de persécutions à l'égard des juifs.  

Enfin, tu parles de déclaration unilatérale d'indépendance. En effet, les Palestiniens étaient totalement opposés à l'idée de vivre en harmonie avec des juifs, donc cette décision a dû être unilatérale, et elle s'est faite à la suite d'une guerre civile. Je pense que les Palestiniens juifs de l'époque auraient préféré une création d'Israël dans la paix, mais ça n'a pas été possible, et ce n'est pas de leur fait.

https://pbs.twimg.com/media/DdThPbVXcAAx2G2.jpg

 
Pour le prétexte de l’aide humanitaire je n’ai fait que répondre à ton post initiale  « fallait il laissez le Hamas piller l’aide humanitaire ? » à partir du moment où cela fait suite à un message ou je dénonce cette guerre ouais j’y vois la comme une excuse.  
 

Il faut quand même être sacrément tordu pour voir dans ce que je dis une justification des bombardements. Il n'y a pas de lien entre la confiscation de l'aide humanitaire par le Hamas et les bombardements, ni moi ni personne n'ont jamais évoqué cela.  

Pour le reste, je ne réponds pas parce que je suis plutôt d'accord (sauf pour les homos, où tu nies le fait qu'ils ne sont pas seulement tués par le Hamas, ils sont aussi persécutés), bien sûr que la réponse de Tsahal est disproportionnée. Et d'ailleurs je ne minimise rien, contrairement à ce que tu sembles suggérer.

Mais ça ne répond pas à ma question initiale : à partir de combien de morts c'est acceptable? Le fait est que Tsahal n'a pas été exemplaire, c'est une évidence, mais le fait est aussi qu'ils auraient pu faire bien pire, et que des armées du Moyen-Orient ont fait bien pire récemment dans l'indifférence générale. C'est tout ce qu'on peut dire pour l'instant.

Je rappelle simplement que des zones de combat rasées, c'est fréquent aujourd'hui, et qu'il est devenu "normal" de bombarder en masse pour éviter que les ennemis se réfugient dans les habitations. C'est comme ça dans beaucoup de conflits maintenant, c'est malheureux mais c'est comme ça.

Alors oui, Tsahal aurait dû vérifier que tel hôpital sert de refuge au Hamas avant de le bombarder. Mais le fait est aussi que plusieurs hôpitaux servaient de refuges au Hamas. Et si on en détruit un, qui dit qu'ils ne vont pas utiliser l'autre? Bref, ce n'est pas bien ce qu'a fait Israël, mais il faut reconnaître aussi que le Hamas laisse peu d'options entre ne rien faire, et réagir avec un niveau de barbarie assez élevé.

 
Justement c'est ce chiffre de 3000 qui me fait tiquer. C'est énorme et c'est pour ça que je te demande une source. Je ne veux pas minimiser le Hamas, mais il ne s'agit pas de les charger pour des faits erronés non plus (coucou les bébés dans le four!).  
 
"Le chiffre de 3000 que j'ai donné traîne sur les réseaux sociaux, il n'est pas vérifiable, mais il est réaliste." Tu te rends de l'énorme connerie que tu dis ? Un chiffre sorti de nul part. En quoi il te semble réaliste ? Es-tu allé sur place (poke Roland-) ? Ou sinon tu as lu des articles de presse sur le sujet ? Il n'y a quasiment rien sur des massacres d'homosexuels par le Hamas.
 
Les articles du Times of Israel et Times of India (*) sont intéressants en soi, et démontre une triste réalité pour les homosexuels, c'est factuels. Et certains ont été assassiné, plus souvent pour accusation de collaboration que par leur homosexualité. Les noms de Mahmoud Ishtiwi (Eshtewi) et Abu Murkhiyeh donnés par ces articles sont également présent dans les wiki sur le sujet:  
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBTQ [...] #West_Bank
https://en.wikipedia.org/wiki/Capit [...] uary_2016)
 
Mais aucune de ces sources ne fait cas de massacre en masse.
 
Donc je serais curieux de savoir d'où ce chiffre de 3'000 sort.
 
 
(*) Le Times of India ne fait que citer le New York Post: https://nypost.com/2025/02/04/world [...] errorists/

Shira Banki a peut-être un autre avis, de là où il est.  

Mais bon, je suis taquin, c'est un cas isolé (enfin, deux, vu que l'assaillant avait attaqué en 2005 et en 2015).

en attendant en France pendant l'époque de la collaboration tu as eu des "Justes" et des musulmans qui ont sauvé des juifs  
https://www.franceinfo.fr/societe/s [...] 41503.html

 
Oui, là tu dis n'importe quoi, tu confonds politique de l'état et crime homosexuel.  
 
Et d'ailleurs, son assassin a pris perpétuité, ce qui prouve que j'ai raison.

 
Oui ben justement, on attend toujours le nom d'un seul Palestinien qui serait venu en aide aux otages. Un seul "Juste" palestinien.  
 
Et l'alliance du grand mufti avec Hitler est authentique, personne ne le conteste aujourd'hui. Il y a eu même une légion de musulmans dans l'armée allemande.  

Oui, ils parlaient dans la série ARTE sur l'antisémitisme. Malheureusement les vidéos ne sont plus disponibles.
 
 
Par contre c'est intéressant cette dichotomie entre le récit sioniste (qui amplifie les persécutions en pays musulmans) et le récit historique:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pogro [...] op%C3%A9en

Là encore, déplacement de but. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait eu QUE persécutions, juste que le narratif comme quoi la vie des juifs en terre d'Islam était merveilleuse et pacifique est faux, objectivement.
Ce serait très malhonnête de m'accuser d'affirmer alors que je ne fais que débunker.

Cela dit, je ne comprends pas le propos de ce Shohat. Qu'est-ce que ça veut dire, "de pogroms en pogroms"? Et "siècles d'oppression et d'humiliation"? Soit il y a eu oppression, soit il n'y en a pas eu. Et le fait est qu'il y en a eu, point. Peut-être certains exagérent cette oppression, mais j'en ai rencontré beaucoup plus qui la minimisent, surtout parmi les pro-palestiniens qui essaient systématiquement de diaboliser les juifs et de nier les crimes commis par les musulmans.

si tu veux partir sur ce terrain là , on peu parler longtemps si tu veux des versets controversé du talmud juif de babylone.
le coran étant postérieur au 1er testament (juif) et 2nd (chrétiens) il est sensé dénoncé les erreurs commises par les Chrétiens et juifs
je me permet une petite Analogie:
1er testament (juif) comme étant la version 1.0 of God
le 2nd testament (chrétiens) comme la version 1.1
et le coran comme la V1.2 (Muslim)