Punaise, le monde tourne à la tragédie.

Bref, chaque ami imaginaire reconnaîtra les siens.

 
J'ai des témoignages directs d'amis/collègues/famille à Gaza qui me disent qu'ils voient régulièrement tourner des gens comme Daniella Weiss et Betzalel Zini.
 
Danielle Weiss, c'est une des figures de proue du développement de ces "avant-postes" un peu partout en Judée-Samarie, elle fournit aide logistique et nourriture aux "Jeunes des Collines", elle est sur tous les fronts depuis des décennies.
 
Betzalel Zini est beaucoup plus discret, mais il est concrètement celui qui envoie et "aiguille" les contracteurs privés dont je parlais ce matin qui épaulent Tsahal dans les opérations de démolition/terrassement. Lui aussi est proche des mouvements comme les "Jeunes des Collines".
 
Et ils sont loin d'être les seules "personnalités" à faire des aller-retour à Gaza, les choses sont en train de s'accélérer.
 
C'est aussi pour ça que je disais que la stratégie du Hamas qui consiste à "faire traîner" en espérant que la pression internationale fasse plier Netanyahou, ou que celui-ci se fasse dégager par les urnes, est à mon avis un très mauvais calcul.

 
Tu peux réécrire ça sans trembler des genoux  et en effaçant des livres d'Histoire Begin et Shamir ?

Petit spoil : si tous les otages étaient libérés, ça n'arrêterait en RIEN la guerre.

Israel est lancé dans une campagne de nettoyage ethnique de grande envergure à Gaza et en Cisjordanie, tu penses bien que les Otages, c'est pas leurs priorités.

 
 
Détournement d'avions,
prises d'otages de civils,
razzia,  
viols,  
bombes dans les bus d'enfants,
bombardement aveugles,
 
 

dans ta liste ce qui n'est pas barré a été fait pas Tsahal à Gaza dans les derniers mois...
et s'il n'y a pas eu de bombe dans des bus d'enfant, c'est car il n'y a pas de bus d'enfant, mais sniper des enfants de façon volontaire semble avoir été fait...

Un certain nombre "d'opération militaire secrete", notamment en iran, qui ont été faites ses dernières années sont du terrorisme.
Et ce qui se passe quotidiennement en Cisjordanie avec les "jeunes des collines" est également du terrorisme.
Et ces actions sont couverte par le gouvernement et l'armée Israélienne...de là a dire que Israël est un état terroriste il n'y a pas grand chose qui manque...

Et visiblement cela ne t’empêche pas de soutenir Israel. Donc bon la moral à vitesse variable en fonction des protagonistes...ermmm....

Ok  

Finalement, si c'est kif kif, pourquoi reprocher autant à Israël ? 1 partout non ?

 
car on soutient indirectement Israël.  
C'est ça qui est révoltant, on soutient, alors que l'on devrai lui réservé le même traitement que au hamas et autre état paria : la mise au ban

Qui on ?

 
globalement le monde occidentale

C'est fragmenté le monde occidental. Globalement, l'Europe ne soutient pas. Macron est même ban de visite en Israël pour le moment. Pour les puissants de ce monde, USA/Inde plutôt oui, le reste s'en fout plutôt royalement.

 
je pense que cela ne t'a pas échapé que globalement les gouvernements européens n'ont pas pris de sanctions contre israel...et ont continu de leur vendre (et acheter) des armes...
 
donc si l'europe soutient indirectement Israel, même si c'est en train de bougé petit a petit

Détournement d'avions,
prises d'otages de civils,
razzia,  
viols,  
bombes dans les bus d'enfants,
bombardement aveugles,

Rien de ceci n'a été créé ni même utilisé par les ukrainiens, donc oui j'ai plus d'empahtie pour eux, mais tu as du lire la phrase de travers (comme si souvent) et à la lecture des monstruosités en question tu as fais automatiquement l'amalgame avec les palestiniens. C'est ballot, non ?

