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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°73564010
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2025 à 14:10:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

D_omi a écrit :


 
Trop tôt. Les conditions pour négocier un état palestinien ne sont pas réunies aujourd’hui. Ne même pas attendre la fin totale de la guerre, pour moi c’est une erreur mais ce n’est que mon opinion.
Quant aux ministres israéliens, ok mais on avait déjà remarqué que ce n’est pas la finesse qui les caractérise.
Et l’ONU, les pays signataires maintenant ? On va faire un beau cocktail et retourner à nos affaires. Quelle belle journée !


Le culot.
Alors que Netanyahu dit clairement qu’il n y aura jamais d’état palestinien.


---------------

mood
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Posté le 22-09-2025 à 14:10:58  profilanswer
 

n°73564042
mantel
Posté le 22-09-2025 à 14:14:30  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Le culot.
Alors que Netanyahu dit clairement qu’il n y aura jamais d’état palestinien.


 
 
de 1  
 
et de 2 que Netanyahu a clairement fait échoué tous les précédents accords...
 
Je suis désolé, mais sur le sujet la signature d'Israël n'a vraiment pas beaucoup de valeur. Et au vu de ce que écrit Dworkin, va en avoir de moins en moins...

n°73564085
D_omi
sourit
Posté le 22-09-2025 à 14:20:34  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Il n'y aura jamais de négos sur un état palestinien car les gens au pouvoir en Israël n'en veulent pas, et ils ne sont pas près de dégager. Si on les attend, on attendra très (très) longtemps. Donc autant le reconnaître unilatéralement.


 
A l’heure actuelle oui c’est certain. Mais les choses (et les gens) changent parfois (où pas). Cela dit on reconnaît un état qui ne va pas exister, je doute du bénéfice pour ceux qui s’en réclament.  
 

Messij a écrit :

Les masques tombent. Tout ce qui peut potentiellement réduire l'efficacité du nettoyage ethnique des palestiniens "emmerde les israéliens et les juifs".


 
Tes interprétations foireuses tu seras bien aimable de te les garder une prochaine fois. On parle d’une reconnaissance d’un état et de rien d’autre.


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°73564172
mirtouf
Light is right !
Posté le 22-09-2025 à 14:32:39  profilanswer
 


On sort toujours du flou à son détriment, cela vaut aussi bien pour les pays européens que pour Israël. Les conséquences seront majeures et impacteront les relations diplomatiques mais surtout des aspects moins visibles: coopération militaire, partage de renseignements (allô l'Iran), export énergétique, etc. On verra bien où s'arrête les idéaux et où commencent les intérêts des uns et des autres (bis repetita placem).


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73564184
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-09-2025 à 14:35:25  profilanswer
 

D_omi a écrit :

A l’heure actuelle oui c’est certain. Mais les choses (et les gens) changent parfois (où pas). Cela dit on reconnaît un état qui ne va pas exister, je doute du bénéfice pour ceux qui s’en réclament.  


Ca fait un bout de temps que les choses changent dans le secteur, mais jamais dans le sens de l'amélioration. Attendre les Israéliens sur le sujet revient à le mettre à la poubelle ; faut être réaliste. Quant à cette reconnaissance, même si elle est surtout symbolique, elle peut éventuellement permettre de donner un cadre plus clair à certaines sanctions, par exemple. Et puis elle montre clairement au gouvernement israélien que de moins en moins de pays ferment les yeux sur ses agissements.

n°73564275
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2025 à 14:45:58  profilanswer
 

Mes ritals szur  [:implosion du tibia]  

Citation :

General strike for Gaza. Demonstrations and disruptions from Milan to Palermo. Rome's Termini station blocked.


Citation :

"We're blocking everything." Today, Italy risks coming to a standstill due to the general strike called by grassroots unions in solidarity with the Palestinian population and in support of the Global Sumud Flotilla. Demonstrations have been called in 81 squares, from Trieste to Sicily, with demonstrations in Rome, Naples, Milan, and Bologna. Dockworkers have announced blockades of the docks in Genoa, Piombino, Livorno, Trieste, Ravenna, and Ancona, while local transportation, factories, schools, and universities have also been halted.


https://www.huffingtonpost.it/crona [...] -20092572/
 

Citation :

Live. Italy strikes for Gaza: 80 cities sign up, more than 20,000 in Rome, Termini station blocked


Citation :

The second day of national protests against the war in Gaza and to express solidarity with Palestinians in the Strip has begun. The strike, called by USB for the entire day of Monday, September 22nd, will focus on the transportation and education sectors.
The 24-hour national general strike called by USB and several grassroots unions (CUB, ADL, SGB) has begun to "defend the Flotilla, stop the genocide in Gaza , and demand an end to the war economy. " The protest will involve all public and private sectors, but the most affected sector is expected to be transportation, excluding air travel, both interregional and local rail.
 
