Reprise du message précédent :

Et le Japon. Et la Suisse. Et l'Autriche. Et la Finlande.

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Sur le topic c’est factuellement vrai ça en fait rager certains, alors que cela n’est effectivement pas significatif.
J’observe les réactions dont la tienne. Au lieu de saluer des décisions prises pour aller vers une solution de paix à deux états, vous vous moquez, ringardisez quelquechose que vous tous pensez impossible.
 
Les palestiniens sont sous occupation et sous les bombes israéliennes, sous un blocus et des check points. A part mettre la pression sur Israël que faire ? Tu veux qu’on envahisse Israel?

Pourquoi ça rage sec chez les pro-Bibi (Juifs et/ou Israëliens) ?

Pourquoi le président de l'AP valide le move ?

 
C'est ça qui est outrancièrement débile, en fait dans l'histoire.
 
Que tu fasses ça parce que tu considères que "c'est la chose à faire moralement", j'ai envie de dire, fais toi plaisir, vraiment.  
 
Mais dire "on fait ça parce que ça va isoler le Hamas", c'est prendre le monde entier pour des cons, en plus de garder quand même cette image de "cul entre deux chaises". Tu peux pas "isoler le Hamas" (enfin, si, le Qatar et l'Iran pourraient l'assécher, mais c'est aussi réaliste que d'imaginer Smotrich arrêter de distribuer les permis de construire en Judée-Samarie), et certainement pas comme ça.  
 
Dis que tu fais ça parce que tu veux qu'il y a deux états, parce que tu veux forcer Israël à sortir de l'hypocrisie crasse dans lequel il se complaît depuis le 10 Juin 1967, aucun souci. It's only fair.  
 
Mais prétendre que tu punis le Hamas en faisant ça, c'est vraiment d'un ridicule achevé. C'est aussi con que ceux qui "menacent" d'annexer en représailles.
 

Tu as encore une fois raison.
Ce qui est drôle, c’est qu’être pragmatique en soulignant les problématiques liées à cette reconnaissance, c’est considéré comme de la rage    
Répéter en boucle « ah vous ragez » avec la bave au coin de la bouche, c’est assez cocasse    
 
En attendant Israël continue de construire, et à Gaza l’opération de nettoyage du Hamas aussi    
Échec et mat.
 
C’est comme si un joueur du PSG prenait un rouge pour anti jeu à la 92e en menant 8-0. Dire que ça ne sert à rien et ne changera rien au match, c’est du pragmatisme hein.

Oui on sait ce que vaut tes analyses. Il y a quelques semaines la France était la seule puissance ridicule à vouloir reconnaître la Palestine pour flatter un électorat local.
Résultat elle à embarquer le Canada, et l’Uk et bien d’autre.
Je pense que de manière indirecte ces move tendent à isoler les mouvements islamistes. En tous cas je l’espère bien    
 
Mais tout est bon à critiquer.

Tout le monde est d’accord pour dire que ça ne changera rien.
Mais les réactions suscitées sont étonnantes.    
Pourquoi critiquer ce symbole ?

Oui et non. Ca ne change rien au match contre les palestiniens, certes, par contre ça aura forcément des impacts lourds sur les relations diplomatiques avec l'Occident. On a encore rien vu du tout à ce sujet, ça ne peut qu'aller crescendo.

A moins que les pays en question se contentent du cirque à l'ONU et passent à autre chose, mais j'y crois moyen, certains sont allés déjà beaucoup trop loin pour reculer maintenant, à mon avis. Netanyahou peut faire le malin, il sait que désormais, il n'a plus le choix, la réorganisation économique du pays, ce n'est plus option, maintenant, ça va devenir progressivement une obligation.

Edit : et ça va avoir des impacts politiques en Israël, ça a d'ailleurs déjà commencé.

3 bateaux achetés 200 000 francs suissem, en euros ça doit être énorme, on sait que les suisses sont des gens riches avec des doigts crochus
https://www.evenement.ch/articles/d [...] p-sur-gaza

Parce que ça va totalement à l’encontre du narratif actuel d’iIsraël « on est les gentils, on ne fait que répliquer, soyez derrière nous, etc.. »

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C est qui cet Enderlin?

 
 
Et le Netanyahu qui ne se dirait pas quand même à un moment donné que des agissements disproportionnés de sa part entraîneraient peut être éventuellement cette "fronde" ? Et en plus il menace...  
 
Tu m'étonnes que le monde se porte aussi mal avec ces politiques complètement bloqués dans leur matrice et logiciel.

Tu as oublié le parti de ceux qui votent pas (de loin le plus nombreux) mais qui sont très énervés et qui pourraient se bouger les fesses en 2027...comme moi

Les masques tombent.

