Reprise du message précédent :

Là rien mais quand ils vont candidater à l'OTAN, tu vas voir un peu le bordel.

Sanctionner ce serait déjà pas mal.

De ce que j'ai compris, la Reconnaissance de la Palestine par un pays tiers implique:
- Des droits et des devoirs.
- Acception des frontières de 1967.
- Augmentation du statut diplomatique.
- Facilite les traités entre ces pays.
- Isole Israël un peu plus sur la scène internationale, et surtout sur la façon dont ils opérent.

Les gars, on peut vraiment pas discuter sérieusement
 
 
Ils me donnent la nausée.

 
Tu rajoutes l'accueil de milliers de réfugiés et ya plus personne, comme pour tous les pays arabes. Cette hypocrisie ^1000..

Tu t'attends à ce qu'on te dise quoi au juste ?

 
Oui les sanctions économiques sont la prochaine étape.
 
La reconnaissance de l'Etat de Palestine est saluée par les Palestiniens, mais ils savent très bien que ça n'est pas ça qui va changer la situation sur le terrain.

"Ca sert à rien et c'est inutile. Ils n'auraient pas du reconnaitre la Palestine.
Vive Bibi et Am Yisrael Chai"
 
Ca m'a fait rire
 

Non, je ne crois pas que l'accueil de réfugiés soit lié à une reconnaissance ou pas.

 
Là est la blague. Le Hamas était ce qui ressemblait le plus au gouvernement de Gaza. Et il a bénéficié d'un large soutien de la population gazaouite dans son agression sur Israël.
 
https://pcpsr.org/en/node/963
Période du sondage : 22 November-2 December 2023

Même pas.

Et c'est pareil en face.

N'envoie pas ça par mp à des madames

ah quoi ? Il s'est pris un sérieux blow dans la gueule Good job

Les ex "Forces de l'Axe" soutiennent Israël  
Ironie historique.

C’est symbolique factuellement, mais diplomatiquement ça a des conséquences significatives.
 
L’espoir de Bibi et des affiliés c’est un peu ouvertement l’abandon de la solution à deux états par la communauté internationale, en la vidant progressivement de son sens.
 
Un sujet similaire c’est le Maroc et le Sahara Occidental, la théorie du droit c’est un référendum d’autodétermination. Sur le terrain le Maroc rend son organisation impossible et pousse pour une « autonomie » sous souveraineté marocaine (de la flûte ), et depuis quelques années le Maroc a rallié les US le UK et la France, entre autres, à son plan.
 
Quand la France annonce soutenir le plan marocain ça ne change rien. Mais ça approche du seuil où la position marocaine passera à l’ONU.
 
Là pour Israël ça fait 4/5 parmi le P5 au CS. Ils sont à la merci du premier président américain qui menace de laisser passer un vote (ce qui fait un sacré levier).  
 
En outre ça ouvre la voie à des sanctions puisque pour la France et le UK Israël est désormais puissance occupante d’un pays tiers.

Sur le terrain, rien (pour l'instant, on attend de voir ce que va faire Israël en réponse, ce sera peut-être symbolique, ce sera peut-être significatif, à ce stade, on sait pas, ça va aussi beaucoup dépendre de Donald).

Par contre, diplomatiquement, ça annonce des relations très tendues avec les pays de l'Ouest, et c'est un euphémisme. Il va probablement y avoir progressivement des sanctions, des boycott, des embargo, toute la panoplie. Un diplomate britannique disait ce midi qu'il s'attendait à "une longue et pénible partie de ping pong", sanctions contre renvoi de diplomates, embargos contre interruption de coopération dans le renseignement, etc.

La perspective d'un état palestinien indépendant reste strictement identique à ce qu'elle était hier matin (c'est-à-dire totalement nulle), mais une nouvelle ère diplomatique est très clairement en train de s'ouvrir, dont on ne voit pour l'instant que des premisses insignifiants, et qui me semble irréversible, a minima pour cette génération. Je pense que les USA l'ont compris, je pense que certains pays du Moyen-Orient l'ont compris, je pense par contre que l'Europe est encore dans un mood "la diplomatie l'emportera et on sera copains avec les oiseaux", elle ne mesure pas du tout ce qui se passe).

Sauf si Netanyahou accède à la demande de Ben Gvir d'annexer officiellement toute la Judée-Samarie (assez peu probable, à mon avis, au moins dans son entièreté, je parierais plus sur la Vallée du Jourdain et une fermeture du Consulat français à Jérusalem), les accords d'Abraham devraient tenir, au moins pour le moment.

Par contre, ce qui est certain, c'est que la normalisation avec l'Arabie Saoudite, c'est clairement pas pour demain matin, à moins d'une soudaine volte-face, mais j'y crois pas à moyen terme. J'observe par contre des rapprochements, officieux, stratégiques, avec la Russie.

 
Pas "qui ressemblait". C'était (c'est toujours) le gouvernement officiel de Gaza, comme le gouvernement officiel de l'état Islamique au Levant, à l'époque, était Daesh, le fait qu'ils n'aient pas été élu démocratiquement n'a pas plus d'incidence que celui des Taliban en Afghanistan. C'est pas parce qu'un gouvernement est "méchant" et qu'il n'a pas été approuvé par l'Occident que ce n'est pas un gouvernement officiel.