In Rome's Piazza dei Cinquecento, organizers of the static demonstration estimate 100,000 people have gathered so far. According to initial estimates by law enforcement, the number of protesters is at least 20,000, but it's growing. The march, which will include various student associations, teachers, and Emergency volunteers, is scheduled to depart at 1:30 PM.
 
According to the Police Headquarters, at least ten thousand people gathered in Milan to protest, while the organizers estimate there were at least 50 thousand.
 
"The strike is called in response to the ongoing genocide in the Gaza Strip, the Israeli army's blockade of humanitarian aid , and the threats against the international Global Sumud Flotilla mission, (...). USB also denounces the inertia of the Italian government and the European Union, which refuse to impose sanctions on the State of Israel and continue to maintain economic and institutional relations despite the gravity of the situation," the USB statement reads.


https://it.euronews.com/2025/09/22/ [...] i-e-scuole


Message édité par Olivie le 22-09-2025 à 14:47:02

---------------

n°73564286
joams
Posté le 22-09-2025 à 14:47:48  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Ah! :D
 
Et du coup tu voterais qui ? Quand même pas pour le RN / R! ???


D ici 2 ans, bien de événements peuvent se passer...jusqu a l apparition de nouvelles forces politiques [:gidoin] mais je crois qu il serait avisé d apprendre des langues étrangères :D


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73564296
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2025 à 14:50:15  profilanswer
 

Citation :

@HuguetteBello
 
Le drapeau palestinien est hissé symboliquement sur le parvis de l’hôtel de la Région Réunion. Depuis notre île, carrefour de cultures et de religions diverses, nous affirmons une valeur fondamentale : celle de la dignité humaine et du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes  
 
https://pbs.twimg.com/media/G1bzr5qXEAA3Yph?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/G1bzr5lWoAAiTOf?format=jpg&name=small


---------------

n°73564300
Rasthor
Posté le 22-09-2025 à 14:51:15  profilanswer
 

joams a écrit :


D ici 2 ans, bien de événements peuvent se passer...jusqu a l apparition de nouvelles forces politiques [:gidoin] mais je crois qu il serait avisé d apprendre des langues étrangères :D


Genre l'arabe ?  [:so-saugrenu8:6]  
 
 :whistle:

n°73564313
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2025 à 14:53:14  answer
 

D_omi a écrit :


 
Trop tôt. Les conditions pour négocier un état palestinien ne sont pas réunies aujourd’hui. Ne même pas attendre la fin totale de la guerre, pour moi c’est une erreur mais ce n’est que mon opinion.
Quant aux ministres israéliens, ok mais on avait déjà remarqué que ce n’est pas la finesse qui les caractérise.
Et l’ONU, les pays signataires maintenant ? On va faire un beau cocktail et retourner à nos affaires. Quelle belle journée !


 
Bof. Le problème réside surtout dans le girouettisme et dans la communication totalement pétés de Macron.
 
Mais sur le fond, les conditions ne seront jamais réunies pour négocier un état palestinien, dans la mesure où il ne reste rien à négocier sur le terrain. Il n'y a même plus de continuité territoriale entre les bantoustans palestiniens de Judée et ceux de Samarie, et ne parlons même pas du champ de ruines qu'est devenue Gaza. Et le gouvernement israélien dit ouvertement qu'il ne négociera jamais rien en ce sens, de toute façon.
 
Les pays signataires, ils s'en foutent, c'est pas leur problème tout ça. C'est celui d'Israel, qui va être obligé d'officialiser ce qu'il fait semblant de nier depuis 58 ans.

mood
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Posté le 22-09-2025 à 14:53:14  profilanswer
 

n°73564332
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2025 à 14:55:25  answer
 

D_omi a écrit :


 
A l’heure actuelle oui c’est certain. Mais les choses (et les gens) changent parfois (où pas). Cela dit on reconnaît un état qui ne va pas exister, je doute du bénéfice pour ceux qui s’en réclament.  
 