De toutes façons opérationnellement rien ne changera tant que les USA ne bougeront pas leur ligne.  
Cette annonce, bien que symbolique, rajoute de la pression sur les acteurs clés et permet à chacun de se prononcer clairement, ce qui n'est pas rien. La rage affichée par les dirigeants israéliens et chez certains pros montrent bien que ça va au delà du symbole. Alors ils pourront toujours arguer que ça changera rien sur le terrain, comme tu le fais à l'instant. Ces réactions montrent une certaine fébrilité quant aux éventuellement conséquences géopolitiques entre autre que ce mouvement peut déclencher.
 
On attend aussi la réaction des intellos/artistes/... juifs de France qui affichaient une position à 2 Etats, tartuffes ou pas?

 
Je suis d'accord avec ça. Ça permet de clarifier pas mal de choses, et en ce sens, c'est assez positif.

Ce qui est sûr,  c est qu entre hier et aujourd'hui, on ne vois pas de différence sur le terrain.  

 
1. par principe d'isolationnisme : on n'a pas à regarder ce qui se passe ailleurs, qu'ils se débrouillent entre eux, ce n'est pas notre problème
2. parce que l'on (la France) n'y gagne rien à cette reconnaissance
3. parce que, spécifiquement dans ce cas de l'Etat palestinien :
a. cela ne correspond à aucune réalité sur le terrain (contrairement par exemple à la reconnaissance de la RPC, les communistes exerçaient de facto le contrôle sur la Chine continentale)  
-bouts de terrain tout mités avec incursion fréquente de l'armée israélienne
-pas de continuité ni territoriale ni gouvernementale entre Gaza et CJ
-des zones A, B, C en CJ (qui ne sont d'ailleurs plus systématiquement respectées par le gouvernement israélien), avec un partage de responsabilités / de contrôle entre Israël et l'AP
-des frontières qui ne sont pas reconnues internationalement (la ligne verte n'ayant pas ce statut) ; je suis même incapable de te dire si la France abordera la question de la reconnaissance des frontières de cet Etat palestinien, et si oui, si par exemple cela englobera Jérusalem Est ? Si on reconnaît un Etat sans même s'entendre sur ses frontières, qu'est-ce que cela sera...
b. -Parce que le gouvernement palestinien de jure a organisé ses dernières élections depuis plus de 20 ans
-parce que le gouvernement de facto de Gaza a pris le pouvoir par la force, sans même s'encombrer d'élections.
-> pour la légitimité démocratique, on repassera
 
C'est comme la reconnaissance officielle du gouvernement de la Somalie, qui siège en exil et dont l'autorité se limite à quelques quartiers de la capitale ; cela peut faire plaisir, mais bon, c'est un peu déconnecté des réalités.
 
Le régime taliban n'est pas reconnu par la France, la Corée du Nord ou le Somaliland non plus, Israël n'est pas reconnu par une vingtaine d'Etats, cela n'empêche personne de dormir. On ne comprend pas pourquoi la raison d'une mobilisation spécifique sur le sujet de la Palestine, ou plutôt, on craint de ne la comprendre que trop bien.

Tout ça pour finir sur une boule puante d’accusations d’antisémitisme    
T’aurais du commencer par là j’aurai scrollé directement.

Voilà une version de l’Histoire un seul méchant.
Israël commet crime de guerre depuis des dizaines d’années, et ces crimes se sont intensifiés, ajouté des crimes contre l’humanité récemment et suspicion de nettoyage ethnique…( je n’emploie ps le mot génocide) mais tu prends le raccourci de tout résumer à Hamas et Daesh bah voyons.
Je le répète : les territoires palestiniens sont occupés illégalement, colonisés par la puissance occupante qu’est Israel. Tu peux tourner cela dans tous les sens tu peux pas comparer ça avec Daesh qui avait une armée quasi régulière et avait une propension à annexer tous les territoires voisins avec tous les crimes associés.
 
Ces reconnaissances d’état Palestinien, comme les sanctions économiques qui se profilent ne le sont qu’à destination du gvt extrémistes israéliens. Qu’est ce que tu ne comprends pas là dedans ?

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ça ne va pas galvanisé la team 7 octobre, vu le ménage fait il n'y a plus de team 7 octobre...
 
Par contre ça va obligé Israel a aller vers une option politique, une vrai option politique. la politique de "gestion" avec massacre a petit feu ne sera plus tenable.
Et ca pour le coup ça doit en emmerdé plus d'un, car l'espèce de colonisation a bas bruit sur fond d'ambiguïté stratégique (c'est pas a nous, mais on colonise, mais on n'admistre pas, mais vous pouvez aidé au développement, mais on détruit les infra dès que l'on peux,...) ne va pas être tenable super longtemps si les sanctions commence à tomber.
 
