Reprise du message précédent :

Effectivement, la France agit mais communique peu. Le jeu militaire reste encore sacré par chez nous, et on ne fait pas un spectacle de com’ de nos actions.
 
Il n’y a qu’à se rappeler de la levée de boucliers quand Hollande avait admis avoir autorisé des éliminations. On sait qu’on le fait mais on est pas censés en parler.

 
 
Aprés la Libération, "les résistants de la 25ème heure" se sont lâchés, pour autant ce n'étaient pas nécessairement des résistants et ce n'était pas des exactions contre les civils allemand.
 
À la différence de ce qu'a fait l'Armée Rouge à l'est d'ailleurs.
 
Donc la comparaison ne me semble pas possible avec le hamas et le gouvernement d'Israël.

Oui, la libération des otages a eu lieu entre le 19 janvier et le 22 février, mais après plus rien.  
A l'exception d'Edan ben Yael, au mois de mai, mais c'est parce qu'il est américano-israélien.

Israël s affranchie des considérations politique contrairement à la France qui n a pas "punis" les têtes pensantes de l attentat du drakkar.

Pour l'instant on est dans le flou sur le résultat des frappes.
 
J'ai noté que Bibi avait dit hier non pas que c'était un succès, mais que le raid s'était déroulé "dans des conditions optimales". Ce qui veut dire "on aurait pas pu faire mieux".
 
Je pense que le strike n'est pas complet.

 
 
 
Vrai. Mais le fait que les civils allemands étaient restés dans leur pays, eux, y est sans doute pour quelque chose, non ?    
 
Les civils allemands et autres germanophones qui étaient dans les Sudètes ou dans les nouvelles frontières de la Pologne n'ont pas été à la fête, eux...  

Tout à fait. Je n'ai pas cherché à comparer qui que ce soit à qui que ce soit. Je me suis juste permis d'apporter une petite précision. Fin du HS pour moi.

Plusieurs sources sécuritaires émettent des doutes ce midi sur le résultat des frappes, et pensent que la plupart des cibles liquidées dans la baraque faisaient partie du "second cercle", et pas forcément des "têtes d'affiches" qui elles ont eu le temps de se carapater.
 
S'agissant de l'impact psychologique, en revanche, d'après le renseignement, c'est plutôt un succès.
 
Certains interrogent aussi le rôle de Trump dans l'opération et se demandent s'il n'a pas vendu la mèche trop tôt
 
(on avait pourtant dit d'arrêter de partager des infos sensibles avec ce gros débile   )

On ne saura jamais ce qu'il en est. D'autres sources Qataries disaient que la réunion était finie depuis quelques minutes quand ça a frappé. Pourquoi c'était fini, on ne sait pas.
 
Vu qu'on a des sources (Axios) qui disent que l'administration Trump était furieuse et surprise de l'attaque, et vu ce que disent les sources de renseignement de Dworkin (qui ne me lit pas, mais qui est fiable), je ne pense pas qu'il y ait eu un "jeu de dupes" à vouloir envoyer un avertissement. Il y avait une volonté de tuer.
 
Maintenant ce qu'on ne sait pas c'est est-ce que ça a fuité, ou est-ce que les frappes sont justes arrivées trop tard ?
 
Ce qui aiderait à y voir plus clair c'est de savoir s'il s'agit d'une opération prévue de longue date, ou si il y a eu réaction rapide suite à une info qui venait de tomber.
 
Le mode opératoire (qui est quand même bien à l'arrache pour les standards israéliens) me laisse penser que c'est peut être davantage une opération d'opportunité suite à de l'intel de dernière minute.
 
Auquel cas il est tout à fait possible que la frappe soit arrivée trop tard sans intervention d'un tiers.

Il laisse 2 semaines à Israël pour arrêter leurs frappes

Je ne suis pas sur que le cout politique de la frappe soit plus avantageux que l'élimination de quelques cadres du Hamas.
 
On verra bien.

Surtout que (Clash Report) :
 
Estimates are strengthening in Israel that Hamas leaders survived the assassination attempt.
 
Source: Kan News

 
Je suis assez d'accord avec ça car l'attaque s'est faite :
 
- contre l'avis des US (heureusement que c'est l'administration Trump, ça leur passera assez vite)
- contre les négociateurs d'un éventuel cessez-le-feu à Gaza.
- au Qatar, médiateur régulier et "allié" de l'Occident.
 
Il manquerait plus que les cibles principales n'aient pas été touchées et l'attaque aura été un échec cuisant.

L’ambassadeur Israélien aux US qui annonce sur Fox :
 
If we didn't get them this time, we'll get them the next time.
 
Je crois que ça a foiré

https://x.com/spectatorindex/status [...] 40714?s=19

Donc là on s'oriente vers :
-attaque aérienne sur un pays souverain non belligérant, élément clé des "négociations" depuis le début, sur une infrastructure civile, sur des cibles participant à ces "négociations"
-un soldat de ce pays tué dans l'attaque
-les cibles prioritaires du Hamas non tuées dans l'attaque
 
Pas mal le combo mais les aveugles prêts à défendre ce pays aveuglément ne diront toujours rien.