Sinon ta source, comme quoi je soutiens les massacre et la famine, toujours pas  ?

 
car on soutient indirectement Israël.  
C'est ça qui est révoltant, on soutient, alors que l'on devrai lui réservé le même traitement que au hamas et autre état paria : la mise au ban

 
Quels amateurs au Hamas...    
Alors que l'on peut expulser et tuer en toute légalité....

 
globalement le monde occidentale

 
Effectivement je n'avais pas envisagé les choses telles que tu les présentes. Tu as raison, Israël a agi dans un cadre légal là où le hamas a agi dans l'illégalité la plus totale. Cela renforce donc bien ce que je pensais, cette guerre parfaitement justifiée répond bien à un acte de crime de guerre perpétré par le hamas, qui vise à supprimer Israël. Israël est donc parfaitement légitime pour éradiquer l'organisation terroriste hamas dans son intégralité.

 
Effectivement je n'avais pas envisagé les choses telles que tu les présentes. Tu as raison, Israël a agi dans un cadre légal là où le hamas a agi dans l'illégalité la plus totale. Cela renforce donc bien ce que je pensais, cette guerre parfaitement justifiée répond bien à un acte de crime de guerre perpétré par le hamas, qui vise à supprimer Israël. Israël est donc parfaitement légitime pour éradiquer l'organisation terroriste hamas dans son intégralité.

 
Effectivement je n'avais pas envisagé les choses telles que tu les présentes. Tu as raison, Israël a agi dans un cadre légal là où le hamas a agi dans l'illégalité la plus totale. Cela renforce donc bien ce que je pensais, cette guerre parfaitement justifiée répond bien à un acte de crime de guerre perpétré par le hamas, qui vise à supprimer Israël. Israël est donc parfaitement légitime pour éradiquer l'organisation terroriste hamas dans son intégralité.

 
D'autant que là, Netanyahou est en campagne. Les élections sont dans 1 an. Il peut se passer énormément de choses, en 1 an, mais ça va venir vite, désormais, et si le calcul du Hamas est de faire traîner dans l'espoir qu'un gouvernement de centre-gauche remplace Netanyahou, c'est jouer à la roulette russe avec 5 balles dans le barillet.
 

• pendant qu'ils tergiversent, les destructions se poursuivent dans tous les secteurs de Gaza, et pas seulement à cause des combats. Le corps du génie est officiellement responsable de la supervision de toutes les opérations de terrassement et de démolition dans le cadre des recherches de tunnels, bunkers, caches, et autres, mais officieusement, vu qu'il ne peut pas être partout, il y a désormais des opérateurs privés qui travaillent sur le terrain avec leurs propres engins de terrassement et de chantier. Et ces opérateurs sont très motivés idéologiquement (en plus d'être très bien payés), et ne se font donc pas prier pour aplatir le terrain. C'est un vaste foutoir du point de vue de la chaîne de commandement parce que 9 fois sur 10, personne ne sait réellement ce qu'ils font et où, mais Tsahal, qui attend la livraison de nouveaux D-9 et autres engins, ferme les yeux pour l'instant. Le bilan humain importe peu au Hamas, mais là on parle de perdre du terrain, physiquement.

• Sur les élections en elles-mêmes, les grandes manifestations des ces dernières semaines peuvent donner de l'espoir au centre-gauche, et peuvent laisser croire au Hamas que l'alternance arrive. Je pense que c'est là aussi un calcul très hasardeux. Le centre-gauche part avec plusieurs handicaps lourds dans la course :  