 
Les choses et les gens changent, très clairement, mais la démographie étant ce qu'elle est, le trend de ce changement ne va pas du tout dans le sens d'une éventuelle négociation sur un hypothétique état palestinien.

n°73564348
autocall
Wallah
Posté le 22-09-2025 à 14:56:45  profilanswer
 

D_omi a écrit :

 

Trop tôt. Les conditions pour négocier un état palestinien ne sont pas réunies aujourd’hui.


On peut attendre longtemps qu'elles le soient.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73564358
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2025 à 14:58:55  profilanswer
 

Le downfall est bien plus proche qu'on ne le croit. Le soutien de Trump c'est l'arbre qui cache la forêt.
 

Citation :

The Economist devoted much of its late September 2025 issue to the dramatic erosion of American public and institutional support for Israel. In an extensive series of reports, the British weekly describes how, amid the prolonged war in Gaza and Prime Minister Benjamin Netanyahu’s policies, Americans are turning away from Israel—and the political system is reflecting this shift.
 
According to the magazine, Israel now finds itself more dependent on the United States than ever, yet its foundation of support is eroding in ways that could change the rules of the game. By drawing on polling data, testimonies, and political analysis, the Economist paints a comprehensive picture of a widening rift: across parties, generations, and communities, with the potential to reshape U.S. foreign policy toward Israel.


Citation :

In its cover story, “How Israel is losing America,” the magazine notes that while Netanyahu poses with U.S. Secretary of State Marco Rubio and declares the alliance as “solid as the Western Wall,” the numbers tell a different story. Polls show 53% of Americans now hold a negative opinion of Israel, with sympathy for Israel versus the Palestinians at a 25-year low. Forty-three percent of respondents believe Israel is committing genocide in Gaza


Citation :

The steepest drop is among older Democrats, where negative views have surged 23 percentage points in just three years. Support has also slipped among young Republicans—from 63% in 2022 to nearly an even split today. Even among young evangelicals, once a cornerstone of pro-Israel sentiment, support fell from 69% in 2018 to 34% in 2021, with pollsters noting the decline has continued.


Citation :

Another feature, “America is falling out of love with Israel,” describes how prominent MAGA figures such as Marjorie Taylor Greene, Steve Bannon, and Tucker Carlson are adopting anti-Israel rhetoric. Greene has tweeted accusations of “genocide” in Gaza and declared she will not fund “a foreign war in a foreign land.”
Once considered a given among Republicans, support for Israel is no longer guaranteed. The Gaza war and the joint U.S.-Israeli strike on Iran in June have fueled resistance among conservative leaders and voters alike.
The Economist highlights growing cracks in Congress. In July, 24 of 47 Democratic senators voted to halt arms shipments to Israel, compared with 18 last November. Lawmakers such as Rep. Jake Auchincloss of Massachusetts report constant revisions to their policy positions under pressure from constituents.


Citation :

Adding to the sense of urgency, the New Yorker also dedicated a feature this week to the collapse of U.S. support for Israel. Titled “Israel’s New Occupation,” it argues that Netanyahu’s “super Sparta” rhetoric dovetails with a growing reality of isolation, particularly from its most vital ally.  
The piece warns of waning U.S. pressure, declining statements of support, and the risk that American aid, investments, and cooperation could shrink. It portrays a country that once thrived on innovation and openness, now reduced to militarism and insularity, tethering its political course to Netanyahu’s strategy while losing legitimacy abroad—especially in the United States.


https://www.ynetnews.com/article/rylvo49ixl


---------------

n°73564369
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2025 à 15:00:37  answer
 

mirtouf a écrit :


On sort toujours du flou à son détriment, cela vaut aussi bien pour les pays européens que pour Israël. Les conséquences seront majeures et impacteront les relations diplomatiques mais surtout des aspects moins visibles: coopération militaire, partage de renseignements (allô l'Iran), export énergétique, etc. On verra bien où s'arrête les idéaux et où commencent les intérêts des uns et des autres (bis repetita placem).


