Reprise du message précédent :

Pourquoi vouloir expliquer par un complot l'incompétence?
 
Rasoir d'Occam toussa.

 
Parce que l'on parle d'Israël, qui, à défaut d'avoir l'armée la plus morale au monde, possède les services secrets les plus performants (Mossad, Shin Beth, Aman) et une haute technologie militaire.

 
Peut-être, par souci d'honnêteté, tu pourrais mettre la liste des pogroms organisés par les musulmans extrémistes, les guerres déclarées par les armées Arabes, la guerre civile déclenchée par les Arabes palestiniens, les villages rasés au Liban par le Hezbollah, les attentats terroristes, etc.  
Ou alors, ce n'est pas l'honnêteté qui t'étouffe.  

 
Jusqu'à combien de morts aurais-tu jugé la réponse proportionnée?  
 
Je ne nie pas les crimes de guerre et les très probables crimes contre l'humanité commis, ils sont bien évidemment condamnables, mais comment aurait-il fallu faire, selon toi?  
Laisser le Hamas s'accaparer les camions d'aide humanitaire?  
Laisser intacts les hôpitaux où le Hamas retient et torture les otages et tous les opposants politiques, les homosexuels, etc?  
Je serais ravi de voir Nétanyahou en prison pour longtemps, mais honnêtement, je ne suis pas sûr qu'il aurait été possible de faire beaucoup plus humain sur le plan militaire.  

Un maximum d'otages ont été libéré en novembre 2023, puis un autre gros contingent en février 2025. Tout ceci suite à d'intenses négociations. Tous les otages auraient pu être libérés rapidement si Israël n'avait pas rompu les accords de cessez-le-feu. Alors oui, les démonstration d'otages du Hamas étaient dégueulasses, pareil pour les échanges de corps. Mais est-ce des raisons valables de se braquer et de laisser tomber les otages restants ? Otages qui ont du rester encore une dizaine de mois supplémentaires.

 
 
Merci pour cet exemple. En effet, il s'agit d'un crime de génocide commis en 1995 à Srebreniça.  
 
Voici à peu près comment ça s'est passé :  
 
Déjà, une intention génocidaire claire et détaillée. Des ordres militaires précis ont été donnés.  

 
Puis, au moment de la prise de Srebreniça, les civils se réfugient dans ou autour du camp de l'ONU à Potocari.  

 
Enfin, les Serbes enlèvent tous les hommes et les emmènent dans des bus. Tous sans exception seront exécutés.  

 
Il y a eu également des exécutions massives de prisonniers (par milliers), une colonne de fuyards de 15000 hommes ont été pourchassés jusqu'à ce que presque tous soient tués.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Srebrenica
 
Voilà ce qu'est un crime de génocide.  
As-tu connaissance d'événements similaires à Gaza récemment? Je fais la liste : ordres militaires menant à l'exécution de populations de villes entières, exécutions massives de prisonniers, exécutions massives de civils dans des lieux dédiés à cet effet (la maison blanche).  
 
Il y a eu bien sûr des crimes nombreux à Gaza, mais si tu en trouvais qui respecteraient cette configuration, ce serait un scoop énorme. Il y a eu aussi des discours puants de la part de deux ministres d'extrême droite, mais ce n'étaient en aucun cas des ordres militaires précis. Bref...  
 
Le premier à avoir parlé de génocide en Palestine, c'était un membre du Parti Nationaliste Syrien dans les années 60. Oui, il y a eu un parti nazi en Syrie. Depuis, les terroristes de tous bords en ont parlé, Yasser Arafat, le Hamas, l'Iran, le Hezbollah... C'est devenu la rhétorique banale de victimiser les Palestiniens pour diaboliser Israël.  
 
Le fait qu'on en vienne à parler de génocide en Palestine, même dans notre Europe démocratique, ça ne signifie qu'une chose : les EDL des islamistes et des terroristes ont profondément pénétré l'imaginaire européen, et on assiste à une violente résurgence de l'antisémitisme.

 
OK. Donc, à défaut de pouvoir être plus humain, il aurait fallu fermer les yeux une fois de plus sur l'inhumanité de ceux d'en face.  

Non.  
 
Je parle juste de définir les objectifs et de les atteindre le plus rapidement possible. Les deux objectifs:
1) Libérez les otages.
2) Réduire à néant le Hamas.
 
 
Le premier est clairement défini en terme numérique. 251 personnes ont été capturés et ramenez à Gaza (certains hélas morts pendant l'assaut, d'autres sous les bombes israéliennes ou des mains du Hamas). Les négociations sont possibles, surtout qu'Israël un nombre conséquent de prisonniers palestiniens (allant de prisonniers administratifs à terroristes).
 