Il est clair que la sortie d’Israel du « camp occidental », qui n’a toujours été qu’une question de temps, ça semble être maintenant.

Ils vont rejoindre l'axe russo-sino-nord coréen ?
Ils ont quoi comme relations avec les chinois ?

Oui, je pense qu'un tournant décisif au niveau géopolitique est en train d'être acté.
Ca ne sera sans doute pas "définitif jusqu'à la fin des temps", mais ça risque de durer un bout de temps.

Il me semble pas les meilleures relations.
J'étais tombé récemment sur cette vidéo d'un échange entre un prof d'université chinoise et un membre de l'IDF

https://x.com/MarioNawfal/status/1968570879610122605

 
Bibi qui avoue tout et qui montre son visage diabolique à découvert    
Dire que des gens soutiennent ce genre d'ordure humaine.

 
Ça va aussi dépendre de ce qui se passe dans les pays européens eux-mêmes, d'ailleurs. Il y a des élections en France dans 1 an et demi, par exemple, ça peut changer pas mal de choses.

Bibi droit dans ses bottes

 
Pour lui, politiquement, c'est du pain bénit, ça va galvaniser sa base, il va être tout schuss "le monde est contre nous mais je vous protègerai sisi tkt frer" jusqu'en novembre 2026.

Ca m'étonne un peu qu'il n'ait pas ponctué sa déclaration par une petite accusation d'antisémitisme, juste pour la forme

 
Il faut arrêter avec cette histoire de lobby, il existait de la même manière sous Obama et Biden et le rapport avec Israël n'était pas le même. C'est Trump et son élection qui ont rendu possible ce qui se passe actuellement, si Biden avait été réélu jamais Netanyaou ne se serait engagé sur cette voie.

Ca on en sait rien de ce qu'aurait fait Biden dans le cas de l'attaque au Qatar.
Biden a laissé faire et à continuer à livrer des armes à Israel:
 

 
Ne pas avoir l'air ridicule. Et ne pas se retrouver sans entretien pour certains matériels. Et sans accès à certaine technos qui pourraient être critiques dans un futur proche comme des missiles exo-atmosphériques.
 
Edit. Et perdre aussi du rens.

Ils ne vont pas passer au camp d’en face (Russie Chine Iran) mais Israël va rejoindre la cohorte de puissances moyennes indifférentes à l’Occident (Inde Brésil Monarchies du Golfe Maroc Turquie etc). Pas tous alliés loin de là mais qui partagent une diplomatie au cas par cas refusant les blocs.
 
Du reste ça se voyait à sa réaction sur le dossier ukrainien qu’Israel prenait soin de ne pas couper les ponts avec qui que ce soit.

Au Brésil et en Afrique du Sud, ca drague aussi l'électorat frère musulman ?
 

https://www.jpost.com/international/article-868287

 
Je ne parlais pas que des frappes sur le Qatar...Biden avait conditionné le maintien de la fourniture de certaines armes à l'arrêt d'opérations, il était bien plus équilibré et ne srait jamais entré dans le délire de Trump de faire de Gaza une riviera sans palestiniens...

 
C'est beau de voir tant de solidarité entre criminels de guerres.

Pour les liens entre la Chine et Israel
 

https://www.timesofisrael.com/china [...] st-israel/

Pour ce qui est de la Russie c'est cyclique, étant donné que ce pays est capable de se rapprocher de n'importe quel autre pays à partir du moment où ça l'arrange, pour s'en éloigner aussitôt que ce n'est plus le cas (ce qui peut arriver assez vite, à l'échelle de la géopolitique). Il faudrait inventer un nouveau mot parce qu'on est au-delà de la realpolitik avec ce style de diplomatie. Tout ça pour dire que ce n'est pas un rapprochement avec les Russes qui va compenser le reste, loin de là. Avec la Chine ce serait déjà nettement plus intéressant pour les Israéliens. Mais les Chinois ne renonceront pas pour autant avec leurs relations avec l'Iran, et ne soutiendront jamais Israël au point de s'aliéner le monde musulman.

 
Je me fais aucune illusion s'agissant de la Russie, on parle tout au plus de convergence temporaire d'intérêts stratégiques, rien de plus.
 
Les partenariats qu'on tisse avec l'Inde ces 10-15 dernières années, par exemple, sont beaucoup plus intéressants, beaucoup plus stables et fructueux sur le long terme.
 
La Chine, c'est encore différent. Il y a un gros résidu d'idéologie communiste qui rend encore compliquées les relations avec eux, sans compter leurs liens commerciaux avec l'Iran.
 
Mais ça progresse, lentement.

Mon Enderlin szür
 

Je ne vois pas dans quelle mesure on paraît ridicules. La reconnaissance est plutôt saluée à travers le monde et on n'est pas seul à le faire.
Et si on parle de l'Europe, s'il y a un besoin critique d'avoir des défenses anti-missiles, j'espère bien qu'on ne va pas compter sur un petit pays du Moyen-Orient pour nous les fournir, alors qu'on a les capacités de le faire.

Cette reconnaissance ne changera rien.
Israël continuera d'annexer des territoires palestiniens.

De manière surprenante Macron en réussissant à se faire suivre par des gros (et notamment le UK) a obtenu sa première réussite diplomatique.
 
J’veux dire par là que, qu’on soit d’accord avec l’action ou pas, il a réussi à la mettre en œuvre.
 
D’habitude il y arrive même pas