 
Tout à fait. Economiquement, les sanctions envisagées par la France pourraient coûter quelques centaines de millions d'euros en frais d'exportation, ça pénaliserait surtout les agriculteurs en Israël. La coopération sécuritaire elle pourrait être impactée très prochainement, d'ailleurs. Un diplomate français laissait entendre que si Israël riposte, la France pourrait "réduire le nombre d'agents du Mossad à l'antenne de Paris", ici c'est plutôt analysé comme quelque chose qui nuirait beaucoup plus à la France qu'à Israël.
 
Les prochains jours diront dans quoi on s'engage, ça va beaucoup dépendre de l'entretien entre Netanyahou et Donald.
 

n°73564375
autocall
Wallah
Posté le 22-09-2025 à 15:02:05  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Le downfall est bien plus proche qu'on ne le croit. Le soutien de Trump c'est l'arbre qui cache la forêt.

 



Ça craquelle ? :o


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73564376
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2025 à 15:02:27  profilanswer
 


Ah ben oui, avoir moins d'agents connus pour réaliser des assassinats extrajudiciaires chez soi, c'est négatif évidemment  [:my god:1]  
 
Un de plus :o

Citation :

@spectatorindex
 
BREAKING: Malta announces recognition of Palestinian state


---------------

n°73564379
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2025 à 15:02:47  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ça craquelle ? :o


Sous la peinture oui  [:leamas:5]


---------------

n°73564380
rionsnoir
Posté le 22-09-2025 à 15:02:57  profilanswer
 

 

Mes Orris :'(


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°73564387
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2025 à 15:04:01  answer
 


 
J'ai pas la ref [:klemton]

n°73564401
joams
Posté le 22-09-2025 à 15:06:08  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Le culot.
Alors que Netanyahu dit clairement qu’il n y aura jamais d’état palestinien.


Dans ce genre d affaires, il faut être patient.
Trop de mouv sur l échiquier qui ne concerne pas que le proche-orient, difficile d être aussi catégorique.


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73564411
rionsnoir
Posté le 22-09-2025 à 15:06:52  profilanswer
 

 

Les clémentines Orri de Jaffa, c'est ma drogue chaque hiver :o

Message cité 1 fois
Message édité par rionsnoir le 22-09-2025 à 15:06:58

---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°73564413
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2025 à 15:07:06  profilanswer
 

joams a écrit :


Dans ce genre d affaires, il faut être patient.
Trop de mouv sur l échiquier qui ne concerne pas que le proche-orient, difficile d être aussi catégorique.


Ben il annonce clairement plus de colonies, donc récupérer une partie de la Cisjordanie...
 
Et sinon à part le génocide, il a trouvé un autre plan pour rester au pouvoir :o
 

Citation :

@DeItaone
 
NETANYAHU: 'WE NEED TO DESTROY THE IRANIAN AXIS. THIS IS WHAT LIES AHEAD OF US IN THE COMING YEAR.'


---------------

n°73564417
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2025 à 15:07:36  answer
 

rionsnoir a écrit :


 
Les clémentines Orri de Jaffa, c'est ma drogue chaque hiver :o


 
Ah  :o

n°73564441
farangset
Posté le 22-09-2025 à 15:11:13  profilanswer
 

Bon je poste rarement, je vous lis par contre.
 
Je ne comprends pas ce que va changer la reconnaissance d'un état palestinien qui n'existe pas...
 
C'est l'occident qui se donne bonne conscience...
 
Après le 7 octobre, je soutenais Israel à fond suite au massacre du Hamas.(oui je sais, le conflit n'a pas commencé le 7 octobre)
 
Reste que il faut reconnaître qu'israél  a dépassé les limites d'une réponse proportionnée.
 
C'est devenu humainement compliqué de soutenir ce que fait Israel
L'accusation de génocide, je suis plus réservé et tout ce cinéma du droit international n'est que de la poudre aux yeux
 
Ce qui compte vraiment ce sont les rapports de force.
 
Lors de la création d'israël, les pays arabes ont attaqués et se sont fait défoncer. Voilà la réalité
S'ils avaient gagné, Israel n'existerait plus.
 