     - Premier handicap, aucune plateforme idéologique/politique claire, hormis "Netanyahou dehors". Enormément de gens sont certainement déçus/énervés contre lui, mais c'est leur seul point commun. Netanyahou peut compter sur un rouleau compresseur idéologique.
     - Deuxième handicap : L'opposition est fragmentée, désordonnée, désunie. Eisenkot essaie de forcer Gantz à sortir du jeu, Gantz lui-même ne sait pas trop où il va et peine se donner une orientation claire, Golan jouit d'une bonne image à gauche, mais tempère lui-même son adhésion à une solution à 2 états, et ne pourrait pas rassembler toute l'opposition, Lapid souffre d'une remontée de popularité de Lieberman et du probable retour en politique d'un Bennett qui supplanterait et vampiriserait tout ce monde là, mais qui ne serait (pour l'instant) pas capable de réunir une majorité parlementaire sans les partis arabes. Or, depuis le 7 octobre, l'éventualité de faire entrer les partis arabes dans une coalition est fatalement radioactive. Et aucun des responsables politiques en question n'est prêt à renoncer à ses ambitions politiques.
     - Troisième handicap : l'opposition ne peut même pas s'agripper au sujet socio-économique : l'économie est solide, les quelques boycotts ici et là n'ont entamé en rien la santé économique du pays, le chômage est à 3%, le secteur du high-tech et les exportations militaires ont le vent en poupe, les prix de l'immobilier stagnent, voire baissent, même à Tel Aviv (!!!), donc peu de chances pour Lapid ou Gantz de pouvoir convaincre sur ce terrain.
 
Le seul sujet un peu coagulant sur lequel l'opposition peut s'appuyer, c'est le sujet des otages. Mais il suffit que Netanyahou dégaine un accord pour les faire libérer ou une opération de sauvetage de déglingo pour leur couper l'herbe sous le pied. Les H'aredim boudent plus ou moins à cause de l'histoire de la conscription, mais n'auront aucun mal à rentrer au bercail si Netanyahou repasse et qu'il leur promet que cette fois il finira de démolir les derniers blocages juridiques qui l'empêchent de leur donner ce qu'ils veulent (c'est déjà en bonne voie vu que le gouvernement n'écoute plus que d'une oreille distraite les avis de la Cour Suprême).
 
Bref. Comme je disais, 1 an, c'est long, et il peut se passer beaucoup de choses. Mais l'éventualité d'une victoire de Netanyahou n'est pas du tout insolite. Et aujourd'hui, s'il y avait des élections, il n'aurait certes pas de majorité, mais l'opposition non plus.
 
Je n'ai pas de boule de cristal, mais quelque chose me dit que la carrière politique de Netanyahou n'est pas terminée.

 
les deux sont illégales
c'est "juste" que Israel se permet de cracher sur le droit international (une fois de plus j'ai envie de dire )

En même temps j'ai envie de te dire bonne chance. Les types à la CPI ou je ne sais plus quelle instance random qui étaient en charge du dossier se sont fait interdire de visa pour les US. Pas sur que l'europe à elle seule puisse être en capacité d'avoir des initiatives contre Israël. On le voit très bien aussi contre un autre sujet, l'Ukraine, qui fait probablement davantage consensus. Les sanctions s'arrêteront lorsque les US le voudront.

Cette vision du "monde occidental" qui soutiendrait Israël et des "pays du Sud" qui soutiendraient la Palestine est une de ces fables qui ont la peau dure.
 
[...]
 
La conséquence de ça c'est qu'à terme l'Occident représente plus d'emmerdes qu'autre choses pour Israël, et une fois sa situation stratégique assez assurée dans son environnement immédiat elle larguera le camp occidental, les "valeurs judéo-chrétiennes", notre "héritage démocratique partagé commun" à la poubelle et nous crachera à la gueule.
 
Au final l'Occident sera passé pour des connards à défendre l'indéfendable pour un pays qui passera au camp d'en face.
 
You read it here first.

 
Vraie question d'un non-économiste: Comment l'économie peut-être en forme alors qu'en même temps l'immobilier baisse ?

