Reprise du message précédent :
le gros bibi  de la caverne a menacé avec son opération terrassement, du coup
 

Oui, c'est nettement plus calme depuis que BTN a actionné la guillotine. Espérons que ça dure.

C est un peu tard.  
Donc, ils vont doivent se rendre et restituer les otages, tout le reste ne vaut rien, puisqu'ils sont sur le point d être complètement annihiler.

 
Hier ils nous ont refait le coup de la "trêve de longue durée" (comprendre : "bon on s'est fait défoncer nos mouilles, on a besoin de quelques années pour se refaire et repréparer un massacre de masse" ).
 
M'est avis que ça a peu de chance de marcher, ce coup-ci.

 
Trop tard. Soit le Hamas libère les otages sans conditions, soit il accepte leur élimination en se foutant bien de la destruction de Gaza et de sa population. La folie dans leurs têtes me dit que leur souhait de mourir en martyrs mérite bien de sacrifié les gazaouis.  

D'autant que là, Netanyahou est en campagne. Les élections sont dans 1 an. Il peut se passer énormément de choses, en 1 an, mais ça va venir vite, désormais, et si le calcul du Hamas est de faire traîner dans l'espoir qu'un gouvernement de centre-gauche remplace Netanyahou, c'est jouer à la roulette russe avec 5 balles dans le barillet.

• pendant qu'ils tergiversent, les destructions se poursuivent dans tous les secteurs de Gaza, et pas seulement à cause des combats. Le corps du génie est officiellement responsable de la supervision de toutes les opérations de terrassement et de démolition dans le cadre des recherches de tunnels, bunkers, caches, et autres, mais officieusement, vu qu'il ne peut pas être partout, il y a désormais des opérateurs privés qui travaillent sur le terrain avec leurs propres engins de terrassement et de chantier. Et ces opérateurs sont très motivés idéologiquement (en plus d'être très bien payés), et ne se font donc pas prier pour aplatir le terrain. C'est un vaste foutoir du point de vue de la chaîne de commandement parce que 9 fois sur 10, personne ne sait réellement ce qu'ils font et où, mais Tsahal, qui attend la livraison de nouveaux D-9 et autres engins, ferme les yeux pour l'instant. Le bilan humain importe peu au Hamas, mais là on parle de perdre du terrain, physiquement.

• Sur les élections en elles-mêmes, les grandes manifestations des ces dernières semaines peuvent donner de l'espoir au centre-gauche, et peuvent laisser croire au Hamas que l'alternance arrive. Je pense que c'est là aussi un calcul très hasardeux. Le centre-gauche part avec plusieurs handicaps lourds dans la course :

     - Premier handicap, aucune plateforme idéologique/politique claire, hormis "Netanyahou dehors". Enormément de gens sont certainement déçus/énervés contre lui, mais c'est leur seul point commun. Netanyahou peut compter sur un rouleau compresseur idéologique.
     - Deuxième handicap : L'opposition est fragmentée, désordonnée, désunie. Eisenkot essaie de forcer Gantz à sortir du jeu, Gantz lui-même ne sait pas trop où il va et peine se donner une orientation claire, Golan jouit d'une bonne image à gauche, mais tempère lui-même son adhésion à une solution à 2 états, et ne pourrait pas rassembler toute l'opposition, Lapid souffre d'une remontée de popularité de Lieberman et du probable retour en politique d'un Bennett qui supplanterait et vampiriserait tout ce monde là, mais qui ne serait (pour l'instant) pas capable de réunir une majorité parlementaire sans les partis arabes. Or, depuis le 7 octobre, l'éventualité de faire entrer les partis arabes dans une coalition est fatalement radioactive. Et aucun des responsables politiques en question n'est prêt à renoncer à ses ambitions politiques.
     - Troisième handicap : l'opposition ne peut même pas s'agripper au sujet socio-économique : l'économie est solide, les quelques boycotts ici et là n'ont entamé en rien la santé économique du pays, le chômage est à 3%, le secteur du high-tech et les exportations militaires ont le vent en poupe, les prix de l'immobilier stagnent, voire baissent, même à Tel Aviv (!!!), donc peu de chances pour Lapid ou Gantz de pouvoir convaincre sur ce terrain.

Le seul sujet un peu coagulant sur lequel l'opposition peut s'appuyer, c'est le sujet des otages. Mais il suffit que Netanyahou dégaine un accord pour les faire libérer ou une opération de sauvetage de déglingo pour leur couper l'herbe sous le pied. Les H'aredim boudent plus ou moins à cause de l'histoire de la conscription, mais n'auront aucun mal à rentrer au bercail si Netanyahou repasse et qu'il leur promet que cette fois il finira de démolir les derniers blocages juridiques qui l'empêchent de leur donner ce qu'ils veulent (c'est déjà en bonne voie vu que le gouvernement n'écoute plus que d'une oreille distraite les avis de la Cour Suprême).

Bref. Comme je disais, 1 an, c'est long, et il peut se passer beaucoup de choses. Mais l'éventualité d'une victoire de Netanyahou n'est pas du tout insolite. Et aujourd'hui, s'il y avait des élections, il n'aurait certes pas de majorité, mais l'opposition non plus.