L'europe veut peser sur le conflit? Faut être cohérent et revoir ses positions sur le commerce avec Israel. Mais cela ne se fera pas
 
Faut accepter que l'ordre du monde n'est plus dicté par les gentils occidentaux contre les méchantes dictatures
 
Le monde est multipolaire et les rapports de puissance évoluent
 
Reste qu'au final les victimes à l'heure actuelle sont les palestiniens et un minimum d'empathie devrait nous guider envers ces populations.
 
 
 
Je ne parle même pas de la colonisation qui est une honte absolue.
 
Bref on est là que pour compter les points et les victimes
 
 
 

n°73564450
joams
Posté le 22-09-2025 à 15:13:07  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Genre l'arabe ?  [:so-saugrenu8:6]  
 
 :whistle:


Les juifs sont polyglottes et polymorphes...


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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73564459
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2025 à 15:14:13  profilanswer
 

farangset a écrit :


Faut accepter que l'ordre du monde n'est plus dicté par les gentils occidentaux contre les méchantes dictatures


Si Israel s'en sort c'est parce que les USA la soutiennent depuis des dizaines d'années. Et aux dernières nouvelles les USA c'est l'occident.


---------------

n°73564468
joams
Posté le 22-09-2025 à 15:15:56  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Ben il annonce clairement plus de colonies, donc récupérer une partie de la Cisjordanie...
 
Et sinon à part le génocide, il a trouvé un autre plan pour rester au pouvoir :o
 

Citation :

@DeItaone
 
NETANYAHU: 'WE NEED TO DESTROY THE IRANIAN AXIS. THIS IS WHAT LIES AHEAD OF US IN THE COMING YEAR.'



Il est pas éternel et a déjà 75 ans, comme Mélenchon d ailleurs...


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73564479
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2025 à 15:17:01  answer
 

farangset a écrit :

 

L'europe veut peser sur le conflit? Faut être cohérent et revoir ses positions sur le commerce avec Israel. Mais cela ne se fera pas

 

Je serais moins catégorique. Ça va dépendre de beaucoup de choses, mais je pense qu'il va y avoir du changement à ce niveau, même si ce sera lent et progressif. Certains ont déjà commencé, d'ailleurs (Espagne, Slovénie, etc).

 

Alors, évidemment, pour l'instant ça reste assez symbolique, mais je vois pas ces pays faire machine arrière.

 

Mais je suis d'accord avec toi qu'il s'agit surtout de rapports de force.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-09-2025 à 15:17:22
n°73564486
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2025 à 15:17:23  profilanswer
 

joams a écrit :


Il est pas éternel et a déjà 75 ans, comme Mélenchon d ailleurs...


Smotrich 45 ans et Ben-Gvir 49 ans.
Pas sur que ca sera mieux :o


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n°73564489
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 22-09-2025 à 15:18:05  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Il me semble pas les meilleures relations.
J'étais tombé récemment sur cette vidéo d'un échange entre un prof d'université chinoise et un membre de l'IDF
 

Citation :

@MarioNawfal
CHINESE SCHOLAR TORCHES ISRAELI OFFICER AT BEIJING FORUM
 
For a top scholar to go full scorched earth on an Israeli officer at a state forum? That’s Beijing diplomacy with the gloves off.
 
Source: @RnaudBertrand


https://x.com/MarioNawfal/status/1968570879610122605


 
Oui j'ai vu cet échange mais c'est surtout de la propagande  (même si le journaliste chinois est peut-être sincère)
 
Israël a des relations économiques fortes avec la Chine. Mais que fait la Chine pour Gaza ? (j'avais déjà posté l'article)
 

Citation :

Le découvrant, de nombreux observateurs se questionnent à nouveau : mais pourquoi la Chine ne fait-elle rien ?
 
Ce constat d’immobilisme est-il toutefois fondé ? À la suite des massacres du 7 octobre 2023, Tel-Aviv exige que l’attaque du Hamas soit qualifiée de « terroriste ». Pékin refuse. Le 22 février 2024, le conseiller juridique du ministère des affaires étrangères chinois Ma Xinmin prend la parole devant la Cour internationale de justice (CIJ) (1). « Le conflit israélo-palestinien trouve son origine dans l’occupation prolongée des territoires palestiniens », affirme-t-il, avant de justifier la lutte armée : « Dans la poursuite de son droit à l’autodétermination, le recours à la force par le peuple palestinien pour résister à l’oppression étrangère et parvenir à la création d’un État indépendant est un droit inaliénable solidement ancré dans le droit international. » Depuis le début des massacres commis par l’armée israélienne dans l’enclave palestinienne, la Chine a soutenu toutes les résolutions de l’Organisation des Nations unies (ONU) exigeant un cessez-le-feu.