Le second est plus compliqué. La manière brute consistant à tout raser. Mais peu importe, si le Hamas disparaît, d'autres groupes prendront sa place tôt ou tard pour continuer la lutte contre Israël.  A moins d'une véritable solution politique, mais ce n'est pas à l'agenda des dirigeants israéliens.

Alors oui le Hamas a viole les accords de cessez le feu mais c’est Israël qui a violé les accords.
 
La méthode est claire est facile : si c’est pas Bibi, c’est Israël. Et si c’est pas Israël, c’est les sionistes. Et si c’est pas le sionistes…

 
Tout ce que je disais c'est que le génocide est un terme juridique et qu'il n'est pas nécessairement lié au nombre de morts.
 
La CIJ est la plus compétente pour qualifier de génocide, je ne suis pas spécialiste du droit international et je n'ai pas tous les éléments dont ils disposent.
 
J'ai cru comprendre qu'ils rendraient leur jugement en 2027...

Y'a pas que ça. Dégarnir la frontière gazaouie pour envoyer l'armée protéger les connards de colons qui foutent la merde en Cisjordanie a également contribué à la """réussite""" du 7/10.

Ils ont détruit/endommagé entre 60% (source: Bloomberg) et 70% (source: Watson.ch) de tous les bâtiments de la Bande de Gaza.

Oui ça s’appelle 2ans de guerre.

Ce n'est plus une guerre, mais un massacre généralisé.

 
on dit génocide en langage LFI, fait attention à tes points de partis quand même

Ce qui donne combien sur l'échelle de Marioupol?  

Marioupol c’est juste une ville qui doit représenter quelques % de la population / surface Ukrainienne.

Tu peux la raser entièrement cela n’aura pas trop d’impacts pour les Ukrainiens (d'ailleurs elle a été conquise).

Le jour où Kiev et Odessa sera rasé à 70% la on pourra comparer

Je ne suis pas LFIste.
 
Et je ne suis toujours pas prêt à utiliser le terme de génocide.
 
Mais aucun soucis pour nettoyage ethnique / épuration ethnique.

uniquement des bâtiments militaires j'imagine    , on connait le killing/ratio de civil entre Israël et la bande de Gaza en deux ans de "guerre" ?
et sur ces deux ans ça grappille bien en Cisjordanie? certain on l'air de se prendre des olives ...
https://www.lalibre.be/videos/2025/ [...] s-3xrpq8k/

Ouyouyouye sortie de route dans l’utilisation des edl

C'était ça ou un point Godwin. Je me suis abstenu.

Sachant que le Hamas a piégé 1/3 à 1/2 bâtiments d’après la plupart des témoignages.
Et plus globalement, en combat urbain dans un contexte type Gaza, tu ne laisses pas debout des spots d’embuscade possible le long des routes de circulation de tes soldats.
L’enjeu sécuritaire/opérationnel est évident pour quiconque veut aller au delà que le recrachage des edl débiles.

 
C'est clair, franchement, les gens qui commentent sur internet en n'y connaissant pas grand-chose pour ne pas dire rien...
Remarque, c'est un peu partout pareil, je me demande à combien s'élève la part, parmi ceux qui ont donné leur avis sur la décision rendue à l'encontre du sieur Sarkozy, qui avaient lu ne serait-ce que le jugement dans son intégralité ?
 
Bon, en revanche, 2027, je suis plus que dubitatif.
Voir https://www.icj-cij.org/sites/defau [...] -00-fr.pdf ordonnance du 20 octobre 2025 qui repousse la date de réponse d'Israël au 12 mars 2026 (après une première prolongation, la date initiale du 28 juillet 2025 avait été reportée déjà au 12 janvier 2026).
Si tu prends les mémoires en réponse, en re-réponse, etc., cela va prendre beaucoup de temps, le mémoire de l'Afrique du Sud a été déposé avant le 28 octobre 2024, cela fera donc 15 à 16 mois de délai (même si les réponses sont généralement plus rapides). .
Comme les parties peuvent invoquer des éléments de fait et de droit supplémentaires même ultérieurs à la saisine, sous condition que «le différend porté devant la Cour par requête ne se trouve pas transformé en un autre différend dont le caractère ne serait pas le même», cela veut dire aussi que l'actualité peut alimenter les écritures des parties, voire d'interventions de tiers, et du coup, cela prend plus de temps.
 
Peut-être même que Bibi ne sera plus PM lors de la décision de la CIJ    

Question: les soldats ont servi à quoi dans Gaza ?
 
Sur les 251 otages, ils ont récupéré 35 corps.
Mais ils en ont secouru seulement 8 de vivant.
Et ils ont abattu 3 otage par des tirs amis le 15 décembre 2023.
 