 
Ce n'est pas du tout corrélé. Le boom des 30 glorieuses en France était corrélé avec la plupart des Français qui étaient proprios de leur appart, l'immobilier était pas cher, et la fin des années 90 la situation était brillante également avec un immobilier bien moins cher qu'actuellement.

 
c'est bien la CPI et le problème n'est pas tant les US, que certain pays européen qui sont encore rester du temps de la shoah et qui ne veulent pas prendre de sanction contre Israel, même si israel fait des dingueries...
 

 
globalement depuis la chute de l'URSS je pense que les relations d'Israel avec les BRICS se sont normalisé.  
Il reste un point dur avec certain pays arabe, mais depuis une dizaine d'année cela c'est également normalisé.
 
donc on a l'occident qui soutient de façon plus ou moins appuyé, et le reste des pays qui ont des relations normales j'ai envie de dire.  
 
Ce n'est pas le cas des palestiniens qui sont toujours bloqué par Israel/US dans leur reconnaissance en tant qu'état et qui globalement se font marché dessus car justement ils n'ont pas d'existance légale.
Et la plus grande menace au projet sioniste est justement que la Palestine gagne une existence légale.  

Le droit international, also respecté par les USA lorsqu'ils larguent deux bombes sur le japon, les alliés lorsqu'ils éclatent les civils à Dresde, toute l'Afrique lorsqu'elle se met sur la gueule à la machette, le boss de HTC lorsqu'il dérape avec les druzes et vient serrer la main de Macron à l'Elysée, l'Arabie Saoudite lorsqu'elle cartonne le Yemen, le Liban lorsqu'il pilonne Israël à la roquette après le 7 oct, je m'arrête là la liste est trop longue. Pourquoi on a décidé subitement que quelqu'un en avait quelquechose à faire du droit international ?

Sincérement je doute beaucoup qu'au délà de mesures symboliques les états européens soient en capacité d'être autonomes sur ce sujet, i.e d'entreprendre quelquechose dans l'accord des états-unis.

 
les trucs barrés c'est avant que l'on décide qu'il y ait un droit internationnal...
tu notera que la France a eu des problème pour ne pas être intervenu lors du génocide au rwanda...
 
Mais globalement ouyi je suis d'accord avec toi, on est en train de revenir au pur rapport de force.  
Que tu ne comprennent pas a quel point c'est dramatique me laisse pantois.

Cette vision du "monde occidental" qui soutiendrait Israël et des "pays du Sud" qui soutiendraient la Palestine est une de ces fables qui ont la peau dure.
 
Oui, l'Occident se sent une responsabilité historique à défendre le droit d'Israël à exister. Sujet qui est certes moins sensible dans les pays du Sud. Au-delà de cette posture de principe, c'est plus flou.
 
Regardons les BRICS :  
-L'Inde a noué des liens assez forts avec Israël, et l'opinion nationaliste en Inde (notoirement antimusulmane) a plutôt de la sympathie pour Israël.
-La Russie et la Chine font des communiqués et reconnaissent la Palestine certes (mais bientôt France & UK feront de même), mais au-delà des déclarations de principe : quelles sanctions ? Quel embargo ? Quelles actions concrètes ? La Russie n'a pas intérêt à s'aliéner Israël (qui a été très réservé dans l'affaire ukrainienne), et a toujours trouvé un modus operandi avec Tsahal quand elle opérait en Syrie. La Chine est loin de tout ça. Les deux soutiennent l'Iran, mais plus par anti-américanisme que par soutien sincère à la cause palestinienne.
 
Seuls le Brésil et l'Afsud ont vraiment haussé le ton, et encore le Brésil ça dépend d'un cycle politique à l'autre.
 
Quant à des pays qui s'accommodent d'Israël dans le Sud t'en a des pelletées : les super copains comme le Maroc, ceux qui font contre mauvaise fortune bon cœur (EAU, Arabie Saoudite...).
 
Alors oui les opinions publiques des pays du Sud sont pro-palestiniennes, mais comme les opinions publiques du Sud elles n'ont pas voix au chapitre au final tout le monde s'en tamponne.
 
D'ailleurs Israël a bien plus de mal avec les opinions publiques du Nord qui elles pèsent dans leurs démocraties respectives et qui ont de moins en moins de sympathie pour Israël (les sondages sont de plus en plus clairs).
 