 

Citation :

Oui, mais… Au terme de cette rencontre, Pékin ne signe pas le communiqué final annonçant des mesures concrètes, dont un engagement à « empêcher la fourniture ou le transfert d’armes, de munitions, de carburant militaire, d’équipements militaires connexes et de biens à double usage à destination d’Israël (3) ». Derrière ses grandes déclarations, la Chine continue à commercer avec Tel-Aviv. Elle est le deuxième partenaire économique d’Israël, derrière les États-Unis, et la première source de ses importations. Depuis 2021, l’opérateur portuaire Shanghai International Port contrôle par ailleurs un terminal automatisé de conteneurs à Haïfa. Un tel atout aurait sans doute pu permettre au géant asiatique de peser davantage sur le conflit en cours. Pour Eli Friedman, professeur à l’université Cornell, cette attitude démontre que « la libération de la Palestine ne fait pas l’objet d’un intérêt sincère et solidaire (4) » de la part de la Chine. Si l’hypocrisie n’est pas absente des relations internationales, cette clé de lecture ne suffit pas à analyser l’évolution de la position chinoise, passée de l’internationalisme anticolonial des débuts de la République populaire (1949) à « l’inaction » qui lui est aujourd’hui reprochée.


 
Je (re)met la fin qui mentionne les Ouighours..:
 

Citation :

Les États violant ainsi le droit international ne devraient-ils pas s’attendre à une remise en cause des préventions concernant leur propre souveraineté ? Peut-être. Mais, vue de Pékin, une telle logique risquerait de se retourner contre la Chine elle-même, alors que certains l’accusent de génocide au Xinjiang.
 
La stabilité avant tout
 
Au bout du compte, la folie meurtrière israélienne ne suffit pas à réordonner les priorités chinoises, à commencer par la plus importante d’entre elles, la stabilité intérieure. La préserver implique de n’alimenter aucun débat interne, au moment où les partisans de la Palestine et d’Israël s’écharpent sur les réseaux sociaux. La Chine doit aussi garantir la croissance économique, gage de paix sociale (11). Elle s’emploie donc à conserver les meilleures relations commerciales possibles avec Tel-Aviv et avec Washington, dans le contexte de négociations déterminantes sur les échanges internationaux. C’est sans doute ce qui explique que le terme « génocide » ne soit employé ni par les autorités ni par les médias officiels chinois.


 
Pour les relations Russie-Israël, cet article est pas mal : Le jeu d'équilibriste de la Russie dans le conflit israélo-palestinien
 

Citation :

Dès son élection en 2000, Vladimir Poutine noue des relations étroites avec Israël, pays dans lequel se trouve alors plus d’un million de ressortissants russes. Il cultive un lien rapproché avec le Premier ministre Ariel Sharon ainsi que ses successeurs. « Il faut savoir que Poutine, en fait, est philosémite, explique Jean de Gliniasty, ce que lui reprochent d’ailleurs certains milieux d'extrême droite. »  


 

Citation :

Les attaques du Hamas contre Israël et le début du massacre des Palestiniens de la bande de Gaza changent la donne. « C'est un moment charnière, analyse David Rigoulet-Roze. C'est un point de bascule parce que la profondeur des liens maintenus jusque-là entre Israël et la Russie commence à être mise en question du fait du maintien des relations de Moscou avec le Hamas dont une délégation est notamment reçue le 26 octobre 2023, soit trois semaines à peine après le massacre du 7 octobre qui n'a jamais été officiellement été condamné par Vladimir Poutine ».


 

Citation :

« La priorité de Moscou reste de soumettre l’Ukraine et de maintenir son hégémonie sur l’ancien espace soviétique, peut-on lire dans Foreign Policy de juin dernier. D’où son opportunisme et son peu d’inclination à prendre des risques au Moyen-Orient. La Russie continuera de faire des affaires avec tous les acteurs de la région, y compris Israël. »


 

Citation :

Si la Russie a diplomatiquement choisi le camp des Arabes, elle veut malgré tout éviter le maximum de dégâts du côté de la relation avec Israël. Un véritable jeu d’équilibriste.