Je n'ai pas de boule de cristal, mais quelque chose me dit que la carrière politique de Netanyahou n'est pas terminée.

 
Je crois qu'il peut rebondir, à conditions que Gaza soit totalement contrôlé, et que les otages encore vivants ne soient pas seulement 2 ou 3 rescapés de cette shoah version hamas.

C'est le seul levier des pro-Israël non juifs, le rejet de l'arabe, le grand remplacement, toussa.
Ils ont tellement les œillères que le retour de boomerang du projet de dégager les gazaouis dont une bonne partie pourraient aller en Europe sera violent. Ils soutiennent un projet dont ils combattent les conséquences, l'ED toujours aussi clever.

 
Vraie question d'un non-économiste: Comment l'économie peut-être en forme alors qu'en même temps l'immobilier baisse ?

 
Si les 1200 victimes du 7 octobre sont  une "shoah version hamas.", on doit pouvoir dire que les plus de 60 000 morts palestiniens sont une Solution Finale version Netanyahou, alors ?  

Attentat à l'entrée de Jérusalem, une quinzaine de blessés dont 5 en état critique, les deux terroristes abattus par un soldat, d'après les infos

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] ened-fire/

Détail important que Dworkin a fait mine d'ignorer, cela s'est passé à Ramot, qui est une colonie juive en Cisjordanie (plus précisément dans les quartiers au nords de Jérusalem-Est).
Ramot fait partie des "Ring Settlements", qui s'agit de ceinturer Jérusalem. Ces colonies sont évidemment illégales pour le droit international car construite au dela de la ligne verte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ring_ [...] _Jerusalem

Ils ont déjà eu une attaque à Ramot en 2023: https://en.wikipedia.org/wiki/Ramot,_East_Jerusalem

Premier bilan de 4 morts.
Pas clair concernant le statut des terroristes (abattus ? capturés) .
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] condition/

Les 5 blessés qui étaient en état critique sont morts, d'après les infos

 
 
 
Ah, ouf, on est rassurés.
 
Sans doute des rouages de la Solution Finale version Netanyahou dénoncée par spartak, une action légitime quoi.

Légitimes, non.
 
Mais c'est un risque qu'ils ont pris. Techniquement, ils ne sont pas chez eux, mais en territoire ennemi.

Tu dis toi même qu'Israël est prêt à éradiquer la population entière et tu ne trouves rien à redire à ça ?

Rien ne justifie de détruire toute une population, comme tu sembles pourtant le dire.

Petit spoil : si tous les otages étaient libérés, ça n'arrêterait en RIEN la guerre.  
 
Israel est lancé dans une campagne de nettoyage ethnique de grande envergure à Gaza et en Cisjordanie, tu penses bien que les Otages, c'est pas leurs priorités.

Euh. On va dire que garder des otages c'est pas vraiment de nature à aider hein. Je sais pas qui conseille ces types. On entend souvent qu'Israël fait de mauvais choix, mais alors putain les mouvements palestiniens, les types peuvent écrire un guide "D'un état à des gravats : comment foirer tout ce que vous entreprenez".

Tsahal arrivant dans la bande de Gaza, circa 2025

Ils ont proposé plus de fois de propositions pour libérer les otages qu'Israël en a acceptées.

 
 
Errare qu'est tout chamboulés par 5 morts israéliens... Ce qui est légitime en soi...
 
Mais par contre, RAB des dizaines de morts quotidiens sous les bombardements ou par la famine organisée et planifiée....    
 
 

Tu sais, si tu veux rendre les otages, c'est super simple. Tu les rends. Exactement comme le retrait de Gaza, unilatéral.
 

 
 
Oui, voilà RAB bien sûr, fait comme Coyote pour tordre les choses, utilises une IA, car il semble que tu as soigneusement occiulté les nombreux messages dans lesquels je me désole que personne ne fasse rien de concret pour les aider, surtout pas le hamas qui n'y voit que des martyrs et surtout pas les petits SJW comme toi qui donnent tant de leçon mais ne s'intéresse qu'aux causes qu'ils croient politiquement payantes sans que ça ne change quoique ce soit aux martyrs de ce Peuple.

 
 
Si on pouvait éviter les balles perdues et les attaques perso....    

 
 
 
Avant de te désoler que "personne ne fasse rien de concret pour les aider", si tu arrêtais de trouver des excuses à ceux qui les massacrent et les affament, ce serait un bon début, non ?  

 
 
Source.

 
20 secondes chrono de recherche....  
 

Difficile de savoir quelle est la motivation réelle des acteurs. M'est avis que pour Tsahal détruire le Hamas + Récupérer les otages (vivants) n'est pas atteignable par la force.
 
A un moment ça fait 2 ans que Tsahal pilonne la zone, ça m'étonnerait que mettre plus de moyens y changent grand chose, et toute l'histoire des guerres contre-insurrectionnelles montrent que la victoire n'est atteignable que politiquement (ou par le génocide).
 
