Reprise du message précédent :
Apprement, il faut souligner une chose ici qui a été peu dite, c'est la forte coupure qui existe entre la direction politique du Hamas et la branche militaire, les brigades Izz ad-Din al-Qassam.
Selon les experts, la branche politique a clairement échoué durant le conflit à s'imposer comme force réunificatrice pour la population gazaouite (ils se terrent dans des bunkers), tandis que la branche militaire est beaucoup plus organisé et est visible aux yeux de la population et n'aurait pas essuyé de réels pertes. D'où les communiqués qui indiquaient quelquefois une volonté du Hamas d'accepter un cessez-le-feu, qui traduisait en fait la volonté des "politiques" de reprendre une légitimité...

 
oui c'est exactement ce que j'ai entendu a la radio  

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-tirs.php
 
  Sarkozy amène la paix au MO...attention, faudra qu'il pense à laisser des miettes à Obama !

 
Directement aux ONG type croix rouge/MSF si j'ai bien compris (a verifier)

Donc si le Hamas signe le cessez-le-feu mais ne peut pas empécher les brigades Izz ad-Din al-Qassam de commettre leurs actes destructives, ca sera sans fin. A moins de mener une guerre civile...

Pour ceux qui demandaient un bilan du coté palestinien:
680 morts et plus de 3000 blessés, avec la plupart des morts d'aujourd'hui qui sont en fait décédés de la suite de leurs blessures des jours précédents...

Pause culture :
 
http://pagesperso-orange.fr/mondal [...] essaha.htm
 

 

 
Un bouquin que j'ai beaucoup aimé il y a quelques années qui aide à comprendre le quotidien et l'engagement palestinien.
 

L'arme offensive principale du Hamas n'est plus la roquette Qassam qu'on appelle aussi "roquette artisanale" fabriquée à Gaza, et de faible portée (10km maxi).
Les roquettes qui ont touché les villes israéliennes à 20 ou 30km de la frontière en 2008 sont des roquettes de fabrication étrangère, sur le modèle de la roquette Grad de l'armée soviétique mise en service en 1964.
Elles sont fournies au Hamas par l'Iran, d'après Israël, mais elles pourraient aussi être fournies par la Chine ou l'Egypte qui avaient acquis la licence pour les fabriquer. Ou provenir de vieux stocks de l'armée égyptienne.
 
Les roquettes Grad ne sont pas transportables à dos d'homme, le système d'arme originel était un véhicule 6x6 qui est bien entendu mobile mais tout de même facilement localisable vu ses dimensions. Il est possible aussi que le Hamas utilise des affuts de lancement tractés.
Quoi qu'il en soit, même si les sites de lancement des roquettes ne sont pas fixes, les possibilités de mise en batterie ne sont pas infinies, et avec ses moyens d'observation (satellites, radars et photos d'avions de reocnnaissance) Israël peut les localiser rapidement, et guider ses troupes terrestres vers les batteries du Hamas.

C'est un peu ce qui ressortait de ces commentaires et ce n'est donc pas tres optimiste sur la suite du conflit...mais on pourra apparement tester voir si le Hamas arrive a imposer le respect de ces 3 heures quotidiennes d'interruption des tirs...

 
 
C'est vrai que des termes comme "terroristes" , "sionistes" plombent la discussion.
Le Hamas est reconnu comme une organisation terroriste par :
- UE
- USA
- Japon
-Canada
- Israel
 
dans les pays suivants, seule sa branche armée est reconnue terroriste :
- Australie
- GB
 
Enfin, Russie, Afrique du Sud, Brésil, Norvège, Uruguay, et beaucoup d'autres pays, le Hamas n'est pas reconnu comme terroriste.

 
Ok donc un gars du Hamas s'enfuit ou se cache dans une école, tu trouves normal de la faire sauter ? Si le gars se réfugie dans une maternité là aussi ce serait normal ?
Il n'y a aucune différence entre le type qui tire une roquette à l'aveugle sur une population civile et le militaire qui tue une flopée de civils pour avoir son ennemie.
Dans les 2 cas il y a crime délibéré sur des populations civiles, ce sont des crimes de guerre.
Quand on justifie l'un et condamne l'autre on a aucune crédibilité dans son discours.

J'espère que j'ai le droit de m'absenter un peu sans me faire bannir !  
 
La source... euh... c'était sur France 5 dans l'émission "C dans l'air" pendant la guerre du Liban. Vous allez me dire ça ne suffit pas ... Désolé me souviens plus de qui, de l'heure ou de la date... mais cela m'avait assez marqué.
 