 
Bref dans les deux cas c'est la realpolitik qui joue mais on maintient un vernis de tiers-mondisme pour flatter le sud global. En Russie on ménage les Israéliens russophone, en Chine on pense aux intérêts éco. et accessoirement au canal de Sue, par lequel transite un peu tout ce qu'ils nous vendent..


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73564501
fatah
Posté le 22-09-2025 à 15:19:28  profilanswer
 

joams a écrit :


Il est pas éternel et a déjà 75 ans, comme Mélenchon d ailleurs...


Pas certain que Lucifer soit pressé de l'accueillir, il serait capable de le renverser et de s'accrocher au pouvoir :o


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°73564516
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 22-09-2025 à 15:20:52  profilanswer
 


 
Clairement il faut de l'extrême droite à gogo un peu partout pour Bibi et ses amis. Les sanctions feront "pschitt" dans ce cas.
 
Je me demande si Bardella supprimerait la loi Gayssot  [:clooney14]  


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73564527
Antonello
Posté le 22-09-2025 à 15:22:20  profilanswer
 

farangset a écrit :

Bon je poste rarement, je vous lis par contre.
 
Je ne comprends pas ce que va changer la reconnaissance d'un état palestinien qui n'existe pas...
 


 
Au-delà du symbole, cette reconnaissance amène logiquement à parler des frontières de cet Etat et donc à constater que ledit Etat est devenu impossible sauf à démanteler des tonnes des colonies. Or le pouvoir israelien ne l'acceptera jamais, pas sauf pression démentielle mise par les pays tiers (et encore je ne suis pas sur qu'ils céderaient)
 
Paradoxalement reconnaître cet Etat c'est s'obliger à reconnaître dans quelques mois qu'il n'y a rien à reconnaître et sortir de l'ambiguïté, c'est déjà beaucoup :o

Message cité 1 fois
Message édité par Antonello le 22-09-2025 à 15:23:30
n°73564546
joams
Posté le 22-09-2025 à 15:25:28  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Smotrich 45 ans et Ben-Gvir 49 ans.
Pas sur que ca sera mieux :o


On y est pas.
https://french.wafa.ps/Pages/Details/226938


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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73564591
racingman1​1
Posté le 22-09-2025 à 15:33:34  profilanswer
 

La reconnaissance de la Palestine c'est surtout un changement de paradigme dans l'appréciation de la situation qui ouvre la voie à la phase suivante : sanctions et coercitions.
 
C'est clairement le chemin qui semble être pris, d'autant qu'aucune inflexion n'est à attendre côté israélien.

n°73564633
farangset
Posté le 22-09-2025 à 15:39:09  profilanswer
 


 
 
Oui la seule chose qui compte est le rapport de force.
 
Tu as peut être raison, l'Espagne a montré que les contrats peuvent s'annuler.
 
Après j'apprécie te lire, ton point de vue israélien est intéressant et montre l'évolution des mentalités
 
Je suis totalement extérieur au conflit et mes jugements seraient déplacés.
 
J'ai juste un point de vue humaniste facile à tenir a des milliers de kilomètre de distance.
 

n°73564666
farangset
Posté le 22-09-2025 à 15:44:54  profilanswer
 

Antonello a écrit :


 
Au-delà du symbole, cette reconnaissance amène logiquement à parler des frontières de cet Etat et donc à constater que ledit Etat est devenu impossible sauf à démanteler des tonnes des colonies. Or le pouvoir israelien ne l'acceptera jamais, pas sauf pression démentielle mise par les pays tiers (et encore je ne suis pas sur qu'ils céderaient)
 
Paradoxalement reconnaître cet Etat c'est s'obliger à reconnaître dans quelques mois qu'il n'y a rien à reconnaître et sortir de l'ambiguïté, c'est déjà beaucoup :o


 
 
Mais ça me semble alambiqué et je persiste à dire que c'est surtout pour apaiser nos consciences....
 
Après j'ai pas d'avis définitif et j'observe l'évolution des rapports entre états
 
Y a que cela qui compte.
 
L'europe n'étant pas une force homogène, on va encore louvoyer entre les différents avis des pays.
 