La grosse différence avec Daesh, c'est que Israel c'est mis en guerre contre le Hamas et en profite pour taper sur l'AP et le reste de ce qu'il souhaite coloniser. Donc la comparaison est clairement foireuse, ou dite le clairement que absolument tous les terres palestiniennes doivent "être nettoyer"...mais même les colons ne s'y risque pas car même pour les US ça risquerai de ne plus passer...

ca ne change pas "rien"

D'abord c'est Netanyahuh lui meme qui a entrainé cette reconnaissance:
En traitant militairement Gaza comme un Etat responsable collectivement des actions de son "armée",
 plutot que comme une enclave nécessitant une opération de police

Et justement, quoi qu'en disent Israel et les USA (qui empecheront qu'un Etat palestinien este en justice a l'ONU)
ca fera entrer toutes les hostilités mutuelles des deux Etats un peu plus dans le droit international

ca va aussi responsabiliser les palestiniens, qui ne pourront plus dire que le Hamas c'est pas leur faute
 que ca n'a rien a voir avec eux. T'as un Etat, ceux qui le dirigent sont de ta responsabilité, soit parce que t'as voté pour eux, soit parce que tu les laisses t'asservir.

Accessoirement, Israel et les USA vont etre un peu plus en porte a faux avec leur delire d'en faire une riviera comme si les habitants etaient des lapins sauvages trainant dans le paysage

Et puis c etait le deal depuis 1948...

Je propose qu'on envoie l'armée française à Gaza et en Cisjordanie. J'ai bon ?

 
Ça dépend des prochaines étapes, mais clairement, l'impact sera essentiellement diplomatique. Comme dit plus haut, on sort du flou : par conséquent, ça veut dire qu'Israël va devoir prendre ses responsabilités (pour les pays qui signent cette reconnaissance, ça n'engage pas à grand chose).  
 
Pour les palestiniens eux-mêmes, ça ne changera rien sur le terrain, mais c'est une victoire diplomatique, même si elle est symbolique.

 
 
Amha ça risque d'être justement l'inverse en réaction à la communauté internationale.
 
De toute façon on va le savoir assez rapidement.

on vous voit vous mettre du bon côté de l'histoire pour le coup ...

 
C’est certain que les chancelleries ont peu de moyens de pression mais les condamnations sont faites et les sanctions vont arriver. C’est surtout au niveau des opinions publiques que le message est tordu. Reconnaissance d’un futur état alors que la guerre sévit encore, que le hamas est toujours là et que des otages sont toujours retenus.
Alors oui ça emmerde une grande partie des israéliens et des juifs en diaspora mais après ?    Tout ça pour ça ?

Je ne comprends pas pourquoi ça emmerde des gens en fait.
Le but c’est de forcer la main : au gvt israélien et quelque part aux palestiniens de se défaire du Hamas pour la suite, s’il y a une suite.
Moi je suis plus outré par les réactions de ministres israéliens que de ces reconnaissances en série.

Ah oui, j'avais oublié cette équipe.

Ah!
 
Et du coup tu voterais qui ? Quand même pas pour le RN / R! ???

 
 
Pour le coup pas d'accord, en obligeant Israël a prendre ses responsabilité ça va forcement changer pour les Palestiniens.  
La question est plutôt si ça va changé en bien ou en mal pour eux...

 
Trop tôt. Les conditions pour négocier un état palestinien ne sont pas réunies aujourd’hui. Ne même pas attendre la fin totale de la guerre, pour moi c’est une erreur mais ce n’est que mon opinion.
Quant aux ministres israéliens, ok mais on avait déjà remarqué que ce n’est pas la finesse qui les caractérise.
Et l’ONU, les pays signataires maintenant ? On va faire un beau cocktail et retourner à nos affaires. Quelle belle journée !

Il n'y aura jamais de négos sur un état palestinien car les gens au pouvoir en Israël n'en veulent pas, et ils ne sont pas près de dégager. Si on les attend, on attendra très (très) longtemps. Donc autant le reconnaître unilatéralement.

Et ce serait laisser Netanyahou maître du calendrier. De toute façon, vu comment c'est parti, à la fin de la guerre,  n'y aura plus rien à négocier. Donc autant tenter d'agir maintenant.

Les masques tombent. Tout ce qui peut potentiellement réduire l'efficacité du nettoyage ethnique des palestiniens "emmerde les israéliens et les juifs".

Je pense que beaucoup dans les chancelleries ont vu qu’il n’y avait aucun sens à attendre la fin du conflit pour avancer… quand Bibi ne donne aucun signe qu’il souhaite une fin du conflit. Et quand le fait de remettre à « après le conflit » une avancée ne faisait que renforcer Bibi dans sa volonté de poursuivre.
 
Sans compter qu’il semble bien envisageable que Bibi cherche une solution définitive - et irréversible - au problème Gaza.
 
On rentre dans la phase de coercition, mais je trouve incroyable ces cris d’orfraie quand l’Occident a vraiment attendu d’être sur à 110% que Bibi ne freinerait jamais pour avancer.

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Le culot.
Alors que Netanyahu dit clairement qu’il n y aura jamais d’état palestinien.