La conséquence de ça c'est qu'à terme l'Occident représente plus d'emmerdes qu'autre choses pour Israël, et une fois sa situation stratégique assez assurée dans son environnement immédiat elle larguera le camp occidental, les "valeurs judéo-chrétiennes", notre "héritage démocratique partagé commun" à la poubelle et nous crachera à la gueule.
 
Au final l'Occident sera passé pour des connards à défendre l'indéfendable pour un pays qui passera au camp d'en face.
 
You read it here first.

 
je pense au contraire que aujourd'hui on peux encore faire des choses, dans 5 ou 10 ans, vu que Israel est en train de se décorrélé de nous car ils sentent bien que les opinions publiques sont en train de tourner, ça ne sera effectivement plus le cas.
 
Non c'est une question de volonté, et clairement certains pays européen n'ont pas envie de pesé sur Israël.

Le droit international, also respecté par les USA lorsqu'ils larguent deux bombes sur le japon, les alliés lorsqu'ils éclatent les civils à Dresde, toute l'Afrique lorsqu'elle se met sur la gueule à la machette, le boss de HTC lorsqu'il dérape avec les druzes et vient serrer la main de Macron à l'Elysée, l'Arabie Saoudite lorsqu'elle cartonne le Yemen, le Liban lorsqu'il pilonne Israël à la roquette après le 7 oct, je m'arrête là la liste est trop longue. Pourquoi on a décidé subitement que quelqu'un en avait quelquechose à faire du droit international ?

Sur un ton plus léger, le fil twitter de Caron est marrant, il se chamaille avec Rima

 
Ta liste est loin d'être exhaustive, hélas...  
 
Mais p'tet  qu'à un moment aussi l'argument "les autres ont fait des saloperies, pourquoi j'aurais pas le droit d'en faire ?" finit par lasser, surtout quand l'un se réclame vertueux, mais semble prendre exemple sur l'autre qu'est catalogué terroriste...  

Avertissements, menaces, le bras de fer s’intensifie entre Israël et la France avant une reconnaissance de la Palestine
 

Je pense que la stratégie israélienne et les buts sont plutôt clairs. Il s'agit de détruire complètement Gaza et de forcer le maximum d'habitants à fuir le territoire. Plus de territoire ni d'habitants = plus de Hamas. La question des otages est secondaire.

T'as bien raison Gérard...  
Pas besoin d'enquête ou d’études ou de la justice mon cul sur la commode...

Et on emmerde ces fiottes de la CPI....  

les deux sont illégales
c'est "juste" que Israel se permet de cracher sur le droit international (une fois de plus j'ai envie de dire )

C'est fragmenté le monde occidental. Globalement, l'Europe ne soutient pas. Macron est même ban de visite en Israël pour le moment. Pour les puissants de ce monde, USA/Inde plutôt oui, le reste s'en fout plutôt royalement.

Ca c'est vraiment complétement con. La souveraineté sur un territoire ne se décide pas en fonction des annonces de la France. Encore moins quand c'est présenté comme une mesure de rétorsion.

Emma Fourreau a été entendue par la police pour "apologie du terrorisme". Rien pour les soutiens d'Israël. Ils ne sont jamais inquiétés. L'apologie de crime de guerre ou de crimes contre l'humanité est un simple délit de presse pas du tout poursuivi.  

En gros tu te réjouis de la mort de 5 enfants Israéliens tués par le Hamas, tu risques bien plus que si tu te réjouis de la mort de 5 enfants palestiniens tués par Tsahal.  Parce que même si Tsahal bute 200-300k civils ça n'est pas du terrorisme. Si le Hamas poignarde une personne si.

Et c'est factuel et inscrit dans le droit et les pratiques policières, pas un simple ressenti.

Petit spoil : si tous les otages étaient libérés, ça n'arrêterait en RIEN la guerre.

Israel est lancé dans une campagne de nettoyage ethnique de grande envergure à Gaza et en Cisjordanie, tu penses bien que les Otages, c'est pas leurs priorités.