Et puis il n'y a pourtant pas grand chose d'étonnant. L'armée d'Israel l'avait mauvaise lorsqu'elle a du laisser la place à l'ONU au Liban  
 
Je vais cependant tenter quelques recherches supplémentaires  

 
Non, ces systemes ne sont pas "facilement localisables" C'est faux. Ils attendent pas betement au milieu de la rue avec leur lance roquette, ils sont pas idiots, ils camouflent, enterrent, cachent, ils tirent une fois et cachent le systeme aussitot.  
 
C'est absolument faux de dire que c'est facile de localiser. Il suffit de se souvenir du mal de chien qu'on avait a localiser les lanceurs de katioushas au liban, car le hezbollah fonctionne selon ce modele et l'a tres bien enseigne aux combattants du hamas.

 
le plan franco egyptien n'a évidemment pas été accepté par le hamas à ce jour puisqu'il en est le grand perdant

 
 vatefairelenlaire
 
Edit : obligé de quoter, parce qu'avec ton pseudo on sait pas si j'insulte pas quelqu'un
 
 
 
L'UE vient de signer des accords "privilégiés" avec Israël, ces accords ne sont pas dénoncés, donc le "logiquement" et le "implicitement" ne sont pas très convaincant.

 
Si des gens tirent des roquettes depuis le batiment, je suis desole, mais il devient une cible.

Contrairement aux fanfaronnades de Sarko, les deux parties (israel et le hamas) ont affirmées qu'ils étudiaient les conditions mais rien de concret pour l'instant...

 
Oue oue oue.

Je ne vois pas comment on pourrait rendre étanche la frontière entre la bande de Gaza et l'Egypte, comme l'affirme Moubarak. Il faudrait une zone tampon assez profonde pour éviter les tunnels de contrebande. Or la ville de Rafah est très proche de la frontière.

femme enfant vieille personne tu définis cela comme de la cible :|

Bon par contre il est évident qu'Israël a des objectifs militaires très précis et que les négo / aspects diplomatiques sont pour le moment, c'est triste à dire, surtout l'occasion pour des gens comme Sarkozy de se mettre en avant...

 
L'etat-major avait pense au creusement d'un canal entre gaza et l'egypte a une epoque, ils vont peut etre le ressortir du tiroir

 
Le Rio Grande ?

 
L'enquête est en cours ? mais qui fait l'enquête ? ...... c'est là où l'interdiction d'observateurs enlève toute crédibilité.
 

 
Décidément le Sarkoshow ne s'arrête jamais    
 

Un canal profond alors !    
Si le Hamas peut construire un tunnel de 250 m de long, il peut construire des tunnels plus profonds et plus longs !  

 
Pendant la trêve, qu'il a dit, il y en avait très peu, une ou deux par mois (signe imho que le Hamas ne contrôle pas à 100% Gaza/ses troupes).

 
Non, je definis le batiment a partir duquel sont tirees des roquettes comme cible
 
Et ce n'est pas moi qui la definis comme cible, a vrai dire. C'est le hamas, des le moment ou il decide de faire du batiment un point de lancement de roquette, qui definit le batiment comme une cible

 
Ben l'ONU a propose de mener une enquete independante, si au terme de cette enquete il s'avere qu'il n'y avait aucun combattant et aucune arme, alors moi aussi je dirai que c'est une bavure crade.
 
Pour le moment, plusieurs versions se contredisent

 
Ben l'ONU a propose de mener une enquete independante, si au terme de cette enquete il s'avere qu'il n'y avait aucun combattant et aucune arme, alors moi aussi je dirai que c'est une bavure crade.
 
Pour le moment, plusieurs versions se contredisent

 
 
Ce genre de prétexte est encore moins crédible que les célèbres "dommages collatéraux". Bien sûr que l'armée israélienne ne va pas dire : "on arrose préventivement tous les bâtiments pouvant potentiellement abriter des terroristes"    

 
Oue si je me souviens bien, c'etait 50 metres de large sur une borne de profondeur, je vais essayer de retrouver des infos la dessus

 
Terrestre ça veut pas dire à pied non plus. La tendance est plutôt au char d'assaut d'ailleurs.

 
Donc toi tu penses que labtiment a ete deliberement vise pour tuer des civils.
 
Ok. Quel interet, a part se faire insulter par le monde entier ?

Sans infanterie, le char n'a aucune protection    
L'infanterie et la cavalerie sont complémentaires.

Tu veux faire croire que l'école de l'ONU était un site de lancement de roquettes ?
D'après la version israélienne, elle a été prise pour cible parce que devant l'école se trouvaient des combattants du Hamas, qui tiraient sur les troupes israéliennes qui leur faisaient face, pas parce que c'était un site de lancement de roquettes.

 
Y'a 9000 fantassins sur place Et y'a deja au moins une cinquantaine de blesses ... Serieux quoi, je comprends bien que le bilan vous enerve, mais faut pas non plus raconter n'importe quoi quand meme

 
Par jour, par jour.