L'allemagne a ses raisons, l'Espagne aussi et la France est entre les deux.
 
Reste que les palestiniens continuent à mourir pendant qu'on débat sur le sexe des anges....

n°73564717
racingman1​1
Posté le 22-09-2025 à 15:54:31  profilanswer
 

Je me baladais sur Cnews :
 
https://www.cnews.fr/proche-orient
 
Les analystes interrogés par CNews c'est quelque chose :o

«En reconnaissant un Etat de Palestine aujourd'hui, Emmanuel Macron a fait le choix d'une temporalité que nous regrettons», déplore Elie Korchia
 
Gaza : «Le Hamas ne veut pas un Etat palestinien, mais conquérir la région toute entière et islamiser le monde», rappelle Lise Benkemoun
 
«D'après les sondages, 60% des Palestiniens mettent le Hamas en tête dans la bande de Gaza et en Cisjordanie», souligne cet analyste politique
 
Gaza : «Depuis le mois de mai, toutes les 48 heures, un soldat de Tsahal est tué», décrypte le géopolitologue Gérard Vespierre
 
Guerre au Proche-Orient : «Un génocide, c’est faire disparaître volontairement un peuple, ce n’est absolument pas ce qu’il se passe à Gaza», analyse Joseph Thouvenel
 
Reconnaissance de l'Etat de Palestine par la France : «C'est une prime au terrorisme, aux massacreurs, aux tueurs, aux violeurs du 7-Octobre», avance Claude Moniquet
 
Reconnaissance de la Palestine : «Emmanuel Macron va créer un Etat islamiste», prévient l’essayiste Fabrice Haccoun

 
 [:le colis:3]

n°73564769
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2025 à 16:03:56  answer
 

farangset a écrit :


 
 
Oui la seule chose qui compte est le rapport de force.
 
Tu as peut être raison, l'Espagne a montré que les contrats peuvent s'annuler.
 


 
Oui. Après, comme je disais, je pense que l'évolution de tout ça va aussi beaucoup dépendre de ce qui va se passer en Europe, au sein même des pays occidentaux, d'une part, et avec la Russie, d'autre part.
 
C'est très compliqué d'anticiper l'avenir avec autant de paramètres volatiles.

n°73564778
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 22-09-2025 à 16:06:13  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

Je me baladais sur Cnews :
 
https://www.cnews.fr/proche-orient
 
Les analystes interrogés par CNews c'est quelque chose :o

«En reconnaissant un Etat de Palestine aujourd'hui, Emmanuel Macron a fait le choix d'une temporalité que nous regrettons», déplore Elie Korchia
 
Gaza : «Le Hamas ne veut pas un Etat palestinien, mais conquérir la région toute entière et islamiser le monde», rappelle Lise Benkemoun
 
«D'après les sondages, 60% des Palestiniens mettent le Hamas en tête dans la bande de Gaza et en Cisjordanie», souligne cet analyste politique
 
Gaza : «Depuis le mois de mai, toutes les 48 heures, un soldat de Tsahal est tué», décrypte le géopolitologue Gérard Vespierre
 
Guerre au Proche-Orient : «Un génocide, c’est faire disparaître volontairement un peuple, ce n’est absolument pas ce qu’il se passe à Gaza», analyse Joseph Thouvenel
 
Reconnaissance de l'Etat de Palestine par la France : «C'est une prime au terrorisme, aux massacreurs, aux tueurs, aux violeurs du 7-Octobre», avance Claude Moniquet
 
Reconnaissance de la Palestine : «Emmanuel Macron va créer un Etat islamiste», prévient l’essayiste Fabrice Haccoun

 
 [:le colis:3]


 
Ils font leur boulot  [:la chancla:5]


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73564789
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2025 à 16:08:17  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

Je me baladais sur Cnews :
 
https://www.cnews.fr/proche-orient
 
Les analystes interrogés par CNews c'est quelque chose :o
 [:le colis:3]


A part les vieux en bouzis et les die-hard fans de Bibi, qui regardent ce genre d'émission ? Ils doivent faire à tout casser 100k téléspectateurs.
 
Juste ce tweet d'un député UK fait plus de vus  [:michel_cymerde:7]  
 
https://i.imgur.com/EhQqlNf.jpeg


Message édité par Olivie le 22-09-2025 à 16:10:20

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