Bibi est pris dans une équation insoluble : soit il transige, il doit concilier avec le Hamas (donc défaite politique) et sa majorité explose, soit il continue et épuise son armée, renforce les oppositions civiles et n'arrive pas à sortir de la guerre. Soit il passe au génocide.
 
J'vois pas de quatrième solution perso.

 
 
Expliquer l'enchaînement, c'est trouver des excuses. Donc tu trouves des excuses au hamas à coup de ouimais48 ouimaislescolonies, ok vu comme ça.
 
Par ailleurs je parles de guerre, je n'excuses pas les massacres ou la famine dans ce message.
 
Trouves une source donc.

Je pense que la stratégie israélienne et les buts sont plutôt clairs. Il s'agit de détruire complètement Gaza et de forcer le maximum d'habitants à fuir le territoire. Plus de territoire ni d'habitants = plus de Hamas. La question des otages est secondaire.

C'est effectivement l'option secrètement souhaitée par beaucoup, y compris sur ce topic, qui sans le dire ouvertement refusent les deux autres scénarios - et donc mènent logiquement à la conclusion que par la force des choses il faudra se débarrasser du problème gazaoui.
 
On est contre un accord politique, et on sait pertinemment qu'en face tant qu'il y aura des gazaouis il n'y aura pas de victoire militaire ou de libération d'otages... du coup hein... bon... c'est dommage mais... voilà hein.
 
Reste à voir si le coût est supportable en termes de politique intérieure et sur la scène internationale, mais entre le traumatisme du 7/10 et l'administration Trump, il faut admettre que la fenêtre d'opportunité est là...

 
Et éviter d'avoir à administrer des Gazaouis et à évoluer vers des droits civiques, ou quoi que ce soit qui requerrait de la planification à long terme et de la stabilité politique.
 

 
Ceux qui planifient en mode stéroïdes, par contre, ce sont les organisations proches de Ben Gvir. J'avais jamais vu une telle activité, y compris de la part des organisations ou des mouvements type "zo artzeinu" il y a 30 ans, qui pourtant étaient ambitieux et motivés.
 
Eux, pour le coup, ont des feuilles de route précises, détaillées et chiffrées, aussi bien en termes de buts à atteindre que de moyens.
 
Netanyahou ou l'état-major nieront énergiquement que ce soit dans les plans, mais attendez-vous à voir dans pas longtemps des "avant-postes" sauvages à Gaza sur le même modèle que ce qui se fait en Judée-Samarie avec les "Jeunes des Collines", par exemple. Ils sont en train de préparer le terrain, physiquement, pour ça.

 
 
Punaise, le monde tourne à la tragédie.
 
Bref, chaque ami imaginaire reconnaîtra les siens.

Je t'ai donné tort à chaque pleurnicherie que tu m'as faite en DM et tu continues en plus mdr.

Oui, on l'avait déjà vu avec le Corridor de Morag.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Corridor_de_Morag
 

 
 
Non.
 
Tu t'es enféré dans ton mensonge, allant jusqu'à inclure des posts parlant de civils russes occupants, alors que tu parlais des populations civils sous les bombes sans discernement en faisant un parrallèle Ukraine vs Palestine.
 
Tu as posé un biais de départ pour asséner une conclusion suffisante et méprisante.
Le biais étant que les deux populations seraient identiques afin de conclure qu'une différence de traitement n'est pas justifiée, donc tes pseudo-analyses sont une manip grossière et assez minable, voir une lacune intellectuelle malvenue pour un donneur de leçon.
 
Mais l'honneteté intellectuelle ne t'étouffes pas, donc.
 
Et oui je reste nettement plus empathique avec une population qui n'a pas inventé le terrorisme moderne, qui ne s'est pas donnée pour gourvernance un (parmi d'autres) mouvement terroriste, qui n'a pas commis des atrocités sur des civils étrangers, ni fếté ces atrocités, qui n'a pas pour feuille de route à travers ses dirigeants de sacrifier sa population pour anéantir son voisin.
 
 
 
Donc oui tes leçons sont méprisables

Tu peux réécrire ça sans trembler des genoux  et en effaçant des livres d'Histoire Begin et Shamir ?

J'ai des témoignages directs d'amis/collègues/famille à Gaza qui me disent qu'ils voient régulièrement tourner des gens comme Daniella Weiss et Betzalel Zini.

Danielle Weiss, c'est une des figures de proue du développement de ces "avant-postes" un peu partout en Judée-Samarie, elle fournit aide logistique et nourriture aux "Jeunes des Collines", elle est sur tous les fronts depuis des décennies.

Betzalel Zini est beaucoup plus discret, mais il est concrètement celui qui envoie et "aiguille" les contracteurs privés dont je parlais ce matin qui épaulent Tsahal dans les opérations de démolition/terrassement. Lui aussi est proche des mouvements comme les "Jeunes des Collines".

Et ils sont loin d'être les seules "personnalités" à faire des aller-retour à Gaza, les choses sont en train de s'accélérer.

C'est aussi pour ça que je disais que la stratégie du Hamas qui consiste à "faire traîner" en espérant que la pression internationale fasse plier Netanyahou, ou que celui-ci se fasse dégager par les urnes, est à mon avis un très mauvais calcul.