 +6

 
C'est un genre de  "quoi qu'il en coute"  mais version bibi.  

 
 
Pour le coup, c'est vraiment une bourde de mon point de vue. Israël prend trop la confiance.
 
.

N ayez crainte, c est une question de temps comme l histoire nous l à déjà appris.

Est-ce qu'il est possible que le Mossad ait prévenu le Hamas parce qu'il n'approuvait pas cette frappe ?
   

Pour une fois Netanyahu ne massacre pas des civils après des années de jeu cynique avec le Hamas mais cible des cadres du Hamas chez un de leurs leurs deux principaux marionnettistes (l'autre étant probablement militairement plus coriace). Une action plus cohérente donc.
Mais je me dis qu'on va peut-être trouver inconfortable d'avoir vendu un tas de rafales et autres aux qataris (on n'aurait jamais dû AMHA).
Quant au rôle de "médiateur" du Qatar qui a su si bien acheter sa respectabilité auprès de politiques (coucou Galouseau) , journalistes joueurs de ballon etc, je pouffe, il suffit de voir ce que ça a donné sous Trump 1 lorsqu'ils ont médiaté entre les talibans et le pouvoir de Kaboul, c'était cousu de fil blanc.

Ça pendra des jours, voire des semaines avant qu'on ait une vision claire et un bilan précis de la frappe d'hier, trop d'informations contradictoires dans tous les sens.
 
Mais ce qui a l'air de se dessiner, c'est que la plupart des cibles en ont réchappé. J'entends que le Shabak est confiant concernant le sort de Khalil al Hayya, mais beaucoup plus pessimistes pour les autres (Meshaal, Zubarin, etc), la plupart des gens éliminés seraient les gardes du corps ou les conseillers des leaders en question, autrement dit des cibles très secondaires, apparemment niveau timing, ça s'est joué à rien. Apparemment c'est le Shabak qui a lourdement insisté pour lancer l'opération, l'Etat-Major et le Mossad approuvaient le principe de l'opération, mais pas le timing, à cause des négociations.
 
J'entends aussi des rumeurs de "nouvelles opérations en préparation", ce qui laisse donc sous-entendre que le travail n'a pas été fait. Ça ne marche pas à tous les coups.
 
J'imagine que les "prochaines opérations" seront plus subtiles, peut-être sur le même modèle que ce qui a été fait pour éliminer Haniyeh à Téhéran.

 
non belligérant, faut le dire vite.
 
Le Qatar finançait le Hamas. Notamment en servant d'intermédiaire pour Netanyahou.
https://en.wikipedia.org/wiki/Qatari_support_for_Hamas

Le Qatar a une utilité objective (ils parlent à tout le monde) et ont dépensé beaucoup de moyens pour avoir leurs entrées partout (y compris en Israël, cf Qatargate).

Ça n’en fait pas certes un acteur recommandable, le petit jeu d’AJ+ étant l’exemple d’ingérence que je n’aime pas DU TOUT.

Il n’empêche, ils se retrouvent à héberger des acteurs considérés par l’Occident comme terroristes. Est-ce que ça donne le droit de frapper ? Je ne pense pas, car après tout Russie ou Chine ne considèrent pas la Hamas comme terroriste (le Hamas était bien reçu au Kremlin…) et c’est leur droit souverain de le faire.

Du reste l’état de fait est accepté par les Israéliens ou les US qui passent à Doha régulièrement pour négocier avec le Hamas directement ou indirectement. Du coup c’est un peu admis en off que c’est un relatif sanctuaire. Et d’ailleurs je ne crois pas qu’Israel ait demandé au Qatar de leur livrer le Hamas.

Ça ne les protégeait pas d’un assassinat, mais un bombardement ça me semble être hors limite. Ça plaide pour l’action de dernière minute (l’info était trop fraîche pour permettre de mettre les moyens pour quelque chose de propre), et c’est d’autant plus dommage quand t’as pour seul résultat d’avoir tué des seconds couteaux.

Ce ratage de Bibi s’ils ont survécu.
Ça m’entonnerait pas que les monarchies du coin ne soient pas contentes…
 

Cocasse quand on sait à quel point Saoudiens et émiratis détestent le Qatar (qu'ils avaient voulu transformer en île il y a quelques années en creusant un canal).
 

Le Mossad, c’est plus ce que c’était  
 

Bon. Ce n'est que partie remise comme on dit.

T'as oublié l'attaque de drone sur un navire civile dans les eaux tunisiennes.

Au fond, ça ne sert a rien surtout d'aller buter des leaders qui seront remplacés tôt ou tard.