C'est un bilan extrêmement minable par rapport aux forces déployées sur le terrain.  
Et 466 soldats l'ont payé de leur vie. Quels étaient leurs profils ? Des militaires sur-entraînés, ou bien des jeunes recrues fraîchement embarqués dans l'opération ?

Le but a toujours été de défoncer le Hamas bien plus que récupérer les otages.
 
(et il me semble qu'on est plutôt à 200-300 morts de plus depuis le début de l'intervention à Gaza)

Le wiki français donne 466. Mais effectivement le wiki anglais est plus large:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israe [...] Gaza_Strip

Après, le chiffre de 887 vient de cette source: https://www.aljazeera.com/news/2025 [...] -ceasefire
Donc voila, je préfère utiliser le chiffre conservateur de 469.

Y'a des sources plus crédibles ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_war#cite_note-94

En fait je ne comptais que les soldats envoyé dans Gaza (469), pas ceux tués lors de l'invasion du 7 octobre.
 
Ca explique peut-être la différence entre ToI et Al-Jazeera ?    
https://www.aljazeera.com/news/2025 [...] -ceasefire

Moi aussi. Avec ceux du 7 on fait péter les 1000 morts, d'après l'article.

La belle démocratie

https://x.com/clashreport/status/19 [...] 44567?s=19

Officiellement, il y a eu 920 soldats d'IDF morts depuis le 7 octobre, y compris pendant l'assaut du 7 octobre:
https://www.gov.il/en/pages/swords- [...] casualties
 
Les soldats décédés entre le 8 octobre et le 26 octobre (l'invasion a commencé le 27 octobre 2023) l'ont été sur le front du Liban, en Cisjordanie, et aussi des suites de blessures du 7 octobre.

Quelques centaines côté civil avec surtout au delà nombre en lui même un ratio décent. C’est à ceux qui décident de rentrer en guerre de se débrouiller pour respecter le droit international et pour ne pas commettre de crimes de guerres à un moment l’inversion de la responsabilité ça suffit.

C’est fou de lire qu’il n’y avait pas d’autre choix que de faire ce qui ne se fait jamais.

L’aide humanitaire ne serait pas devenue une marchandise entraînant autant de convoitises si elle rentrait normalement, ou même mieux, si elle n’était tout simplement pas nécessaire.
C’est la politique israélienne qui a créé les besoins, qui a créé artificiellement la pénurie, qui a éloigné les populations des zones de distributions et qui a armé et protéger les gangs de pilleurs.
Prendre l’excuse de sa mauvaise distribution ou de son détournement pour justifier de bombarder les civils qui en ont besoin c’est quant même le monde à l’envers.

Et pour ton dernier point, les bombardements israéliens ont certainement tué en 2 ans plus d’opposants politique et d’homosexuels que le Hamas, je vois pas trop où est le gain dans l’histoire.
Pour les hôpitaux leur utilisations systématiques n’a pas été démontré sauf à croire sur parole les propos de ceux qui ont décider de les bombarder tous.

Quant tu vise intentionnellement les groupes électrogènes, les citernes d’eau, les blocs opératoires, les chargements d’aides médicales, les stocks des pharmacies, les ambulances ou que tu vas jusqu’à brûler les dossiers des patients t’aura du mal à me faire croire que tu souhaites juste toucher le Hamas. Je reste persuadé qu’il y avait une volonté de détruire le tissus social de Gaza et son organisation, en faire un lieu inhabitable, provoquer la guerre civile, le tout dans le but de faire fuir la population.

Comment se positionner comme crédible et mesuré après autant de déni de réalité dans un seul poste ?

«

https://www.lefigaro.fr/internation [...] oid_Figaro

Seuls les US seront autorisés  

 
Intéressant quand on creuse un peu...
 
Comme dit plus haut, il y a trois nationalités problématiques au niveau du tourisme: Les Russes, les Israéliens et les Français (je rajouterais les Anglais. ).
 
 
https://www.midilibre.fr/2025/09/30 [...] 963172.php
 

 
(Article en entier en MP si vous voulez)
 
 
Des nouvelles du vol Vueling VY8166 ?

Je comprends pas le gérant.
Il a commencé par « on a fermé le parc pour inspection prévue des installations » et finalement c’est « les israéliens sont ingérables ».
Fallait demander dès le départ à l’avocat la version la plus acceptable  

T'as pas toute l'interview là.
 
En gros il explique avoir eu deux options : soit accepter le groupe avec les risques que ça implique, soit refuser le groupe (avec les conséquences qu'on connait).
 
L'orage est arrivé en plus.

Lol ça a l'air d'être de sacrés casses couilles.

 
   
 
Car selon toi c'est Israël qui a "décidé" de rentrer en guerre ?