 
Techniquement, Netanyahou a deux options devant lui :  
 
1. faire traîner le plus longtemps possible pour arriver aux élections et faire un "coup" quelques semaines avant (libération des otages, élimination des leaders du Hamas, découverte de l'Arche d'Alliance, whatever), et c'est bien son genre, ce type de scenario
 
2. encaisser les gains maintenant et stabiliser la situation. Il n'est pas impossible que c'est ce qu'il a essayé de faire hier, de mettre un genre de point final à la guerre en mode "hop ça y est ils sont tous morts, j'vous l'avais promis, on a gagné". (Même si je le soupçonne plutôt de faire all-in sur la solution 1, mais bon, rêvons un peu ...)
 
Concrètement, si tu fais le bilan de la guerre depuis 2 ans, le gain politique à Gaza est nul. Zéro. OK, il a rasé le territoire, tué des dizaines de milliers de combattants du Hamas, ravagé l'infrastructure des tunnels, et l'a affaibli comme il ne l'a jamais été depuis 1987. Mais la question de Gaza reste entière : il a toujours la population gazaouie sur les bras, il n'a personne pour remplacer le leadership du Hamas à gaza vu qu'il refuse d'administrer le territoire, une crise humanitaire à gérer, etc.  
 
Maintenant, si tu dézoom, le bilan stratégique de la guerre au niveau régional est loin d'être mauvais :  
 
- l'Axe chiite est par terre : le Hezbollah s'est fait défoncer, humilier et décapiter, et n'est plus une menace, la Syrie n'est plus la profondeur stratégique du Hezbollah, et Israël a pris position sur le Golan côté syrien, et maîtrise désormais un territoire hautement stratégique, sans parler de la création embryonnaire d'un proxie Druze au sud ouest du pays. Il reste bien les clodos du Yémen qui tirent un missile de temps en temps, mais on est très loin de l'encerclement et de l'étouffement stratégique que l'Iran avait mis en place autour d'Israël avant le 7 octobre 2023.
 
- l'Iran a été sévèrement touché : son programme nucléaire en a pris plein la gueule, et son ciel est entièrement nu, Tsahal y fait à peu près ce qu'il veut quand il veut comme il veut, sans parler de l'humiliation des bases de drones créées directement sur le sol iranien
 
- Sur le front diplomatique, le processus de normalisation avec l'AS a été gelé, mais les accords d'Abraham tiennent. Les émirats condamnent, mais pour l'instant, ça bouge pas. Vis-à-vis de l'occident, ça s'est fortement dégradé, mais au final, pour très peu de conséquences concrètes jusqu'ici (ça va probablement continuer à se dégrader, par contre).
 
- et malgré 2 ans de guerre, l'économie israélienne se porte comme un charme (au prix d'acrobaties au niveau de la dette, évidemment).
 
S'il encaisse maintenant, il lui reste un an pour remettre de l'ordre dans le budget, permettre aux réservistes qui sont au front depuis 2 ans de retrouver une vie normale (et donc une activité économique), faire redémarrer les projets diplomatiques en suspens avec l'aide de Donakd, faire redémarrer le tourisme, et concentrer toute son attention à la campagne électorale.
 
Dans le premier cas, on va en chier, ça va être long, pénible, pour au final aucun gain réel à Gaza. Dans le deuxième cas, il y a moyen de sortir de Gaza gagnant.

dans les deux cas, avec une image à l'international dégueulasse et du sang sur les mains pour des générations

 
L'image à l'international, c'est pas grave, c'est un problème gérable dans le temps.  
 
De toute façon elle ne sera pas plus dégueulasse qu'elle ne l'est déjà  

 
J'allais le dire. J'ai posté des extraits du Monde sur le topic LFI (en réponse à un n-ème tweet de fake news), qui parle notamment de mouvements de l'aviation Israélienne vers la Tunisie quelques jours avant :
 

 
https://x.com/MenchOsint/status/19631187155006794667:55 AM · 3 sept. 2025 125,5 k vues
 

 
https://globe.adsbexchange.com/?ica [...] 2025-09-02
 
Pourquoi le gouvernement Tunisien s'obstine à parler d'"accident" ? Bonne question :
 

 
La Tunisie est par ailleurs la proie de sanctions et pressions très fortes de la part des US au  nom de la "démocratie" : Washington accentue sa pression sur Tunis au nom de la démocratie ( 5 septembre 2025)
 

 
Après je vais pas pleurer pour ce dictateur, qui a succédé à un régime FM-compliant issus des printemps arabes, comme notre très cher ami Al-Sissi  
 
edit : je recommande aussi la bio wikipedia du "démocrate" Bob Menendez, ami du Qatar et de l'AIPAC entre autres prouesses  

 
Pas assez car comme le dit Dworkin "il a toujours la population gazaouie sur les bras"    

Pour les israéliens, ce n'est même pas une détail de l'histoire les civils palestiniens et les hôpitaux  

Ça tape au Yémen, d'après les infos

 
Alors si , quand même.  
 
J'ai beau être pro israélien, sioniste, de la famille sur place, etc, j'aurai quand même un gout amer et vais rechigner à retourner en Israel si on va vers un exil des palestiniens.